Вечный Урал? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Вечный Урал?

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

фотка для oppozit.ru
фотка для oppozit.ru
Прошло без малого 15 лет. кто-то сам юзал такое?

interceptor's picture

А тебя забыли тут?

Не понимаю,это вы мне?

PCDeath's picture

Вам-вам. Ваш пост бессодержателен и не содержит ничего полезного. Именно поэтому у вышеотписавшегося персонажа возникла острая неприязнь по поводу наличия Вашего комментария в данной ветке. Иными словами, думаю, он мог бы сказать: "Нечего сказать - молчи", но предпочёл выразиться иначе. Впрочем, я не стал бы ему оппонентом в его стремлениях :-) Но это всё оффтоп.

Сейчас пытаюсь пообщаться с человеком, имевшим непосредственное отношение к этой керамике -Юлием Бакировым. Выясняю, какие технологии сейчас доступны и подвластны ему, и не желает ли он повторить опыт, описанный в статье :-)

Peacedeath подкрался незаметно, но виден был издалека

КЭП's picture

Интересно, а насколько коррелируют технологии интерцептора и дедовская?
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

ВасяПЗ's picture

Они совсем-совсем разные и вряд ли имеют хоть что-то общее

flremTOOural's picture

Хм, в словах твоих вижу я стремление говорить о том, чего не знаешь наверняка :-)

ВасяПЗ's picture

Технология, которую применяли в статье - электрохимическое оксидирование алюминия. На алюминиевой гильзе выращивали слой оксида, толстый, чуть не в пол-миллиметра. Одна из форм оксида алюминия - корунд, очень твердый материал. По указанной технологии получалось, что кристаллы корунда глубоко проникали в материал гильзы, обеспечивая прочное сцепление материалов. Потом лишнее сошлифовывали алмазным хоном. Получалось покрытие гладкое, чрезвычайно твердое и износостойкое, при этом пористое. В порах хорошо задерживается масло, обеспечивая высокий ресурс поршней и колец.

А каковы особенности работы с чугуном?

flremTOOural's picture

Василий, кто ВАМ сказал, что он только на чугуне покрытие делает ?

academik's picture

Вот он сам и сказал:
.

""interceptor (вс, 19/01/2014 - 01:52)

Это не никасил!

Никасил(С) - глубочайше пропиаренная ХРЕНЬ и мейнстрим!

Это иное, более твердое покрытие (металлокерамика).
Одно условие - покрывается только(!!!) чугун.

Обрабатывается после наращивания алмазными спец шарошками.""

interceptor's picture

блээээ.. нех мои слова против меня же ставить. Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ И МНЕ ЭТО НАХ НЕ НАДО!! Затрахали уже чесслово! Купите по джапу каждый и катайтесь уже!

ПС. Кроет он и люминий, но лУчшие результаты достигнуты именно на чугуне! И я буду заказывать миенно на чугуне! Толщина покрытия - десятка, две!

ППС. Технология - ооочень похожа той что указал ПЗ. Всех секретов и нюансов мастер никогда не выдаст.

ВасяПЗ's picture

"блээээ.. нех мои слова против меня же ставить."
---
Макс, "всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас в суде" (с)
А уж на оппозите - и подавно ;-)

interceptor's picture

Василий, если я чтото знаю - я скажу. Если чтото интересно действительно, звони химику напрямую;-)
Чем смогу - помогу.

Про "только чугун" - ввел в заблуждение. Не знал. Карайте меня)))))

flremTOOural's picture

Макс не так отписал . Этот человек наносит покрытие и на аллюминий.
В общем то, на чипмейкере есть ветка его.

ВасяПЗ's picture

Давай ссыль на чипмейкер :-)
Если чел покрывает и люмин, и чугуний - значит это стопудово не выращивание корунда.

interceptor's picture

Жор, кинь ее адрес сюда, хай просвящаются....

Когда у меня с ним разгновор последний раз именно о МК был - он только отладку технологии производил покрытия на алюминий. Было много проблем. Победил или нет эти проблемы сейчас я, если честно, - хз.
Причем алюминиевые обычно богомерзские 2Т вонючки с огромными перепускными окнами!

Тогда еще денег не было у меня на МК как и качесвтенных комплектующих и плотно не интересовался.
Сейчас хоть чтото из этого появилось, а Серега нашел более выгодное приложение своих рук(золотыхЪ!!!) и просто так налево и направо мало кому что делает!

А вот по чугуну покрытие мацал и жамкал ручонками своими и царпал и мял и лизал и нюхал.

Себе решил только на чугун класть МК, что, впрочем для меня совсем не минус.

ПС. И ответь вканаткте сраном!!!!

chain_saw's picture

А нахрен это надо? За такие бабки можно расточить столько старых цилиндров, что их хватит на 200 тыс. км...

Согласен!

Night Rider's picture

точите, гена, точите

UralMan's picture

Они чугуниевые))

Если цилиндры брак,то точить смысла не вижу.Искать цилиндры заводское.При желании заказал бы трубу из стали.например X10CrMoVNb 9-1 (T/P 91) или что нибудь другое,как так гильзы отливают из чугуна высокой прочности или специальных сталей.
легированная - дорогие сплавы стали, сюда входят некоторые нержавеющие, жаростойкие, химически стойкие, устойчивые в условиях холода и другие стали. Применяются для ответственных и нагруженных деталей. Марка стали такого типа имеет присадки хрома, никеля, титана, марганца, молибдена, вольфрама и др. металлов.

flremTOOural's picture

Мда, спорить все до усеру горазды, а с гуглом не в ладах (не в обиду ).
Или просто трудно укладывается в голове осознание факта , что это не только в Москве могут делать ? Украинцы тоже кстати делают.
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=47188
http://www.chipmaker.ru/topic/74315/
Читайте спорщики и всезнайки )))

ВасяПЗ's picture

Не очень понятна ирония.
В теме на чипмейкере чел вполне грамотно рассказывает о ГАЛЬВАНИЧЕСКИХ покрытиях. Конкретно - чел кладет никель с различными легирующими добавками. Никасиль - из той же оперы (никель + кремний). Это хорошее дело, никто не спорит. Но никакого сходства с технологией, о которой идет речь в статье.

flremTOOural's picture

Не будем углублятся в химию, но в статье в мото тоже говорится о ГАЛЬВАНИЧЕСКИХ методах покрытия. Или электрохимический процесс не подразумевает гальванику ?
Также интересно, известен ли гуру полный состав металлокерамического покрытия из статьи в мото.
Мне тоже непонятна ирония , если честно.
В любом случае, я непременно попробую распросить Сергея Викторовича , когда привезу ему цилиндры на рассточку.

interceptor's picture

Жора прав

ВасяПЗ's picture

Есть принципиальная разница между выращиваением кристаллов оксида металла на детали из этого металла и нанесением чужеродного материала на деталь гальваническим методом.
В этой теме принято тыкать носом в Гугл - тогда можно я ткну в Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EB%FC%E2%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF

Я не утверждаю, что технология товарища из г.Кропоткин плоха. Но она принципиально отличается от того, о чем идет речь в статье, и результат получается разным. В технологии, описанной в статье, не происходит нанесения одного вещества (тем более металла, пусть и с добавками) на другое. Тут и без знаний химии очевидно, не?

Рабочий слой на гильзе состоит из корунда Al2O3. Никакого никеля, никакого кремния, ничего инородного. Только материал самой гильзы.

flremTOOural's picture

С этого стоило и начинать, пожалуй. Потому как из статейки в мурзилке этого не понять .
Впрочем, для того чтобы добиться истины, любые методы хороши, можно и в Вики носом ткнуться.
искусственный корунд (Сапфир ) Al2O3 - крутовато.

aliech's picture

Ох тыж, пардон, как же не понять то? С самого начала сказано, что это - теплозащитное керамическое покрытие ВЫРАЩЕННОЕ на алюминиевых пластинах обшивки Бурана.

interceptor's picture

А где конкретика???

Хоть "никасилом" обзови ;-)

flremTOOural's picture

Выращенное каким процессом ? И где упоминание о составе ? Пардон не катит.

aliech's picture

Капитан очевидность, на моём месте, предложил бы вам уточнить разницу слов "выращивание" и "осаждение". Технический ресурс такой технический...

flremTOOural's picture

Ты на кэпа никак не претендуешь, уж не обессудь. Статья перед глазами , там нет никаких упоминаний о процессах и составе слоев.
Там туманное слово образовывается , которое может означать все , что угодно. И пока не начался срач, Василий не выложил всю правду (что очень некрасиво с его стороны) )))
И в общем то, выращиванием таких поверхностей занимается много контор. А раз это делали дедушки в мастерской, то могут сделать и другие люди, что будет совсем неудивительно . Никасиль тоже трудоемок , но его освоили энтузиасты.

ВасяПЗ's picture

Вощемта от меня никто подробностей не ждал и не спрашивал.
Макс начал умничать насчет никасиля, что дескать это пропиаренное говно, а вот "МеталлоКерамика от его знакомого дяденьки" - труЪ. Заодно под одну гребенку записал и гальванику, и оксидирование из статьи, и нанесение на чугун и алюмяху. В общем, всё свалил в одну кучу, а потом заявил что он вообще ничего не знает, типа отстаньте от него.
Самое забавное, что мужик в Кропоткине делает практически 1-в-1 именно никасиль, возможно с небольшими вариациями. Тот самый никасиль, который по словам Макса - распиаренное говно :-)

Вощемта срач ни о чем: оксидирование, о котором идет речь в статье, всё равно не делают давно :-)

interceptor's picture

ЛОЛ 8-)

Никто ничего не знает наверняка но все срутся

Не туда вставилось

interceptor's picture

Василий, Вы некорректны;-)

ВасяПЗ's picture

И не толерантен ;-)

interceptor's picture

...просто сказал лишнего про меня.. кактотак

oppozitchikbas's picture

А надо ли всё это для низкооборотистого мотора с небольшим диапазоном "подхвата" и "масляным туманом" в картере?
Может лучше вернуться в "каменный век"?

Barnaul Ghostrider's picture

оочень много "ждапов" с убитым никасилем. и ребяты ниразу не паряцца,гильзуют чугунием точат и катают. при этом экономя овер9000 бабла . Всякие там Индуры и эродыны на никасиле

flremTOOural's picture

Жаповоды нищеброды ? А слабо оригинальные горшки с поршнями купить ? )))

ВасяПЗ's picture

Это от недостатка бабла. Никасиль более скользкий, на нем момент и мощность можно сэкономить по сравнению с чугуном.

Promot's picture

Я свои цилиндры АЗОТИРОВАЛ на глубину 0,2мм твердость 80ед. 35тыс.км. полет нормальный.

interceptor's picture

80 единиц???

ВасяПЗ's picture

Это по Бринеллю наверное ;-)

interceptor's picture

Ага. Или что то из ряда интерцепторосил(С) "ТМ"
)))

азотирование( нитроцементация)- процесс насыщения азотом и углеродом поверхностного слоя стали с последующей закалкой. Максимальная твердость, получаемая при этом- около 55-58 HRCэ. Но важнее то, что при этом повышается износостойкость. 80 единиц ты хрен получишь. Это тебе не сталь Шх и не чистый цементит

OppozitAngel's picture

нитро извините что? ой я ж забыл, вы как всегда порете ересь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%...

ну? и что тут не так написано? готов подписаться под каждым словом, Олежко.

OppozitAngel's picture

По микротвёрдости азотирование уступает только борированию, в то же время превосходя цементацию и нитроцементацию (незначительно)

Promot's picture

Прошу прощения за дезинформацию, так как твердость мерял по ВИККЕРСУ получилось НV1000, при переводе в РОКВЕЛЛ получается где то около 70ед. Ещё раз приношу извинения.

interceptor's picture

тоже неплохо!)))

User login