Спор про зазор | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Спор про зазор

оппозитчик masterdim3
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Барнаул

Привет всем! тут такой спор: "вот выставляешь зазор клапанов на холодную, при нагреве этот зазор увеличится или уменьшится. Урал 650 кубов"



Эт вы забыли сравнить, длину клапана и длину расстояния от распред вала до него ;-)))

И вы вот что еще забываете, что это тарелка клапана греется и это действительно до 900 градусов. А вот стержень клапана имеет ту же температуру что и головка, а это 200 градусов ;-)

Quote:
Так что, при РАБОТАЮЩЕМ двигателе зазор отличается от установочного, но незначительно и говорить, что зазор увеличивается - неверно.
Ну простите, эт ваще бред ;-))))))))))


drepnya's picture

ураловский мотор это обыкновенный нижнераспредвальный ДВС ,такой же как 406 на волге, 2.4 дизель на форд транзит (90х), запорожце. у них ,у всех привод клапана (Р.В.-толкатель-штанга-коромысло-клапан) но авто двигателях клапанный зазор 0,10 0,15. вопрос к знатокам "что происходит с клапанным зазором на этих моторах "



Quote:
ураловский мотор это обыкновенный нижнераспредвальный ДВС ,такой же как 406 на волге

Приехали ;-) Тогда смотрите в чём разница у 406 мотора ;-) Особенно обратите внимание на Длину толкателя и расположение распредвала ;-)

(5. Привод клапанов ЗМЗ-406 (ГАЗ-3110))

1 - впускной клапан; 2 - головка цилиндром; 3 - распределительный вал впускных клапанов; 4 - тарелка пружин клапана; 5 - маслоотражательный колпачок; 6 - наружная пружина клапана; 7 - распределительный вал выпускных клапанов; 8 - гидротолкатель; 9 - сухарь клапана; 10 - выпускной клапан; 11 - внутренняя пружина клапана; 12 - опорная шайба пружин клапана


drepnya's picture

попутал мотор .бывает. 402 конечно.



А теперь еще подумаем: мотор то водяного охлаждения, не так ли. Мотор имеет температуру 90-100 градусов. А на Урале рабочая температура головы 220 градусов. Чуете разницу?

И дальше http://gaz-motors.ru/gaz-2705/dvigatel-gaz-2705/gaz-754

Штанги толкателей ЗМЗ 402. Чтобы зазоры в клапанном механизме при нагревании и охлаждении двигателя были стабильны, штанги толкателей делаются из дюралюминия. А концы штанг, изготавливаются из стальных закаленных наконечников, имеющих сферическую форму торцов.


drepnya's picture

в форд транзит штанги стальные. а запорожец воздушного охлаждения.



Ваш ЗАЗ, имел обём 1.2 литра, против уральско 650., как следствие Другие температуры. Зазор клапанный 0.08 мм, не сильно отличается от уральского 0.05. Потому это даже не серьёзно.

И вообще не стоит путать Разные моторы, и как следствие другой температурный режим. И то что мощность и крутящий момент на 1 тыщу оборотов ниже у ЗАЗа, то же имеет значение. А 20 процентов это не шутка!


mon4ik77@mail.ru's picture

а еще очень часто сам лично видел на днепрах стоят ,,бракованые,, толкатели. на них отверстие под штангу смещено на 1мм в сторону от центра. и потом зазор ,,плавает,, хрен настроеш.


Syava's picture

Насколько помню по книжкам, зазор называется тепловым. И по идее, при нагреве, зазор должен Уменьшиться. А из практики - на одних двигателях он уменьшается, на других увеличивается. возможно какой то брак.
Ну и из старых книжек- сначала выставляем зазор на холодном двигателе, затем прогреваем до рабочей температуры и заново проверяем зазор, если зажало, то регулируем заново. Это было написано в одной старой книжке, этим всегда и руководствуюсь в особо тяжёлых случаях....
:)



Знаете чем отличается клапанный механизм в вашем стареньком М-72 от 650-ти кубового Урала?


Syava's picture

:), ну как бы да. Был у меня сначала верхнеклапанник. Тогда ещё интернетов у нас тут не было, книжек по Уралу тоже было не найти, спросить не у кого... Вот то было.... И регулировка зазоров раз в неделю и всяко разно. Хуже нет учиться на собственных ошибках....
Потом появился нижнеклапанник, с ним уже было попроще :).


Syava's picture

Кстати, "на одних двигателях он уменьшается, на других увеличивается. возможно какой то брак." Я имел ввиду именно верхнеклапанные Уралы. У дядьки такое было после замены старых головок на новые. Поменял головки назад, всё прошло.


костян's picture

Что спорить то - зазор увеличивается и все тут. откройте мануал


drepnya's picture

дай ссылку на этот мануал.


костян's picture

в мануале написано устанавливать зазор на холодную. металл при нагревании расширяется. попробуй установить зазор в клапанах на горячую и сам все поймешь


drepnya's picture

грамотный человек уже написал выше "на любом двигателе внутреннего сгорания устанавливается максимальный зазор в холодном состоянии, и если зазор с прогревом увеличивается, то что-то не то с двигателем!"
только так и ни как иначе! все мои знакомые ,кто агрессивно эксплуатировал урал ,делали клапанный зазор больше (0,1 и выше) иначе зажимало клапана.



А вот у меня никогда не зажимало, и поверьте уж я его крутил ;-)))

А это "грамотный" человек не очень-то в физике разбирается ;-)


drepnya's picture

достаточно того что он устройство и принцип работы ДВС понимает.


Djann85's picture

Мне кажется глупо об этом спорить) любой оппозитчик, который перебирал свой урал руками, скажет что увеличивается! А те, что свечи только поменять могут, дошли до клапанов, и спорят тут! 0,05 это очень мало, если бы уменьшался, то клапана не закрывались бы на горячую! На 402 волговском моторе кстати 0.3-0.4мм.!



Дай я тя поцалую ©

А если серьёзно то +100500 ;-)


Wolkodav's picture

Чорт! Я думал в наше продвинутое время такой холивар просто невозможен!
Зазор в процессе прогрева двигателя и увеличивается и уменьшается в разное время, т.к. двигатель сделан из разных материалов. На полностью прогретом моторе зазоры уменьшаются, иначе не нужно было бы их вообще выставлять.



О! Ещё раз повторяю, зазоры меняются в зависимости от строения мотора. Расширение металла линейно потому он изменяется либо в одну сторону либо в другую, но не смешано, это ж не броуновское движение ;-)))))))


nikll's picture

Авиатор_:
О! Ещё раз повторяю, зазоры меняются в зависимости от строения мотора. Расширение металла линейно потому он изменяется либо в одну сторону либо в другую, но не смешано, это ж не броуновское движение ;-)))))))

Расширение металла линейно, но вот прогрев разных частей двигателя отнюдь не одновременный! и уж точно скорость прогрева не линейна.

На полностью прогретом моторе (покрайней мере на 650 720 и 825) зазоры БОЛЬШЕ. Это факт, кто не верит может хорошо прогреть и тут же замерить.
Зазоры кратковременно уменьшаются при прогреве т.к. блок еще холодный но клапана и коромысла уже прогрелись, при минимальном зазоре в клапанах выражается это в неустойчивом ХХ через пару минут после запуска (при том что на холодном и на горячем движке ХХ в порядке) и снижении тяги, после 5-10мин все проходит и движок работает нормально. Именно для этого и нужен небольшой зазор на холодную.



Вы наверное не внимательно прочли, на чей я вопрос отвечал ;-)


nikll's picture

Хм, верно, не туда отписал, я всем ответить хотел :)


AntoniGutslasher's picture

Зазоры увеличивются, в том числе и на полностью прогретом двигателе. Обосную это там, что он тупо громче стучит клапанами после длительной езды на крейсерке. Против факта не попрёшь.


koren's picture

Мля! Вот ведь авторитеты подтянулись... А спор так и не решен. :)) Он вечен!!! :)))))
зы: никогда не волновал этот вопрос, т.к. всё всегда делал по мануалу. Но ради этой темы обязательно проведу эксперимент.


BATON's picture

На нормальных ДВС зазор в клапанном механизме с прогревом уменьшается, так как детали расширяются от нагрева.
На Ураловском 650 двигле, зазор между коромыслом и стержнем клапана с прогревом увеличивается ЭТО ФАКТ! Пробовал выставлять зазоры на "горячую", дак после остывания, клапана зажало и пропала компрессия. Установил штанги от Газ21 (обточил, укоротил) проблема исчерпала себя.


koren's picture

А чем они отличаются (штанги в смысле)?


BATON's picture

Волговские штанги из алюминия, почти такие же как у Днепра, только толще и длиньше. От днепра не нашел, за то газовских много вот и установил. Так как у алюминия коэфициент теплового расширения больше чем у стали (родные Ураловские штанги), то волговские расширяются вместе с картером, цилиндром и головкой от нагрева примерно одинаково. Ну по крайней мере звук швейной машинки теперь почти не слышен:)


МАЙОР Ижевск's picture

На волге штанги алюминиевые вроде как?!..........


nikll's picture

Короче, чем разводить пустой треп предлагаю сомневающимся провести следующие эксперементы:
1. на холодную выставить минимальный зазор - только чтобы штанги вращались но зазора как такового небыло
2. через 3-5 минут прогрева снять клапанные крышки и убедится что клапана зажало!
3. одеть крышки обратно, неспеша поездить еще минут 30, снова снять крышки и обнаружить зазор примерно в 0,1мм
4. дать остыть в течении 12 часов и обнаружить нулевой зазор но не зажатые клапана - как было выставленно в пункте 1

Вся суть выставления зазора в том чтобы выставить его минимально возможным но с учетом того чтобы клапана небыли зажаты во время прогрева т.к. зажатые клапана ведут к деформации штанг и прогару тарелок клапанов.

Вообще на урале зазоры при исрпавном ГРМ почти не гуляют, на жестко прогретом движке я смог получить зазор чуть больше 0,15мм. На той же Волге ГАЗ-24 (он же змз402) зазор на холодную выставлется в 0,45мм и уходит в ноль только через 40-50минут езды когда весь блок вместе с потрохами равномерно прогреется до 80-90гр.



Quote:
2. через 3-5 минут прогрева снять клапанные крышки и убедится что клапана зажало!

Чувак, проверьте это всё сами на 650 кубовом урале и не парьте мозги ;-))))


nikll's picture

Проверял, это из собственного оптыта. А то тут все теоретики про жизнь на марсе рассуждают :-D
у некоторых вон из за отсутсвия зазора клапана аж до поршней достают (этож как клапана надо зажать было?)


AntoniGutslasher's picture

Никогда не зажимало на 650ке с алюминиевыми цилиндрами.



Я про то и говорю ;-))))))))))))))


nikll's picture

Выстави на холодном моторе зазор клапанов ровно в ноль, только чтобы штанги почти без сопротивления вращались, прогрей и посмотри как штанги зажмет.


satork's picture

Ох... Вылез из-под стола... Сейчас от хохота отдышусь... Так пара карданов от днепра есть, от урала еще пара... О... даже от касона один есть... Короче боеприпасы под рукой... Лезем в гугол. Качаем первый попавшийся учебник по теории ДВС и читаем, что зазор в клапанном механизме предназначен для компенсации теплового расширения металла. Если его не сделать, то на горячую будет теплая дружеская встреча поршней с клапанами. Если его сделать слишком большим, будет повышенный износ всех сопряжений в ГРМ, из-за ударов и жуткий лязг. Вот так и никак иначе. Вообще во всем нужно руководствоваться инструкцией завода, так как на вывод этих зазоров был потрачено километры сил и времени. Кто имеет высшее образование, связанное с автомобилями и ДВС это понимают. Вообще в двигателе все подчинено жесткой логике. Большинству товарищей просто стоит научиться думать и строить логические цепочки и всем станет гораздо проще (особенно администрации сайта).


Mr_Vlad's picture

Если его не сделать, то на горячую будет теплая дружеская встреча поршней с клапанами

Вот это да, где такое нагуглил, ссылочку кинь


satork's picture

Это не гугл. Это Белорусский национальный технический университет. Опыт гарантийного обслуживания двигателя ЯМЗ-238. Был инцидент: ребята не выставили зазор в результате на горячую клапана не закрылись и ПЭЦ!!! Двигатель восстановлению не подлежит.


джей's picture

Размеры деталей работающего двигателя внутреннего сгорания вследствие нагрева увеличиваются. Чтобы это не привело к поломкам, ускоренному износу, ухудшению характеристик силовых агрегатов, между некоторыми деталями на этапе конструирования создают тепловые зазоры. При разогреве мотора за счет расширения деталей они «выбираются» (поглощаются). Тем не менее по мере износа деталей их нагрева оказывается недостаточно для поглощения зазоров, что отрицательно сказывается на характеристиках двигателя....Тепловой зазор в механизме привода клапанов напрямую влияет на работоспособность силового агрегата. Так как из-за износа деталей клапанные зазоры постоянно изменяются, еще в начале прошлого века в двигатель внедрили механизм их регулирования с помощью обычных гаечных ключей.
Взято тут: http://avtoshar.ru/?p=208
Можно, конечно, сказать, что это не истина в последней инстанции, но, господа, из-за упертости некоторых я не буду пыхтеть и копировать учебники по ДВС. Особо упертые пусть сходят в библиотеку, вместо того, чтобы по клавишам стучать. А вот на верхнеклапаннике, я думаю, что зазор динамичен, т.е. и увеличивается и уменьшается на протяжении всего времени работы двигателя. А указанный мануалом зазор взят специально таким, чтобы при максимальном уменьшении клапана не зажимало и максимальное увеличение не сильно сказывалось на работе пихла. ИМХО.


AntoniGutslasher's picture

+1. На холодном движке клапана постукивают, на среднепрогретом почти не звучат, на горячем - стучат примерно так же как на холодном.


nikll's picture

+1 :)
Еще следует добавить что на очень хорошо прогретом (напиример после пробега в 125км за час езды) цокот от клапанов явно громче чем во всех прочих случаях.
По мере прогрева через 3-5 минут после пуска зазор уменьшается, через минут 10 начинает увеличиватся, но колебания зазора довольно небольшие, достаточно просто не зажимать клапана оставляя 4-5 соток.


satork's picture

Ну как правильно было сказано, система динамична. Зазор есть даже ось-втулка коромысла. "Все течет, все изменяется" )) Написан зазор, значит такой он и нужен. Возможно, что таких условий, при которых он полностью выберется, мы и не увидим никогда, но мы этого не знаем, а конструкторы знают )


Evil_M's picture

Капец ... взрослые люди... ЩУП в зубы!


Djann85's picture

0.05!!! Куда ему уменьшаться!?!)))) артисты!!!


джей's picture

Djann85:
0.05!!! Куда ему уменьшаться!?!)))) артисты!!!

Прежде чем сумничать почитай литературу. Если для тебя показатель 0,05 - это величина очень малая, то что ты скажешь насчет величины 0,003? Это допустимый диапазон для поршневого пальца, к примеру. А чтобы тебе было совсем ясно, то зазор в 0,05 между поршневым пальцем и бобышкой приведет к такому грохоту, что ты выхлопа не услышишь. И на заметку 0,05 может уменьшится до 0, или даже до -0,05 (это когда клапан выжмет на величину 0,05). Учись студент.



Делаю специально ссылку на http://forest.petrsu.ru/courses/pump/Pump2/_Pump2.htm

КОНСТРУКЦИЯ И РАСЧЕТ ОСНОВНЫХ ДЕТАЛЕЙ, МЕХАНИЗМОВ И СИСТЕМ ДВИГАТЕЛЕЙ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ

Дословно:

Quote:
Для боковых клапанов зазор в холодном двигателе больше, чем при рабочей температуре, т. к. клапан удлиняется значительно больше, чем блок.

Для верхних клапанов при верхнем распределительном вале зазор в холодном двигателе также больше, чем в горячем, так как клапан удлиняется значительно больше, чем головка блока и кронштейны вала.

При верхнем расположении клапанов и нижнем расположении распределительных валов, наоборот, зазор в холодном двигателе меньше, чем в горячем. Это объясняется тем, что удлинение стержня клапана не может при наличии коромысла компенсировать удлинения головки и блока.

Я так полагаю, что последний вариант для наc ;-) Уралов в смысле ;-) Джей и вам то же ;-)


джей's picture

Авиатор_:
Джей и вам то же ;-)

Что мне "то же"? "Тоже", или "то же"? Если "тоже" (также), то как? Если "то же", то что?
Ну все оказались по-своему правы. Надо было только открыть умную книжку и не заниматься домыслами.



1. А можете еще разок повторить про "то же"?
2. Я изначально говорил то что в этой книжке написано, почитайте посты ;-) Причём и про авто клапана, кстати на моём бмв именно, что зазор уменьшается. И про М-72 с нижним расположением клапанов, так же зазор уменьшается. И конечно же про Урал, где всё наооборот ;-)

User login