Уменьшение камеры сгорания. Днепр. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Уменьшение камеры сгорания. Днепр.

оппозитчик lukyan
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Новосибирская обл. Кунчурук

Всем доброго здравия, Господа оппозитчики!
Возникла идея, как уменьшить камеру сгорания, без сварки и походов на заводы.
В головку залить люминий, обточить как нужно эту заготовку и посадить на болты.
То бишь сделать вытеснитель по типу автомобильного.
Переименовал.



В курсе, что этот мотор них не едет? 75лс с 2500ссм. Я как бы являюсь юзером этого говномотора, и мечтаю его обоссать и сжэчь.
Плохой пример вобщем.


YAROSLAVKM's picture

Кстати,если уж говорить о примерах:у бмв р80 и подобных камера такая же как и у днепра.Думаю если бы можно было зделать лучше,немцы бы зделали лучше.В данном случае сферическая камера самое то


Mr_Vlad's picture

+1.
С новой камерой сгорания на винтах Лукьянов Днепр еще задаст фрицам перца.


drepnya's picture

при доводке этого мотора(УАЗ) эти приливы шарошкой снимают чтоб продувку улучшить,затем торцуют голову до нужной С.Ж. отработано на многих моторах.


lukyan's picture

А сферическая форма головки как раз создает закругления без резких границ. Идеально для приварки, болты откинем.


Troll's picture

УАЗовский говнодвигатель это конечно идеал для подражания! Тот же конструктивный уровень что и у МТ, сранейшее качество, никакая удельная мощность, кошмарный расход. все признаки совкодвигателя.

lukyan делай свой вытеснитель. Убедись на личном опыте, что на КМЗ работали не совсем идиоты и в сарае не сделаешь лучше чем на заводе. Потратишь время, запоганишь пару голов, посмешишь здесь народ.
Насчёт своих поделок: я не занимаюсь подобным онанизмом, у меня стандартный двигатель МТ с поршневой 79.0, клапанными пружинами ГАЗ-560 и поднятым уровнем масла в крышках. Что либо ещё в нём дорабатывать не вижу смысла.


YAROSLAVKM's picture

Ну незнаю,онанизмом можна назвать лишь доработку камеры и гидрики,остальное уже секас - принесет свои плоды.Имхо то что он собрался заделеть,кроме камеры сгорания,днепромотору уж точно не помешает,особенно доработка маслосистемы.


Tatarin34's picture

Troll если у тебя таланта на большее не хватило, то нех... других парафинить. lukyanu - удачи и ждём результата(интересно уж больно очень).


HOMMAP's picture

Жаль,что адовый запал аффтора так бездарно сгорает :-(


lukyan's picture

Ребят, всем спасибо за критику и за поддержку, я ведь тоже не считаю это панацеей, но перечитав гору информации, для чего вообще делают вытеснители, почему конструкторы прибегают к ним, не на голом же месте, и не приснилось мне, и головка от днепра мне на голову на падала, как яблоко Архимеду))). Ведь конструкторы именно вытеснителями создают завихрения, поршень при подходе к нему (вытеснителю) - начинает выталкивать смесь из этого объема в камеру сгорания - вследствие чего смесь завихряется и улучшаются горение и антидетонационные свойства камеры.
В случае с родной камерой - смесь при впуске имеет кольцевые завихрения вдоль цилиндра, при вытеснителе - еще добавится и по окружности. Как то так.



Яблоко Архимеду??О_о ,а я думал, что Ньютону. Архимед в воду все окунал.
Автор, скажи, а ты на мотоцикле вообще не ездишь? и на машине тоже не катаешь?
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@


lukyan's picture

dieselllll:
Яблоко Архимеду??О_о ,а я думал, что Ньютону. Архимед в воду все окунал.
Автор, скажи, а ты на мотоцикле вообще не ездишь? и на машине тоже не катаешь?
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@

Упс)))) Это о Архимеде, ЧЕТ Я ТУТ ТУПАНУЛ)))
Езжу, и на мото и на авто и на тракторе и на КАМАЗе...


YAROSLAVKM's picture

Посмотри на камеры сгорания современных авто и мото - никаких вытеснителей ты там не увидишь.А если конструкторы и создают вытеснитель,то его формой занимаются десятки инженеров,которые проводят кучи расчетов,моделируют это дело на компах и т.д.
Собственно так расчитывают все,учитывая тысячи факторов.Твой же вытеснитель ничем кроме кусочков общей теории,которые не везде применимы,ничем не обоснован.
А для такой камеры как у днепра вытеснитель вообще лишняя штука,он только все ухудшит.Не найдешь ты ни одного движка с такой формой камеры,расположением клапанов и т.д. и вытеснителями в самой камере.Нет вообще ниодного оппозита с вытеснителями.БМВ в пример


lukyan's picture

Смотрел и увидел.


lukyan's picture

YAROSLAVKM:
.А если конструкторы и создают вытеснитель,то его формой занимаются десятки инженеров,которые проводят кучи расчетов,моделируют это дело на компах и т.д.

А как же в допотопные времена делали, когда компов не было?
Ту же самую камеру сгорания БМВ, с которой спи..слизана форма днепрокамеры.


YAROSLAVKM's picture

Сидели дядьки с кучей формул,логарифмическими линейками,и считали днями и ночами на бумажке.А во времена когда создавали бмв р80 уже и компы были


lukyan's picture

Когда кто-то первый раз ставил на оппозит ТАЗопоршень - сколько было критики и и тому подобного - и про тепловые расширения, и что кольца не приспособлены под воздушник и т.д. и т.п. Ездит как ни странно, и что форма днища поршня другая - всё равно ездит!?!?! А заменяя клапана на большие и маленькие - опять же нарушение расчетов конструкторов, которые камеру рассчитывали под стандарт? А удаление приливов под направляющие - и изменение завихрений при этом? И еще много много всего - но ведь ездит и ездит лучше чем в стандарте.
Не иначе как волшебство тогда...


YAROSLAVKM's picture

Другие клапана на форму камеры почти не влияют,поршень с плоским днищем тоже ничего особо не меняет.Приливы там только мешают,но они там есть потомучто и так ездить будет.А вот набалдашник от фонаря в камере точно ничего не улучшит.Можешь поискать в интернете програмы для моделирования двс,может даже и чисто для расчета камер найдешь,тогда можно будет думать о глобальной доработке камеры.


lukyan's picture

Уже ищу. И есть кой-какие мысли смоделировать сам процесс, видимый глазом.


lukyan's picture

Да и днище там (в ТАЗопоршне) не плоское, а с углублением, а ведь это тоже часть камеры сгорания - и по сути изменение её.


Troll's picture

В заводской конструкции всегда есть компромисс между техническим совершенством, технологичностью и стоимость.
КМЗ уже пытался уменьшать камеру сгорания, посмотри на эволюцию поршней: МТ-9 низкое сферическое дно, МТ-1036 высокая сфера, МТ-1032 вытеснитель в форме усеченного конуса.
Прежде чем поганить головы найди пару поршней 1036, торцани цилиндры до минимально допустимого зазора между головой и поршнем и посмотри на результат.
От всяческих горбов и башмаков в КС отказались даже на двухтактниках, хотя на них долго применялись поршни с дефлектором.


lukyan's picture

Вот еще небольшая выдержка:
Максимально допустимая степень сжатия бензиновых двигателей сильно зависит от конфигурации камеры сгорания и антидетонационных свойств топлива. При определенной степени сжатия процесс сгорания топлива начинает протекать уже со взрывом, возникает детонация. От искры свечи зажигания сжатая топливовоздушная рабочая смесь воспламеняется и фронт пламени начинает распространяться приблизительно по сфере. Температура горящей смеси возрастает, равно как и ее объем и давление. Это приводит к прогреву еще не сгоревшей рабочей смеси. Если при этом температура и давление в камере сгорания превысят некоторый критический предел, оставшаяся, еще несгоревшая смесь сгорает мгновенно, со взрывом, с резким скачком температуры и давления в камере сгорания двигателя. Внешне детонационное сгорание проявляется стуком, что вредно отражается на двигателе. Для нормальной эксплуатации двигателя степень сжатия подбирают так, чтобы имелся некоторый запас и детонация не возникала. Этот резерв тем более необходим, если учесть ухудшение условий охлаждения цилиндров двигателя по мере образования на них нагара.

Если условно разделить камеру сгорания на три зоны, то процессы, происходящие в зоне 1, окружающей свечу зажигания, оказывают наибольшее влияние на потери тепла. Поверхность стенок зоны / дольше всего подвергается воздействию горячих продуктов сгорания, причем температура газов в цилиндре двигателя максимальна тогда, когда поршень находится в верхней мертвой точке. Максимальная температура газов в процессе сгорания может достигать 2000-2500 С. Поскольку теплоотдача более интенсивно происходит через холодные стенки камеры сгорания, головка выпускного клапана первой зоны должна иметь как можно более высокую температуру.

Процессы в зоне 2 оказывают наибольшее влияние на жесткость рабочего процесса, т. е. на скорость увеличения давления в цилиндрах двигателя. Поршень находится все еще вблизи в. м. т., поэтому необходимо как-то сгладить резкое увеличение давления при сгорании топлива в этой части камеры сгорания. Поэтому объем второй зоны должен быть сведен к минимуму. Зона 3 играет основную роль в возникновении детонации, ее объем также должен быть по возможности минимальным. Эта зона в значительной мере образована узким зазором между поршнем и головкой блока, так что порция рабочей смеси, находящаяся в этой зоне, хорошо охлаждается холодными стенками цилиндра или головкой впускного клапана. Из приведенных выше рассуждений вытекают основные требования к конструкции камеры сгорания:

1. Основной объем рабочей смеси должен быть сосредоточен вблизи свечи зажигания.

2. Площадь поверхности камеры сгорания должна быть минимальной, чтобы свести к минимуму потери тепла.

3. Путь фронта пламени от свечи зажигания до узкой зоны между головкой поршня и головкой блока должен быть минимальным; количество рабочей смеси, содержащейся в этой зоне, также должно быть минимально во избежание детонации.

4. Рабочая смесь, вытесняемая из узкой зоны в конце такта сжатия, должна двигаться по направлению к свече зажигания; рабочая смесь по мере вытеснения в камеру сгорания приводится в интенсивное вихревое движение, а более тяжелые капли топлива под действием центробежных сил отбрасываются к периферии в зону свечи зажигания. Такое слоистое расположение компонентов рабочей смеси благоприятно для сжигания бедных смесей.

5. В камере сгорания не должно быть застойных зон, в которых могли бы скапливаться продукты сгорания.

6. Камера сгорания должна обеспечивать расположение клапанов большого диаметра.


Troll's picture

lukyan:

5. В камере сгорания не должно быть застойных зон, в которых могли бы скапливаться продукты сгорания.

6. Камера сгорания должна обеспечивать расположение клапанов большого диаметра.

Пункт пять ты напрочь похеришь своим вытеснителем, все его края будут сплошной застойной зоной.
Большие клапана хороши только на больших оборотах, если ты делаешь мотор для квадрика-говномешалки, то тебе важней низы и момент.


lukyan's picture

Troll:
lukyan:

5. В камере сгорания не должно быть застойных зон, в которых могли бы скапливаться продукты сгорания.

6. Камера сгорания должна обеспечивать расположение клапанов большого диаметра.

Пункт пять ты напрочь похеришь своим вытеснителем, все его края будут сплошной застойной зоной.
Большие клапана хороши только на больших оборотах, если ты делаешь мотор для квадрика-говномешалки, то тебе важней низы и момент.

Вот как раз пункт "намбр" пять на МТ похерен напрочь, вытеснитель поршня, входя в камеру сгорания, оставляет по окружности зазоры между ним (вытеснителем) и стенками КС.
Первый пункт также не на высоте, была бы свеча по центру - тут да, тут ничего бы не нужно было придумывать. Но разместить её по центру - тут тож немало проблем.
За клапана большого диаметра - это же постулаты - клапОны в стоке останутся.


YAROSLAVKM's picture

5й пункт вытеснитель в днепровской камеро точно завалит


YAROSLAVKM's picture

И что изменит в лучшую сторону подобие вытеснителя?Лучше заморочится с двумя свечами на цилиндр - от этого точно будет толк


Tatarin34's picture

Две свечи на цилиндр ни чего практически не дадут. По поводу мёртвых зон и продувки - хуже чем на нижнеклапаннике придумать не возможно, но он сука работает!!! Так что lukyan - дерзай, жду результатов.(смайлик с большим пальце вверх)


YAROSLAVKM's picture

Если каждой свече дать свою отдельную искру,и грамотно это дело настроить,подобрав алгоритм работы,польза точно будет


lukyan's picture

Нашли мне баллон кислородный (уже радует) - нужно привезти за 100км, покрасить в нужный цвет и заправить аргоном. Озадачить друга-Електроника по поводу осциллятора. Полуавтомат мой тож придется переделать - купить рукав с механизмом подачи в пистолете.
Вытеснителем снизится наполнение скорее всего - но это выровняется увеличенными каналами в голове и увеличением высоты поднятия клапанов.


YAROSLAVKM's picture

Ну как?Есть новости?


lukyan's picture

Драсти. Пока нечем порадовать, все на стадии заготовок лежит, до зимы, сейчас сезон рубки, дома набегами, только домашними делами в выходные занимаюсь, даж калымов никаких не беру, некогда.


harleych's picture

я сверху почти не читал...у меня мт10-36 (мотор мв650 ранний) сферические поршни родные. на 76 детонирует если газ открыть резко. езжу на 92ом. куда ещё зажимать?

меня расстраивает что на форуме 2/3 это генераторы идей у которых свой оппозит не едет а часто и не катается а иногда и нет его...


YAROSLAVKM's picture

Такой значит говнобензин у вас


lukyan's picture

Надеюсь ты не относишься к этим „2/3”. Двигатель мой оппозитный (почти стоковый) работает, мою пятую точку доставляет, куда моя душа пожелает, моск сильно не выносит, не считая воды в карбах после периодических купаний.
А бредовые идеи в голове - из-за кучи блоков, голов, валов, шатунов и всего такого прочего... Зимой практически не работаю, времени вдоволь.


SnopiK-750's picture

Я вот тут давеча слышал такое выражение, я общий смысл передам, ибо дословно не помню. Но смысл такой - если человек может бежать со скоростью десть км\ч и тащить на себе рюкзак с 5 кг груза, он может так бежать долго и уверенно. Но если за ним ехать на мопеде и подгонять раскаленным до красна железным прутом, он схватит еще 5 кг и побежит со скоростью 20 км\ч. Но сдохнет через 500м. Так что ж тут за идеи такие постоянно раскаленный прут в жопу засунуть?


lukyan's picture

Повеселило)))
Но тут не совсем так. Железный прут для двига - "ракетное топливо" и ему подобное, как раз на 400 метров хватит ресурса старого, немощного, брякающего костями оппозита.
А мы же пока пихаем ему свечи от геморроя.


Aranar's picture

Вот и все вытеснители... Что было дальше - мрак и тайна...


Valeron's picture

А, наверное, ничего не было:)


moonbeam's picture

камера сгорания Tatra
https://f-a.d-cd.net/52bddc8s-960.jpg


moonbeam's picture

посмотрев на камеру татры задумался о наварке аргона. Потом, хорошенько подумав, меня отпустило )
НАМНОГО легче, дешевле, и НАДЕЖНЕЕ будет подрезать на нужную длину днепроцилиндры. Альтернативный вариант - поршневая с увеличенным вытеснителем у Петра КМЗ


Valeron's picture

Тоже подумываю как- то "поджать" немноно движок,- бензина 76 не делают, и периодически, из-за 92-95 поджариваются клапаны, надоело-однако


soroka's picture

На днепоре самый безобидный вариант или цилиндры от МТ10-32 или родные подрезать на 1.8 мм., что соответствует высоте "старых" цилиндров. Проходит безболезненно и как раз под 92-й. Если поджимать (подрезать) побольше, то нужно с примеркой по клапанам. Возможно цековки на поршнях придётся заглубить, чтоб не загнуло. Как-то так.

User login