переборка двигателя r1100 и не только.
на сайте:
июл-11
нахождение:
Москва
|
|
|
21-01-13 22:13
|
|
в общем-разобрал я свой мот,у меня r1100s,с целью поменять сальники колена,и увидел что в мотор влезали когда-то,причем явно не совсем профессионально думал-думал и решил все ж колоть агрегат,поездки,надеюсь,предстоят длительные,а мотор,как с японца тут не снять-весь мот с него разбирать...ну и чтоб после не думать-надо сразу сделать как положено. буду рад любому опыту,на что обратить внимание при работе и тп,чет в инетах ощущение что ни у кого мотор не изнашивался и не ломался,отчетов по ремонту не нашел. ну и сам попробую накрапать отчетик по ходу пьесы |
|
на остальных 1100 тоже изменились шатуны.
да я на болты то сразу подумал,это единственное слабое место было после переборки-к сожалению вынужденно...а вот то что шатуны слабее-это для меня было неожиданностью.
неоднократно раскручивал-это про шатунные болты? или просто про обороты двигателя? я после покупки мота проехал 8 тыс,и после переборки еще 4. режим движения-в основном спокойный,но по автострадам мы там давали гари-я с пассажиром и 3 полными кофрами,бывало и 200 шли минут по 10,ну а так 120-160 в основном.
я считаю что дело именно в том что они затягивались второй(а скорее всего третий) раз. ну и причина-совпадение всех косяков разом-тонкий шатун,тонкие болты,многократная затяжка,большая нагрузка-конструкция устала,болты чуть потянуло-и превед.были бы шатуны штатные-поставил бы новые болты и проблемы небыло бы,да и штатные могли бы выдержать-они на 1 или 2 мм толще...
и еще момент-на и на твоем и на рт тоже могут стоять уже толстые шатуны.в 98 прекратилась их продажа как запчастей-а когда перестали ставить их на заводе в двигатель-это неизвестно, могло и раньше случиться-мой мот по бмвкатс бьется с 96,и только с толстыми шатунами.те до 98 немцы могли просто распродавать остатки,зная их любовь к унификации это скорее всего произошло разом на всей линейке 1100.
дубль
нужен-хотя бы для того чтобы знать что как.теперь-знаю.ну и для меня есть разница в специальном и вынужденном использовании колхоза.перед собой я честен.как и перед вами-для того и веду ветку,чтобы поделиться заработанными на собственных шишках знаниями.
и да,не стоит выдергивать из текста отдельные фразы-там я написал что неизвестно какие болты все-таки надо заказать-учитывая что в каталоге их только один вид. моими ошибками не стоит мне тыкать-я не боюсь учиться и их совершать,без этого знаний особо и не прибавится.а вы-езжайте в сервис)
дубль
И да, перестаньте врать себе. Вы совершили Ошибку влезши в мотор без нужного знания.
и да,не стоит выдергивать из текста отдельные фразы-там я написал что неизвестно какие болты все-таки надо заказать-учитывая что в каталоге их только один вид. моими ошибками не стоит мне тыкать-я не боюсь учиться и их совершать,без этого знаний особо и не прибавится.а вы-езжайте в сервис)
Вы и опять оправдались - ваше право.
Я сдал свой аппарат в сервис, и знаю, что он будет потом достаточно надёжен, во всяком случае пройдёт больше 4 тыщ км.
И для меня есть разница почему колхоз, я реально счас колхожу свой уралейчик ;-) И надеюсь что он сдюжит меня. Там много косяков. Именно потому лучше ехать в независимый от вашего настроения сервис. Там Объективно не стали бы колхозить, что б потом откуда-то эвакуироваца.
Таким образом вы полностью подтвердили мои опасения Ч.Т.Д.
ухахахаха) без комментариев,эта пять!
Вот читаю я вас и думаю...
Что бы там не говорили, но в моём понимании визит на сервис - это роспись в собственном неумении и лени. Заец совершенно прав; в ходе всей этой эпопеи он приобрёл ОПЫТ и УМЕНИЕ, которое вообще цены не имеет. Он теперь знает свой мотоцикл до винтика, и никакая неисправность не заставит его опустить руки. Это дорогого стоит. Понятно, что "умные учатся на чужих ошибках", но собственные ошибки во сто крат убедительнее, и потому ценнее.
*******************
Напоследок немного мистики. Это сугубое ИМХО, можете не соглашаться.
Когда-нибудь настанет наша очередь покинуть этот говённый мир. И ничего из того, что мы всю жизнь усердно копили, мы не возьмём с собой. Ни бабло, ни квартиры-машины-дачи, ничего. А опыт рук своих, также как и наши путешествия - это то немногое, что мы сможем унести с собой ТУДА. И отнять у нас это невозможно.
Мой вывод: Антоха, ты прав. И баста.
спасибо)
у меня еще мнение... в сервисах работают обычные люди,которые точно так же ошибаются.конечно,у них опыта больше,но в связи с этим часто им сложнее решить нестандартные задачи-особенночем официальнее статус.... что было бы,если механик увидел нестандартные шатуны? скорее всего так бы и оставил) или настаивали на новом двигателе)) мой 14летний опыт работы в самых различных сервисах(от волг и тазов до порше и субару) позволяет мне говорить об этом) сам я слесарем не работал,но совета спросить никогда не стеснялся-свою технику я обслуживаю сам-потому и знаю всю кухню.
так что эвакуатор грозит с той же вероятностью,только чуть больше возможностей права качать.да и то-сервисы в таком случае нашли бы способ вывернуться))
И счас ответив мне смехом на объективность, он просто врёт самому себе. Не признаёт, что сервисмен реально Объективен. А владелец лично куда-то стремящийся Субъективен, а значит более склонен к ошибкам. Он реально торопился Ехать. Это хорошо и правильно. НО. Результат мы знаем.
я 14 лет в сервисе-но никогда не работал с моторами и прочей слесаркой.я-макетчик, в данный момент занимаюсь сваркой пластика.
так что мои грабли-это мой опыт,которого я не стыжусь.тем более наступил я на них первый раз) позор-сидеть сложа руки )))
а за вас я рад что вам попадались не ошибающиеся мастера))) там работают такие же люди.это вполне объективно.и сервисмен стремиться заработать больше денег,так же торопится, а разбираться почему и что не так-на это нет времени и желания-ведь если он грамотно объяснит,то и отвечать не будет,и денег получит и за этот и за следующий ремонт)))).а то вон на дружественном форуме чел рассказывает как приговорили сцепление вместо того чтоб лапку кпп смазать)))
Ок. Значит надо было спросить профи, которые знают, что и как вкручивается. Мне в этом смысле очень понравился сервис на Ильменском проезде. Ребята и расскажут что-как и покажут.
Что про приговор сцепления, но при этом всего-то лапку смазать надо... Бегом бежать из такого ара-сервиса.
Да, механик то же человек. Именно потому в умной книжке по вождению мотоцикла, написано, что взяв мотоцикл из сервиса не стоит сразу ехать на дальнее расстояние. Дайте ему немного обкатки, вдруг чего всплывёт. В севрисе мне такой же всегда совет дают.
Что про ваш позор. Раз полезли в такой агрегат, то необходимо было изучить мат часть. К примеру болты на сцепление то же одноразовые. И вот то-что вы не изучили мат часть... и есть Позор. Раз вы увидели колхоз, вы должны были не просто от дефектовать зазоры, а должны были перепроверить все детали по каталогу! Тем более што болты непросто так неподошли. Вам необходимо было носом всё прорыть. А вы махнули рукой и сказали и так сойдёт.
Я как-то перебирал машину с одним дядькой авто Исудзу трупер. Я был чисто на подхвате. Так вот он сказал так - самое худшее в нашем деле это что-то забыть. Потому Всё проверяй.
Что ж, надеюсь вам это будет серьёзным уроком.
матчасть была изучена очень подробно-вы все же невнимательно читаете-болты сцепления были заказаны и вкручены новые.как и все прочее что положено менять. не подошли только болты-которые все же пришли. опыта по переборке этих двигателей в россии(кстать на инофорумах я тоже не нашел) нет(либо он скрывается)-искал специально еще до начала работ,так что уверен, что никто не подсказал бы-тем более по различным шатунам.каталоги тоже пусты без опыта-ведь фотографий деталей в них нет...
ну а то что рукой махнул-это да,те же болты пришли на месяц позже чем должны были,а жилье в европе было уже забронировано и оплачено-поэтому даже выяснив про болты все толку бы не было-и решения не поменял бы.перед выездом я обкатать успел только 500 км.хотя и после стандартных для обкатки 1500 ничего бы не вылезло...а вот то что в таком случае стоило поставить болты на резьбовой клей-это здравая мысль)
так что урок этот не только мне-но и всем,тем более что другой информации в сети нет.как я и писал-повторюсь-мне не жаль делиться лично набитыми шишками)
Заец, да не оправдывайся. Бывает ;-)
Кстати, "одноразовые" болты сцепления у меня ходят уже 143 тыс. км., из них более 70 тыс. - будучи вкрученными повторно, после замены ведомого диска. Посажены на синий резьбовой клей.
У меня - примерно 5-6 тысяч после замены ведомого диска. На фиксатор резьбы не ставил. Почему мануал требует их менять - совершенно непонятно, они затягиваются с моментом, который не может привести к вытяжке болта или деформации резьбы. Другое дело - болты крепящие корзину к коленвалу, там все однозначно.
Если я правильно понимаю, то: когда заменяют сцепление, то меняют всё с диафрагменной пружиной вместе. Связано это с перегревом и соответственно деформацией металла. Ведь обычно сцепление погибает из-за сжигания ;-) Потому и болты там меняются. Но конечно, это необходимо смотреть по месту ;-) Вон Ткачен может так ездит, что у него сцепление вообще не греется ;-) Тогда просто естественный износ. Но в таком случае то же рекомендую болты менять, да просто потому что металл любит уставать ;-)
Я тоже при замене сцепления оставил старые болты, и использовал синий фиксатор. Но ели бы менял сейчас, то заказал бы вместе с диском и болты. Узел ответственный, лучше заменить.
Если засадить моноприводный колясочник с нашим задним мостом-"тройкой" в оффроуд... в грязи, в пески, а лучше в крупные камни, то там не то что греется - из него дым идёт. Вам с вашим асфальтом такого и в страшном сне не представить.
А на асфальте да, я качу свои 110 и сцепления не трогаю. Соответственно оно и не греется.
ЗЫ: перегрев диагностируется по цветам побежалости на ведущих дисках (то есть корзине и маховике), а деформация - по дёрганию в момент трогания с места. Чтобы сжечь сцепление до синевы, надо либо совсем его не чувствовать и убивать, не взирая на его крики о помощи, либо сознательно во время какого-нибудь ралли-рейда :)
1. у вас GS, и думаю не надо путать. У меня полностью отпущен газ и отпущено сцепление уже 11 км/ч. А это 1100 оборотов. На Урале я на 15 км/ч на максимуме оборотов а это 6 000 или что-то в этом роде втыкал уже 2-ую. Когда попадаешь в песочную заподню, смерть сцеплению, при всём бережном сохранении... Потому да, дым идёт..... и это печально :-(
2. Ну вот сжигал сцепление до синего цвета.... К сожалению это очень просто в грязи к примеру для моего аппарата....... В общем дилемма та ещё......
P.S. никак не получается запустить Урал. Завтра пойду менять поршня с колцьами. Автотехнология похоже сдохла. Там такой звук из мотора.... как всё равно что из ведра с гайками.... я в ауте. Поможет ли это.... Всё поднял, а мотор оказывается в ауте.... 5 лет назад у меня просто руки опустились, и я не смог правильно всё оценить....
А заводится с одного кика..... карбюраторы я научился настраивать....
Забил на Урал, в следствии малого количества времени. 30 кончаются визы. Купил билеты до границы с Финляндией на 21-ое. Заказал прокатное авто вольксваген поло. Завтра впервые за 15 лет покатаюсь с инструктором на авто. Нордкап впереди. Жаль не на мото :-(
Опель астра. 3800 км. позади. Странно было привыкать к авто, ведь я 15 лет только на права сдал на авто и больше не ездил... А тут Фьёрды..... Прикольно было ;-)
разве большие болты надо менять?? чет в мануале не нашел об этом, почитаю сегодня.
а маленькие-да,я поменял еще и потому что грани под шестигранник слегка слизаны были.по этой же причине поменял часть болтов двигателя-заказывал комплект болтов бу на всякий случай, очень выручило.
Да. Мануал на R1150R говорит "always use new screws for housing (корзина) and cover (крайний ведущий диск - крышка сцепления)"
Болты корзины затягиваются моментом 40 Н*м, а потом дотягиваются на угол 32 градуса. Такой способ затяжки как правило применяется в резьбовых соединениях, где крепеж нагружается выше предела упругой деформации.
А вот болты крышки сцепления затягиваются моментом 12 Н*м, что совсем немного. Поэтому я и недоумеваю.
З.Ы. У тебя случайно нет болтиков М8х20 или длиннее под шестигранник? Точу проставки под руль, нужно 4 штуки.
да,про болты маховика нашел.ну ладно,их я на синий резьбовой клей посадил.
болты наверняка найдем-надо порыться,у меня сейчас много крепежа.20 не мало?
Если считать только резьбовую часть, то в самый раз. Штатные завернутся в крышку, а райзеры на 20мм-е. Впрочем, длинные завсегда укоротить можно.
думаю,будут. постараюсь не забыть сегодня-завтра поискать.если что-велкам,я около развилки варшавки с каширкой.
А болты открутились или их оборвало?
не могу понять-мотор разбирал неглубоко.правый шатун порвало на мелкие куски.думаю,один болт ослаб(вытянулся или выкрутился) и после уже размолотило.
Очень печальная история, конечно. Судя по фоткам, мотор был вылизан да и мотоцикл тоже. В связи со случившимся некоторые ремарки и вопросы:
1. В мотор было вмешательство еще у старого хозяина, почему и зачем он заменил шатуны? Не сказать, что шатуны это расходник..., тем не менее, человек их меняет. Причина должна быть.
2. Вторичное использование болтов могло послужить причиной аварии только в случае их обрыва. В этом случае мы можем говорить об изменении структуры металла, скручивании, превышении предела упругой деформации и пр. В данном же случае, болт (насколько я понял) отвернулся. Причиной этого может быть только недокрут или ослабление резьбы.
3. Наконец, даже если болт открутился, странно, что шатун порван в клочья. Обычно такое случается от гидроудара или каких-нибудь других запредельных воздействий.
4. Одномоментно болт не откручивается, должен был появляться нарастающий стук, а его небыло...
1-это было не в россии,тут мот не разбирался-история известна
шатуны,возможно,менялись в результате падения-на левой голове видно что восстанавливались бобышки под резьбы,не исключено что отрывало цилиндр-это могло произойти и беследно для блока и цилиндра,но не для шатуна-и поменяли парой.других предположений не могу найти.
2- болт был чуть перекручен-на 5-10град, ощущения что резьба тянется небыло. возможно он чуть потянулся в теле,его отпустило-он открутился
3,4- масло кастрол 10-60, температура выше 15гр не поднималась,звуки могли глушиться в вязком масле.по городам ехали медленно,а на большой скорости могло быть и не слышно.по причине вязкого масла вкладыш не приварило к шейке колена-она лишь немного посинела в противоположной от масляного канала стороне
я думаю что болт отпустило постепенно,перед отжигом и обрывом около 100км ехали медленно.а потом-большая нагрузка,тонкий приотпущенный болтом шатун играет,усталостные трещины и бах )
история печальная,зато сделаю из мотора журнальный столик )
Ну вот:
Когда по возвращении разберёте мотор БМВ, огласите подробности. Могу предположить, что масляный канал в шейке левого шатуна забился гОвнами, что привело к масляному голоданию и провороту вкладыша... другие причины на ум не приходят. Я так понимаю, лампочка давления масла у вас не моргала, и вела себя как обычно? Стало быть, давление масла в системе было, просто до вкладыша оно не доходило.
Как показало вскрытие: Создалось такое ощущение, что масло не попадало на заднюю стенку мотора. В итоге начал стучать коленвал задними вкладышами. Как сказали на сервисе, только начал стучать, следы были очень слабыми. НО повреждены постели расположения обоих валов в задней стенке. Такие выщерблены. Причём маслоканалы чистые, стружки нет. По хорошему, надо менять картер, но в сервисе сказали что это не гуманно (ага, я посмотрел: цена картера 63 000 р.). Они соберут так и пообещали что ещё походит.
Они предположили, либо маслянное голодание. Но я честно - масло Лил.
На вопрос могло ли это остаться от предыдущего хозяина - ответа нет. Но с тех пор 40 тыщ км... наверное врят ли.
Масло свежее и уровень в норме, всего 1 000 км. Потому утверждать кастрол такой плохой, то же как бы рано, мотор-то внутри чистый.
Фильтр оригинальный свежий, потому врят ли случайный песок (мало ли, может насыпал при заливки масла) остался бы в системе.
Замечено было, что мотор гораздо хуже тянул по сравнению с осенью. Ну обычно мотор ускорял аппарат быстрее чем я кручу ручку газа. А тут крутанёшь газ и ждёшь, когда разгонится... Максималку не выдал....
Думаю масло полёное :-(
А вот что же это было??? Какие предположения?
Кроме самых общих предположений, которые я уже высказывал, ничего более на ум не приходит. Не имею сказать "почему", но имею сказать "что делать".
Мысль про новый картер за 63 тыщи мне кажется неправильной...
Поясню на примере. У меня недавно застучал клапанный механизм левого цилиндра. Задиры на кулачке распредвала, толкателе, возможно в колодце толкателя. Естественно, для начала я полез к официалам, посмотреть цену потребных деталей. Увидев, что цена одного только маленького распредвальчика составляет 11 тыщ рублей, я прекратил дальнейший просмотр, решительно закрыл окно bmwcats.ru и открыл e-bay.de :)
В итоге у меня сейчас в гараже лежит клапанный механизм целиком в сборе, в хорошем рабочем состоянии, который обошёлся мне в 53 евро, включая пересылку по Германии. С ним лежит бумажка на загадочном немецком языке, в которой продавец просит отправить ему отзыв о том, всё ли мне понравилось и какие будут пожелания касаемо будущих заказов. Прикинулся яндексом, и утверждает: найдётся всё! Только обращайтесь.
Да, вещь не новая. Но и мотор, который я намерен починить с её помощью, тоже далеко не нов. Поэтому такой метод покупки запчастей я считаю адекватным, особенно если речь идёт о сложных дорогих агрегатах с большим сроком службы.
ЗЫ: моторы для R1150 в хорошем состоянии стоят порядка 1000 евро. Это заметно дешевле, чем новый картер у официалов в сервисе... При том, что в этот новый картер всё равно будут установлены прочие детали старого мотора, и в итоге новый двигатель у Вас по-любому не получится. Рекомендую обдумать.
Та не, новый картер я конечно покупать не намерен ;-)
Меня больше всё же заботит вопрос - Почему так случилось?
Думаю, теперь не столько важно, почему оно случилось; важнее, что делать дальше. Как минимизировать затраты на ремонт и получить при этом наилучший из возможных результатов.
О том и веду речь.
Раз в сервисе допускают дальнейшее использование этого картера, то я остановлюсь на его сборке.
Для меня важно почему оно случилось, что б предотвратить повтора.
ЗЗЫ: несмотря на то, что замечаний к внешнему виду и техническому состоянию присланной железки у меня не возникло, пробег её составляет 160 тыс. км., о чём продавец меня честно осведомил. Похоже, немцы не заливают в свои мотоциклы московское ликвимоли перед поездками в Новый Уренгой. Да и кастрюль у них стопудово не поддельный :)))))))
Естественно што у них масло Правильное, кто б сомневался. Если и впрямь дело в палёнке, то стоит искать Настоящее. Я этим могу разжиться только на сервисе. Значит там и буду впредь брать масло. И пусть оно дороже, ремонт Гораздо дороже.
хехе-я за зиму заказал себе на всякий случай бу головы,крышки,кардан,редуктор...а оно вот как получилось) на моторы с ебая облизываюсь,вопрос в том как притащить... да и стоимость мотоцикла без таможни не столь высока...
отчет о путешествии,когда крякнул мотор http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=726910 с эмоциями)
В Европе тоже полно "маслобоек" вроде нашей Ярнефти. Да и кастрюль-матюли тоже выпускают автол, предназначенный для старых тракторов. Просто немчик, по видимости, не заливал таких масел в свой мотор.
Я вот тоже об этом думаю... Документы-то на мотоцикл у меня уже есть, и нет нужды покупать их второй раз. При условии, что менять модель мотоцикла я не собираюсь, ибо устраивает.
Добавляю продолжение разломанного и исследованного мотора.
Ещё прокрутило вкладыши в шатунах. + конечно же пострадали вкладыши в передней части коленвала.
Причём! перегрева то есть синивы на коленвале нет. То есть масло было, но судя по всему не той консистенции...
То есть палёное масло, ответ однозначен.
Братья и Сестры, не покупайте в обычном автомобильном магазине!!! Оно Палёное! Брал вроде фирменное в канистрочках НО! Фахт на лицо... :-(
А я плюнул на эксперименты и залил рекомендованую БМВ полусинтетику BMW High Power Oil 15W-40 81229407414. Проехал тысячи три, вроде ничего.
Почем брал?
250 за литр. Сейчас уже 300, а всего-то чуть больше месяца прошло (
А я и не экспериментировал. Залил масло то же что и в сервисе льют. Флакончики даже те же... на вид, как оказалось.... :-(
Заец, а че ты ни где отдельную темку не создал о своем пробеге?! http://www.bmwclub.ru/vb/forumdisplay.php?f=234 . обалденно скатался, слов нет! Жаль, что мот подвел. Но отчет просто супер! скажи, а почему не решился окончательно взять на месте мот с мотором и перекинуть подрамник?
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
да я как то не сообразил где тут такую тему создать-на форуме нет раздела по отчетам...
насчет донора прям там поздно мысль пришла в голову-уже все утряс с доставкой)
ну и для покупки требовалось бы время-на поиски,дополнительные траты на жилье и еще по мелочи всякого набегало бы.загруженный впечатлениями и багажом после поездки такой ком новых проблем не вызывал оптимизма.но самое главное-время,я возвращался к др дочки,не мог такое пропустить.
вот если бы бросил там мот и после приехал позже специально для поиска донора и тп-то все норм,но этим летом дел чет много-так же было неизвестно когда бы приехал.
все фигня,вроде уже едет ко мне донор по запчастям оттуда)
Отчет сразу на главную попал- круто!
Где заказал донора? Во что примерно вылилось? а то хочу вместо отечественного мотора в колясыч воткнуть немецкий паразит.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@