Пятерошные поршня 79мм - кто-то ставил?
на сайте:
окт-11
нахождение:
Ленобласть
|
|
|
30-10-12 21:09
|
|
Вот тут думаю - почему не популярны поршня от 2105? 79мм, вес у каких-то модификаций - 300 грамм. Из переделок - снять пару мм металла со дна (по весу станут как родные уралячьи), сделать выемки под клапана и развернуть втулки ВГШ. Имхо - дешево, надежно и сердито. |
|
Да я понимаю, что с добрым утром)) Но почему все пишут про 82, про АТ 79, и никто не рассказывает о 2105 79?))
я такие ставил на ЗАЗ968
Расскажи пожалуйста поподробнее!!!
Как они по весу в сравнении с ЗАЗовскими?
Есть ли какие нюансы при их установке на ЗАЗ?
Как вообще они ходят на ЗАЗе?
Крайне сомнительна надежность. Да и гемор лишний. Проще АТ приобрести. Уже готовый. Точи котлы, ставь и катайся. Прав был мой бро, сказав, что оппозитчики - либо извращенцы, либо нищеброды.
Да, чет я цену посчитал на все вместе - выгода мизерная))
Да, чет я цену посчитал на все вместе - выгода мизерная))
о да, крайне сомнительная надежность .
Третий сезон езжу и сомневаюсь, почему двигатель отлично работает )))
Нужно же было просто АТ поставить, чтобы не сомневаться )))))
О, еще один)) Искуситель, блин)) Расскажи, что и как ты делал и с какими именно поршнями?
тебе ж Саруман ссылку дал - смотри дату постов , моих в том числе, до сих пор езжу на них.
Масло не жрет совсем , компрессия как была так и осталась 9 едениц (делал еще под 80 бенз).
Вот лежат заготовки проточенные под 95 , нужно котлы под них рассточить.
И также вместо фторопластовых затычек думаю сделать проточки в поршнях под стопорные кольца москвича 2140.
Поршни я ставил 21011 производства Автрамат (Харьков).
Отлично двигатель работает, я доволен.
Самое сложное это нормально развернуть шатуны под палец 22 мм.
Дык УралЪ такого не позволит, увы .
Днепровские сделают без проблем на специальном станке по расточке втулки ВГШ.
Я с уралячим коленом вокруг станка этого плясал с оператором - не получилось зажать шатун , пришлось руками работать.
ну незнааю-незнаю! мне на 650м ИМЗ, в автомастерскои перепресовывали втулки и разворачивали на станке же под пальцы.
на координатке сделать можно,да, но координатки у нас нет.
А спец-станок по обработке шатунов не позволил зажать колено целиком .
А как сам поршень точился? Он в оправке зажимался, или прям так, за юбку? Хочу сегодня к нашему токарю сходить, побеседовать)
http://oppozit.ru/article153.html
ОО! Я! я! Офигенно. И что, прям вообще без всяких запилов? И что, засчет выемки в дне не требуется никаких проточек под клопона? Я посмотрел характеристики автроматовских поршней - там глубина выемки как раз как наши проточки, но диамет чуть меньше. И как точатся затычки, если из алюминия? С натягом, или так?
А каково, интересно, колену с таким весом? Сколько, в итоге, этот мотор проехал?
Катаюсь с такими переделками. Оглядываясь в прошлое, хочу сказать - если нет возможностей по токарным работам на уровне специализированного завода и мало навыков по ремонту ЦПГ, то подобные переделки просто запрещены. Самый простой и надежный вариант - установка поршней Автотехнология. И не стоит страдать х..... , так как в случае с автопоршнями все равно ни каких плюсов вы не получите, поверьте.
С обточенным дном всмысле? Вот, товарищ Саруман предлагает обойтись проставками под котлы вообще без всякой токарки. Подождем, что ответит про то, сколь прошел такой мотор.
Вообще у меня под боком есть большая крутая СТО с блэкджеком и шлюхами, там, я думаю, проточки под клапана мне сделают. Они там еще и оппозиты запиливают регулярно, как оказалось - так что я думаю, все сделают правильно. Надо искать 300-граммовые пятерочные поршня просто - с ними вообще можно будет не париться за вес.
какие нахрен специализированные заводы ?! Токарный станок нужен и все, и токарь не бухой дядя Вася .
А навыки по расточке ЦПГ тут при чем - расточнику пофигу, в какой размер и под какие поршня точить, главное зазор ему сказать нужный.
Поршни все таки нужно ставить 21011 , а не пятерочные. В пятерочных выемки под клапона больше , это ни к чему(увеличивает камеру сгорания) .
У тебя как пальцы фиксируются? Сколько поршень весит? Что думаешь про вариант с проставкой без запила поршня?
Там есть достаточный запас на регулировочных винтах, а угол кожухов - вообще на разных котлах бывает разный и роли практически не играет.
пальцы на фторопласте, нормально держит, но хочу все таки сделать под стопорные кольца москвич/ваз.Обработанный поршень весит в сборе с кольцами и пальцем легче чем стоковый хз чьего производства второго ремонта в сборе. Вариант с проставкой без запила я не рассматривал - станочная база позволяла об этом не думать совсем. Но по хорошему сейчас надо делать под 92-95 бензин , 80 в природе уже нет, а это только станочные работы.
Вообще была хорошая тема на форуме по установке ВАЗ поршней , но сгинула похоже, поиском не нашел. А может чОрный модер грохнул )))
Значит затычки. Понятно. А если все-таки палец с натягом в ВГШ сажать? Я вчера размышлял, и подумал, что такой вариант проще на целую операцию. Но только если родная втулка сохраняется.
Так- так. Скажите - как будет закрепляться поршень для проточки дна поршня - нужна специальная оправка - я обошел десяток токарей ( поверьте, все они профи в своем деле), пока нашел, того кто мне смог выполнить работу. Во-вторых - на токарном станке вы не проточите ни канавки под стопорные кольца ни выборки под клапана - нужен что-то типа координатно-расточного. В-третьих - причем тут расточка ЦПГ - я, например, в частности говорю о граммотном разворачивании втулки ВГШ под 22мм - требуется соблюсти параллельность осей ВГШ и НГШ - не каждая специализированная фирма берется за эту работу, и если вы думаете, что просто так вручную используя только одну регулируемую развертку получите 22мм под палец в ВГШ без перекоса , то вы глубоко ошибаетесь. Я лично наблюдал на моторе у товарища последствия нарушения соосности , которые проявились уже через 250 км пробега - мнен такого не хочется. И еще при всех этих работах возникнет куча нюансов токарного плана, которые потребуется решить. Разве не чувствуете как все это попахивает, говоря коротко, геморроем. Просто я через это прошел и потому реально оцениваю. Ну а если вы просто принадлежите к садо-мазо или просто очень много лишнего времени и возможно средств, и токарно-фрезерного оборудования, то - вперед, флаг в руки.
блин , я не знаю , какие у вас профи там.
Мне ни один из трех токарей такого вопроса не задал , а просто сказал что сделает.
Канавки под стопорные кольца точатся элементарно, нужно врубать мозг, ага.
Для того чтобы грамотно развернуть вручную втулки, нужно просто чтобы руки росли не из жопы, ну и мозг врубать тоже надо. И я знаю , чем это попахивает , потому что делал это не один десяток раз.
По ВГШ все просто , однако (как делал я).
Точится оправка, в которую зажимается втулка, втулка расстачивается внутри с припуском под развертку , запрессовывается в шатун (старая удаляется), и разворачивается.
Для проточки канавки в поршне под стопор нужна нехитрая оправка, которая будет базировать поршень по оси поршневого пальца (в бобышку поршня) в патроне токарного станка.
я делал и ездил.
Так а затычки в итоге как ставятся? Они просто так там болтаются, или плотно сидят? Я вот думаю - может все-таки алюминиевые сделать?
Ставить надо поршня 2101. Они те же пятёрочные, но надо найти те, у которых нет выборок под клапана.
1. Снять фаску с дна.
2. Сделать проточки под стопора.
3. Сделать проточки под клапана.
А поставить можно в принципе любые поршня. Тут дело "возможности". Хоть от зила ставь. Заодно расскажешь "как оно было".
если точнее , то поршни 21011. У меня пробег уже около 16 тысяч с ними.
Поршни вот такие ставил , на фото они проточенные уже , делал под 95 бенз, осталось сделать выемки под клапана и проточки под стопора.
А ты бы не мог приблизительно померить толщину дна этого поршня?
Зачем мерить, все уже давно померили ))))
http://forum.dnepromoto.com/tspg-b13/zamenit-porshni-vazovskimi-kontrol-...
Цилиндр не подрезался? хватило высоты днища поршня для 95 бензина?
Все, сходил к нашему деревенскому автомеханику - говорит - приходи, точи сам, коли хочешь. Такчто дело осталось за покупкой поршней, котлов под расточку, и точными рассчетами. Почему, интересно, на поршнях под 92 никто не делает коническое дно, а везде сферическое рисуют? Конус же проще сделать.
Ну если так рассуждать, то дно вообще вогнутым должно быть)) Идеал недостижим, все надо делать, руководствуясь собственной ленью. ИМХО))
какие расчеты тебе нужны :)
Тураев вроде все посчитал давно и начертил даже ))))
А что если, например, выемки под клапана сделать не одиночные, а зафигачить одну кольцевую проточку? Для простоты. Плюс фаски снять с краев. Ну это, конечно, если мяса там хватать будет. У стокового уралопоршня дно имеет толщину около 4мм - там бы это не прокатило.
Знаешь , как в том анегдоте "не нравиться красная, зае...те зеленую",ну так пробуй , делай, потом скажешь что получилось.
не , можно конечно пойти своим путем, а не проверенным, это гораздо увлекательней в плане приключений на свою ж.
Такая простота уменьшит степень сжатия довольно сильно - ты увеличишь своей кольцевой проточкой камеру сгорания , хочешь пробуй - но проще профрезеровать поршень , фрезой сделанной из простого клапана, делов на 10 минут.
Да, наверно проще приспособу сделать для прогрызания проточек. А вообще я с помощью САПРа так примерно прикинул - самый простой вариант перетачивания - это оставить 2мм над стандартной компрессионной высотой и сделать фаску под 45 градусов тоже шириной 2мм. Получится совершенно плоское дно с небольшой фасочкой. Степень сжатия выходит 8.2 Или 8.3 - забыл уже. Выемки под клапана ориентировочно 4мм глубиной. Этак, действительно, дел на 10 минут будет.
Для проточки под стопор, может, на разжимную оправку бобышкой поршень одеть? Ну и в патрон все это дело.
Проще идти проверенным путем , тем более ничего сложного в нем нет. Степень нужно делать не менее 8.5 , лучше 9. Для проточки под стопор можно просто использовать поршневой палец , или оправку плотно заходящую в бобышку поршня сделать, можно с затяжкой гайкой и упором в ступеньку на оправке чтобы поршень не провернуло. Г-образным резцом проточить канавку под стопор внутри одной бобышки , потом поршень перевернуть и повторить со второй.
Да я не хочу сильно СС задирать, так как моц постоянно затачивается под путешествия по всяким пердям, где нет хорошего бензина, поэтому, полагаю, делать надо между 8 и 8.5. Вобщем, будут поршня, будут скинуты котлы - там посмотрю точно, померяю все и посчитаю))
Да и у станка я стоял последний раз в 5 классе школы, и он был выключен)) А потом школа сгорела, и на труде мы занимались выпиливанием каких0то скобяных изделий для ремонта))) Так что с трудом представляю себе, как точатся всякие там сферические поверхности и тд.
можно по подробнее? Точилось насадкой или диском? А то есть еще комплект вазовских поршней а токарь будет только через 2 месяца.
Спасибо попробую на днях сделать, Ваш второпласт я виде еще в старой теме Вадима где вы предлагали альтернативный вариант. Ссылка на эту тему уже проскакивала здесь.
ай )))
Чертовы деревья мля , кто их придумал !!!
Это дремелевский отрезной диск, который не_абразивный?
Одно из требований к днищу поршня,это минимальная тепловосприимчивость,т.е. чем меньше площадь контакта с раскаленными газами, тем лучше.Плоское и полированное днище, то что надо. Степень сжатия 8,5 на стандартной поршневой делается соединением цилиндра и головки "В ЗАМОК". При этом практически исключается и пробой прокладки.
а почему всетаки не затычки? Масса?
ты тему по ссылке читал ? Масса это во первых, во вторых неизвестно на какой фторопласт попадешь , в зависимости от марки у него разный температурный диапазон, а на зуб не отличишь. Ты еще по говнам мотор хорошо греешь - хочешь сыграть в рулетку мля ? Делай стопора поэтому и мозг не ипи )))