"Ювенальная юстиция" -- Зло для народа... боль для дитей | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
t3

"Ювенальная юстиция" -- Зло для народа... боль для дитей

оппозитчик Literatоr
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: ТУТ

Как мы и прогнозировали, основную ставку ювеналы теперь делают на «защиту детей от жестокого обращения». Что, впрочем, легко объяснимо. В ситуации, когда общество активно отвергает ювенальную юстицию (ЮЮ) и, мягко говоря, не в восторге от идеи защиты детьми своих прав, справедливо считая это поощрением своеволия и доносительства, на информационное поле боя выкатывают тяжелую артиллерию. Замысел прост, но коварен: кто осмелится заявить, что он за жестокое обращение с детьми? А раз так, то никуда вам, голубчикам, не деться: принимайте новые правила жизни! XXI век – без насилия над детьми!

Можно себе представить, как авторы этого коварного замысла довольно потирали руки: дескать, вот как мы всех объегорили! Только не учли хитрованы, что артиллерийская установка стреляет не в одну какую-то сторону, а в зависимости от того, куда ее развернуть. Что ж, как выражался персонаж из мольеровской пьесы, «ты этого хотел, Жорж Данден!» Действительно, поговорим о жестоком обращении с детьми. Тем более что разговор этот отнюдь не надуманный, не высосанный из пальца. Жестокое обращение с детьми и вправду имеет место. Только местом этим реже всего бывает семья, поскольку никто так не любит детей, как родители. А любовь и жестокое обращение – две вещи несовместные. Между матерью и ребенком достаточно долго существует настолько неразрывная связь, что любые неприятности и особенно страдания, которые испытывает ребенок, воспринимаются матерью как ее собственные. Даже на физическом уровне: что болит у ребенка, то болит и у нее.

Конечно, бывают отдельные выродки – люди, как правило страдающие тяжелой формой психопатологии (садисты, маньяки, изуверы-алкоголики). Но их число не столь велико, чтобы делать далеко идущие обобщения. И для них, для их преступлений в нашем Уголовном Кодексе предусмотрены соответствующие меры наказания.

Нет, огород городится не ради них. Сейчас законы хотят изменить, чтобы под жестоким обращением подразумевать совсем другие вещи.

Жестокое обращение с детьми в ювенальной трактовке

«Понятие жестокого обращения в настоящее время законодательно не определено, – отмечает юрист О.В. Леткова в статье «Проект ”Защита детей”, или Новые угрозы ювенальной юстиции». – В этой связи дано поручение Верховному Суду РФ обобщить судебную практику и дать соответствующие разъяснения. Заметим, что в последнее время судебная практика по данной категории дел весьма широка. Родителей привлекают к уголовной ответственности и в случае применения мер воспитательного характера, и за привлечение детей к элементарному домашнему труду, и за попытки дисциплинировать ребенка, и по многим другим надуманным основаниям, заставляя родителей жить в страхе под ”дамокловым мечом” ювенальной юстиции, а приемных родителей – массово возвращать детей в приюты, опасаясь возможных уголовных преследований».

В методических разработках, посвященных жестокому обращению с детьми, уже не раз попадались определения с расшифровками, подобными приводимым ниже. Цитирование начинаем с обложки, чтобы не было сомнений в солидности источника. И чтобы читатель обратил внимание на год выпуска «методички» – уже шесть лет назад саратовские чиновники позаботились о праве на ювенальную опричнину:

«Межведомственная комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав Саратовской области

Методические рекомендации для специалистов органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних по вопросу защиты детей от жестокого обращения

(утверждены на заседании межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав Саратовской области 20 сентября 2005 года)

Насилие – любая форма взаимоотношений, направленная на установление или удержание контроля силой над другим человеком.

Физическое насилие – действия (бездействие) со стороны родителей или других взрослых, в результате которых физическое и умственное здоровье ребенка нарушается или находится под угрозой повреждения».

Как это прикажете понимать? Отец совершил действие, например купил мороженое сыну, на следующий день у мальчика заболело горло. Выходит, налицо факт физического насилия со стороны отца? А что значит бездействие? Ребенок играл на улице в салочки, упал, разбил коленку. Если следовать процитированной инструкции, его родители могут быть обвинены в физическом насилии, потому что бездействовали – не запретили ему бегать.

Эта цитата тоже впечатляет:

«Влияние физического насилия на ребенка.

1) Поведенческие и психологические индикаторы:

задержка развития, малоподвижность; дети могут становиться агрессивными, тревожными; могут быть необычайно стеснительными, нелюбопытными, избегать сверстников, бояться взрослых и играть только с маленькими детьми, а не с ровесниками; страх физического контакта, боязнь идти домой; тревога, когда плачут другие дети, тики, сосание пальцев, раскачивание…»

Все перечисленные «индикаторы» могут быть симптомами различных психологических и психиатрических отклонений, никакого отношения к физическому насилию не имеющих. Напротив, родители таких детей нередко грешат слишком мягким обращением с ними, боясь даже разумной строгостью усугубить их состояние.

Еще одна выдержка:

«Заподозрить физическое насилие над ребенком можно, если:

– родители поздно обращаются за медицинской помощью или индикатором обращения являются другие люди;

– следы травм различной давности;

– родители дают противоречивые, путаные объяснения случившемуся;

– обвиняют ребенка в нанесении самоповреждений;

– не оказывают ребенку поддержки при медицинском осмотре;

– отсутствует обеспокоенность за здоровье ребенка или, напротив, демонстрируется преувеличенная забота (псевдолюбовь);

– повторные госпитализации в стационар с травмами различного характера…»

Надеемся, читателям понятно, что при таком широком спектре весьма размытых признаков физического насилия заподозрить в последнем можно при желании любого – каждого – родителя. Особенно подозрительна преувеличенная забота, она же псевдолюбовь… Из той же серии и другие «показатели» родительской жестокости:

«Отсутствие заботы о детях (пренебрежение основными потребностями ребенка) – невнимание к основным нуждам ребенка в пище, одежде, медицинском обслуживании, присмотре.

Влияние на ребенка:

– не растет, не набирает подходящего веса или теряет вес;

– ребенок брошен, находится без присмотра, не имеет подходящей одежды, жилища;

– нет прививок, нуждается в услугах зубного врача, плохая гигиена кожи, запущенное состояние детей (педикулез, дистрофия);

– не ходит в школу, прогуливает школу, приходит на занятия слишком рано и уходит из школы слишком поздно;

– устает, апатичен, имеет отклонения в поведении».

И уж совсем ничего не стоит, руководствуясь такими методическими пособиями, обвинить родителей в психическом насилии. Впрочем, судите сами:

«Психическое насилие (эмоционально дурное обращение с детьми):

– обвинения в адрес ребенка (брань, крики);

– принижение его успехов, унижение его достоинства;

– отвержение ребенка;

– длительное лишение ребенка любви, нежности, заботы и безопасности со стороны родителей;

– принуждение к одиночеству;

– совершение в присутствии ребенка насилия по отношению к супругу или другим детям;

– причинение боли домашним животным с целью запугать ребенка.

Влияние на ребенка:

– задержка в физическом, речевом развитии, задержка роста (у дошкольников и младших школьников);

– импульсивность, взрывчатость, вредные привычки (сосание пальцев, вырывание волос), злость;

– попытки совершения самоубийства, потеря смысла жизни, цели в жизни (у подростков);

– уступчивость, податливость;

– ночные кошмары, нарушение сна, страхи темноты, боязнь людей, их гнева;

– депрессии, печаль, беспомощность, безнадежность, заторможенность».

Ну скажите, может ли кто-то из нас, прочитав этот перечень, быть уверенным в своей невиновности?

А эксперт по проблеме насилия над детьми Е.И Цымбал считает, что «предположить возможность пренебрежения основными потребностями ребенка позволяют следующие особенности поведения родителей:

– необоснованный отказ от профилактических прививок;

– низкая медицинская активность (несвоевременное посещение поликлиники для профилактических осмотров, обращение за медицинской помощью только в случае тяжелого заболевания ребенка, невыполнение рекомендаций врача, плохое состояние зубов у ребенка);

– неправильное питание ребенка (неполноценная диета, родители дают ребенку продукты, не соответствующие его возрасту, несоблюдение режима кормления);

– увлеченность родителей ”экстремальными” методами воспитания (закаливание грудного ребенка с помощью холодной воды, обучение его плаванию, использование не апробированных методик раннего интеллектуального развития и т.п.).

О выявленных неблагополучных семьях должны быть проинформированы органы опеки и попечительства, к компетенции которых относится принятие мер по защите ребенка, вплоть до незамедлительного отобрания его у родителей» (Цымбал Е.И. Жестокое обращение с детьми: причины, проявления, последствия. Учебное пособие. М.: Российский благотворительный фонд «Нет алкоголизму и наркомании», 2007. С. 166).

Иными словами, любое отклонение от того, что в данный момент считается «компетентными специалистами» нормой, это уже жестокость. Взять хотя бы приучение к плаванию. Одни «компетентные специалисты» в свое время усиленно это дело пропагандировали, в результате чего во многих детских поликлиниках понастроили специальных бассейнов для грудничков, то есть медицинская инновация была поддержана официально, на государственном уровне. Теперь приходят другие «спецы» и заявляют, что все это вредно.

В принципе такое в науке не редкость. Как не редкость и то, что жертвами научных баталий становятся живые люди, в том числе дети. По пословице: «Паны дерутся, а у холопов чубы трещат». Однако раньше никому не приходило в голову возлагать вину за неудавшийся эксперимент на самих жертв, да еще их за это наказывать.

Очень мило, что в том же процитированном отрывке жестоким обращением предлагается считать несоблюдение рекомендаций врача… То есть родитель, как ягненок из басни И.А. Крылова, виноват уж тем, что хочется чиновнику кушать.

Да, чувствуется, что стратегию «борьбы с семейным насилием» разрабатывают в штабе ювеналов давно и основательно…

Ну, как там наша информационная гаубица? Развернулась? Тогда – артиллерия, пли!

Несколько ответных залпов

Первый залп в борьбе против жестокости к детям будет направлен на защитников абортов. Если не лицемерно, не на словах стремится создать «города, доброжелательные к ребенку», то нужно не только запретить аборты, но и наказать по всей строгости закона тех, кто противодействует запрету абортов. Ведь это не просто жестокое обращение с детьми, а самое натуральное убийство детей, инфантицид.

Второй залп дадим по тем, кто разоряет семейные гнезда, разлучает детей с родителями. Из аналитической справки «Правовые и социальные аспекты введения ювенальной юстиции в РФ», подготовленной к рассмотрению на Госсовете 27 декабря 2010 года пакета документов по защите прав детей: «С точки зрения психологии, сильнейшая эмоциональная привязанность детей и родителей (и, соответственно, моральная травма – в случае утраты детей или родителей) обусловлена не только социально-культурными причинами, но и сильнейшими инстинктами, лежащими в основе человеческой психики: инстинктом самосохранения – для детей и инстинктом защиты и заботы о потомстве – для родителей. Утрата детей или родителей является наиболее тяжелой из возможных для человека психологических травм, затрагивая эмоциональную и ценностную основу человеческой психики. Принудительное разделение семьи наносит ущерб не намного меньший, чем утрата членов семьи вследствие смерти. Известно также, что утрата родителей, особенно в результате принуждения со стороны государства, ни в коей мере не ”компенсируется” содержанием ребенка в воспитательных учреждениях или передачей их в семьи усыновителей, независимо от материальных условий содержания».

Больше того, оказывается, ЮЮ «нарушает ряд положений Конституции РФ и норм международного права, в частности Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него от 9 декабря 1948 года, как минимум пункта ”е” статьи 2 настоящей конвенции – ”Насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую”. Кроме того, сама угроза лишения детей в результате действия органов ювенальной юстиции, в частности по мотивам ”недостаточности доходов” (не говоря о настойчиво предлагаемой лоббистами ювенальной юстиции регламентации ”прав на деторождение”) окажет существенное воздействие на решение родителей на рождение ребенка, что подпадает под пункт ”d” – ”Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы” и отчасти пункта ”с” – ”Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное и частичное физическое уничтожение ее”. Учитывая, что принудительное отделение детей от биологических родителей причиняет и детям, и родителям сильнейшие моральные страдания, ювенальная юстиция подпадает и под пункт ”b” – ”Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы”. Соответственно, обычная для ЮЮ практика массового и необоснованного изъятия детей из родительской семьи подпадает под статью 357 УК РФ ”Геноцид”».

Может, кому-то кажется, что «геноцид», то есть крайняя форма жестокого обращения, это художественная гипербола? Тогда продолжим цитирование документа: «В РФ, где до половины занятого(!) населения имеет доходы ниже прожиточного минимума, введение имущественного ценза на родительские права будет означать изъятие из семьи более чем половины детей якобы в связи с виной родителей, якобы ”не желающих” материально обеспечить детей на ”должном” уровне, произвольно определяемом органами ювенальной юстиции».

«Очевидно также, что сама угроза принудительного разделения семьи, не только реальная, но и потенциальная, причиняет членам семьи острый либо хронический стресс, вызывая моральные страдания и провоцируя психогенные заболевания».

Про психогенные заболевания можем кое-что добавить от себя. Сейчас и безо всяких ювенальных угроз отмечается высокий уровень невротизации населения. О причинах тут можно рассуждать долго, но реальность именно такова и никем из мало-мальски честных специалистов не опровергается. Мы в своей работе с семьями тоже это видим, причем в последние годы появились вполне отчетливые новые тенденции: гораздо чаще, чем раньше, встречается явление, которое в психологии принято называть «гиперопекой». Тревожась за жизнь и безопасность ребенка, родители (как правило, матери) «нависают» над ним, не дают ему необходимой в его возрасте самостоятельности и невольно индуцируют ему свои страхи и тревожность. Некоторые мамы так трясутся над ребенком, что не выпускают его из поля зрения буквально ни на минуту. В результате ребенок становится дерганым, боязливым или, наоборот, повышенно возбудимым, импульсивным, неуправляемым (у него развивается протестное поведение). Все это очень плохо для его психики. Впоследствии он может попасть в группу риска по различным зависимостям.

Представляете, в какое состояние впадут такие гиперопекающие мамы (которых, подчеркиваем, становится все больше!), если их из-за каждого перелома, ушиба, полученных ребенком, и даже из-за синяка и царапины будут тягать на допросы в милицию, заносить в базу данных и потом контролировать, нет ли тут «семейного неблагополучия»? Тут уже запахнет не только невротизацией, а и психозами. С соответствующей проекцией на психику детей, которых ювенальщики тут же кинутся защищать от «неадекватных мамаш».

Согласитесь, это высшая, изощренная форма жестокости: сначала методично доводить родителей до психических расстройств, а потом лишать детей семьи. Геббельс отдыхает…

Вообще в критике ювенальной системы пока что недостаточно отчетливо звучит тема жестокости по отношению к детям. А ведь любое ювенальное дело, какое ни возьми, поражает именно жестокостью чиновников. Жестокостью, которая сплошь и рядом принимает крайние формы. Сколько детей, которых огромными усилиями удалось вырвать из цепких ювенальных лап, нуждаются сейчас в психологической, а то и психиатрической реабилитации! Разве не жестокое отношение к детям то, что произошло в Тульской области? Две малышки, которых якобы в их собственных интересах отняли у отца с матерью, за время пребывания в детдоме задержались в развитии и впали в состояние аутизма. Удастся ли теперь, когда их под влиянием большого общественного протеста с привлечением телевидения и других СМИ вернули в семью, эти отклонения компенсировать, – большой вопрос.

Разве не жестокое обращение с детьми – история приморского священника отца Александра Орехова, у которого семеро своих детей и двое приемных? Органы опеки несколько лет назад принялись терроризировать его многодетную семью, заявлялись с проверками ночью, будили детей, допрашивали их, придирались к крошкам на столе. Один из приемных сыновей, спасаясь от милиции, пришедшей изымать его из семьи, всю ночь прятался в холодном сарае. Вам это не напоминает фильмы про войну – как дети скрывались от рыскавших по домам фашистов?

А разве не жестокое обращение с детьми – трагедия, разыгравшаяся под Москвой? Женщина, растившая без мужа девятилетнюю дочь, ухаживала за больной раком матерью. Состояние больной было уже очень тяжелым, помощи ниоткуда, в том числе и от государства, не поступало. Но зато государство вдруг решило помочь на ювенальный манер девятилетней девочке. Вломившись в квартиру бабушки, где в это время находился и ребенок, детозащитники заявили, что детям с лежачей больной, да еще в неубранной квартире, жить не подобает, и поэтому ребенка надо немедленно изъять. Мать в ответ пролепетала, что у нее с девочкой есть своя квартира и там очень даже чисто. И предложила непрошеным гостям проехать туда, чтобы в этом убедиться. Они согласились, но, выйдя на улицу, оторвали девочку от матери, и хотя ребенок сопротивлялся и кричал, втолкнули его в милицейскую машину и увезли. Мать скоропалительно лишили родительских прав, и это тоже новая «ювенальная технология»: завели на мать уголовное дело, обвинив в насилии над дочкой. А девочку, тоже по ювенальной схеме, сперва упрятали в инфекционное отделение больницы, чтобы исключить свидания с матерью, после чего поместили в опекунскую семью, где стали запугивать переводом в детдом, если она не даст показания против мамы. А показания из ребенка надо было выжать для того, чтобы упечь мать за решетку. Еще недавно казалось, что такое нагромождение жестокостей бывает только в фильмах ужасов. Даже трудно сказать, какая жестокость ужасней: насильственное разлучение ребенка с матерью или попытка посадить мать руками дочери. Каково было бы повзрослевшей девочке жить с таким страшным грузом на совести? А какое воспоминание останется у нее о том, как она простилась с умирающей бабушкой? (О самой бабушке, которой напоследок устроили такую «веселую жизнь», и о матери, которая непонятно как вынесла такое двойное горе, мы уж молчим, ибо наша тема – жесткое обращение с детьми). Каково подрастающему человеку сознавать, что он живет в государстве, где добивают слабых и больных?

Описанный нами случай, когда проживание в квартире лежачего больного или инвалида было расценено опекой как «угроза жизни и здоровью ребенка», что и стало основанием для его изъятия, отнюдь не единичен. Это еще одна «ювенальная технология». Сама логика, по которой слабые, больные и бедные недостойны воспитывать детей, разве не есть жестокое отношение к людям и к детям, в частности? Это же логика сатанизма: падающего толкни, слабого добей! А сатанизм – это апофеоз жестокости.

Спасибо за хорошую идею!

Список злодеяний по отношению к детям со стороны «сердобольных» ювеналов можно продолжать чуть ли не до бесконечности. На самом деле пора уже писать «белую книгу» ювенального детства. Но мы, по крайней мере сейчас, этого делать не будем, а призовем людей и организации, которые противодействуют установлению в нашей стране ювенального ГУЛАГа, вызволяя незаконно отобранных детей и возвращая их в кровные семьи, на этом не останавливаться. Необходимо доводить дело до логического конца: виновные в разыгравшейся трагедии чиновники должны быть наказаны. Причем не только за подтасовку фактов и превышение должностных полномочий. В первую очередь – за жестокое обращение с детьми!

Некоторые другие виды жестокого обращения мы, чтобы не растягивать статью, обозначим по возможности схематично. Или, если снова применить военную лексику, дадим серию коротких залпов.

Разве не жестокое обращение с детьми, когда их родителям укорачивают жизнь? Молодая мать в Полтавской области бросилась под поезд после того, как органы опеки отняли у нее двух ребятишек: семилетнего мальчика и малышку грудного возраста. Другие с собой не кончают, но заболевают от горя сердечно-сосудистыми заболеваниями, депрессиями и даже раком, который нередко развивается на фоне длительного стресса. Все это, конечно же, не лучшим образом влияет на продолжительность жизни, которая у нас и без того не на высоте.

А навязывание небезопасных прививок, из-за которых в последние годы все больше детей становятся тяжелыми инвалидами, заболевая детским церебральным параличом и аутизмом? Да и бронхиальная астма, судорожный синдром, дисбактериозы, тяжелые формы аллергии и другие последствия вакцинации, проводящейся без учета иммунного статуса ребенка непроверенными, а то и заведомо некачественными вакцинами, гораздо больше коррелируют с понятием жестокого обращения, чем защиты детства.

(Вообще ювеналам надо сказать спасибо за подсказку. Так бы, может, и в голову не пришло, что целый ряд вредоносных действий, направленных на детей, – это не что иное, как жестокое обращение с ними. Спасибо, дорогие детозащитники! Теперь соответствующая формулировка будет фигурировать в обращениях в суд, прокуратуру и другие официальные инстанции.)

Безусловно, жестоко столько лет продолжать информационное растление детей и подростков. Это настоящее духовное насилие – лишение детей чистоты, невинности, целомудрия. Самой сути, сердцевины детства.

Крайне жестока и норма закона о здравоохранении, по которой подростка-наркомана с 15 лет можно лечить, только если он даст на это свое согласие. А он согласия, как правило, не дает, потому что в этом возрасте преобладает тяга к веселой жизни, да и смерть кажется нереальной. Таким образом, под песни о свободе выбора юный наркоман лишается медицинской помощи. Неоказание медицинской помощи в данном случае грозит летальным исходом. Это не то что не дать микстуру больному ОРЗ (хотя и недолеченное ОРЗ порой бывает чревато серьезными осложнениями, укорачивающими человеку жизнь).

Неоказание медицинской помощи детям касается, кстати, не только наркоманов. В СМИ и интернете регулярно появляются призывы собирать деньги на операцию и лечение смертельно больного ребенка. Чиновники от медицины при этом себя и своих близких не обижают. А кое-где в высоких медицинских кругах можно даже услышать, что пора менять Конституцию: дескать, норма о бесплатной медицинской помощи устарела. А это, между прочим, уже вульгарнейший социал-дарвинизм – идеология, осужденная в XX веке не просто как жестокая, но как античеловечная!

Можно было бы еще продолжить информационный артобстрел, но авторы (да и, наверное, читатель) устали от грохота канонады. Поэтому давайте поступим так. Статью мы на этом закончим, напоследок выразив надежду, что борьба против настоящего жестокого обращения с детьми, о котором шла у нас речь, будет продолжена уже не только в информационном поле, но и в реальной жизни. Ведь, действительно, надо защищать детей. С этим не поспоришь.

SplitMinD's picture

я даже не знаю что сказать... все знают что правительству с высока на нас... только деньги деньги деньги, людей не во что не ставят. и на этой почве народ сам начинает вести себя как последняя мразь. происходит оскотинивание нации. простые вещи которым нас учили в школе и дома уже никто не помнит, такие как уступи место старшим и беременным уже и не помнят. 2 истории в подтверждение - с женой зашел в автобус. она у меня вот вот родит 9й месяц. автобус как обычно забит. вокруг мужиков 8 не 1 не шевельнулся. ну я парень не маленький и говорю, мужики уступите место беременной... в ответ отвернутые лица. пришлось скинуть ближайшего со ступеней автобуса. сразу еще 2 места нашлось. второй случай с бабушкой пошел на рынок. ей 70 лет плохо ходит, но выглядит хорошо, всегда шикарно одевается и красится в меру. в киоске попросила газету, мол на ветрине не видит, на нее продавец рыкнула не слышал что но дала. посмотрела она минуту примерно и попросила другую Типо это читала уже. ну и та ненормальная говорит иди на хуй старая... я в шоке залез в это окошечко, сказал что она себя не правильно ведет и что ей нельзя с людьми вобще работать ну и стекло ей чучуть разбил кулаком. приехали мужики из вневедомственной знакомые, рассказали что она не права ну за стекло конечно я денег дал, приехала её начальница и извинилась. так вот вам и народ....

Shlans's picture

Страшно это все, страшно... Давно уже шли разговоры о ЮЮ, ничего хорошего в связи с ней не будет.

В общем целом, ЮЮ лишь один из элементов цельной мазайки, состоящей из законов, навязываемых коробкой передач (телевизором) идеалов, понятий и тп, которые направлены на разрушение русской семьи и на убийство народа в целом...

Остановите землю, я сойду...

kosichkin's picture

да уж, что нас ждет...

"О дивный новый мир" Хаксли, "Мы" Замятина. вот, что ждет человечество. правда, не знаю, какой из вариантов.

и написано(предсказано) это еще в 20-30 годы прошлого века

OppozitAngel's picture

Но как всегда сидим на жопе ровно, и трындим в интернетах. Выхлопа ноль. Скажу так, власть она как лошадь, что бы ехала нужно подхлестывать, так и власть нужно бить, бить жестко, но справедливо, тогда она будет работать, пора забыть о том что нужно подставить правую щеку, пора показывать зубы.

Shlans's picture

Учитывай, что твои высказывания вполне можно трактовать, как призыв к свержению действующей.

И, кстати, как ты предлагаешь эту самую власть "подхлестывать"?

У народе нет легитимных средств для влияния на принятие законов.

Тракторист's picture

Медведев предложил народу самому предлагать проекты законов и тот закон который наберёт подавляющее большинство голосов будет принят.На мой взгляд идея правильная.Прижилась бы.

Shlans's picture

Ты веришь в то, что ЭТО будет РЕАЛЬНО работать?

Тракторист's picture

Я уверен, что ЭТО будет РЕАЛЬНО работать.Вопрос - На кого?Думаю, что власть ничего не делает просто так.Законом "от народа" ещё проще прикрыться и повернуть его в нужное русло.Общественное мнение очень легко формируется.Всё зависит "от расстановки запятых".

Literatоr's picture

сейчас еще на днях выложу труды про образовательную реформу. Лично я пока читал пачку выкурил про нервные клетки я вообще молчу.

blade_nn's picture

Моё имхо насчёт "бездействия" власти: Беда не в том что она бездействует, как здесь высказывались выше, беда в том, что она намеренно действует против нас с вами, продвигая подобные законы типа ювеналки, элетронных карт, от которых все развитые страны давно отказались, приватизации всего и вся и прочего... Если бы власть была на стороне Русского народа, то мне кажется нас давно бы постигла судьба Ливии, Ирака, итд, итп, ибо несправедливо то, что только России принадлежат такие запасы полезных ископаемых и природных ресурсов. Вообще давно пора признать что против нас идёт геноцид, и даже слепой это видит и глухой слышит, и чем больше мы "байкеры" будем жрать говно-водку-пиво, вести аморальный образ жизни, тем больше мы будем помогать врагу.

Messer's picture

И кто же враг, позвольте спросить?

OppozitAngel's picture

А вы все так же упорно отрицаете что запад нам скажем так не друг, и кетай который жадно смотрит на наши ресурсы видимо нам закадычный товарищь, при том что кетай бельмо на глазу некоторого государства на кое каком северо американском континенте. плюс япония которая люто фапает на курилы.

Shlans's picture

Около Ступино сейчас из небольшого бывшего военного аэродромчика строят большой аэродром с таможенным терминалом. Глиссада пролегает прямо над городом. Естественно, большая часть города против, тема горячо обсуждается на форумах. Так вот, сразу на нескольких форумах там есть один человек, который постоянно рассказывает о пользе и безобидности аэродрома, провоцирует людей на стычки между собой и отвлечение от темы, не гнушается оскорблений и тд. Причем успевает же сразу на нескольких форумах...
Почему?
Потому, что, видимо, заинтересован.
И он будет настаивать на том, что черное - это белое, хоть ты тресни.
Намек ясен?

Messer's picture

Срыв покровов! Мессер - наймит Госдепа США!
Мда, я не думал, что твой случай настолько тяжелый.

Shlans's picture

Messer:
Срыв покровов! Мессер - наймит Госдепа США!

Если прибавить к правде нотку сарказма, то она уже не звучит правдой.

ПыСы: диалог был с OppozitAngel, а не с вами.

_________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти!

Messer's picture

Shlans:

ПыСы: диалог был с OppozitAngel, а не с вами.

Начнем с того, что диалог с OppozitAngel был у меня, а не у тебя, поднимись на пару сообщений вверх.
Будь адекватнее и не встревай туда, куда не просят.

Shlans's picture

А закончим тем, что диалог был у вас с blade_nn.

Messer's picture

Один хрен тебя там не было, так или нет?

Nikolai's picture

наверное,мы сами.никто добровольно не расстанется со своими привилегиями.Как это ни смешно прозвучит-необходимо повышения активности населения-как-то борьба за Цаговский лес, события в Астрахани...Тогда они вынуждены будут постепенно идти на компромисс.а когда большинству ничего не надо кроме своих дел (даже не говорю про тех,кто пьянствует и подвержен еще более худшим порокам..) то тогда ситуацией рулить очень легко.Просто у нас люди довольно аполитичные и разочаровавшиеся после начала 90 годов- совершили переворот и все отдали в руки тогдашних "правителей".Я надеюсь, что если будет идти как сейчас, то потихоньку будет все меняться в лучшую сторону.
Как в стихотворении: "Товарищ, верь, взойдет она..." :)

Kydelka's picture

советую посмотреть передачу Соловьева.
там 7 частей по 13 мин.

greyhound327's picture

blade_nn +100500
Моя доктрина:
Отказ от:курения,алкоголя,говнохавки сетевых магазинов.
Спорт,и его всемерная пропаганда в массах.
Игнор банков,пенсионных и страховых фондов,зомбоящика.
Своего врага я вижу ясно-и я готов к борьбе..
А либеральный пи*деж-оставьте для маргиналов.

джей's picture

+100500.

koren's picture

Вот это в точку, братан! Солидарен!
"Мир будет нашим, но теперь уже весь...
А первой вернем назад родную страну!"... (С) Коловрат

Дункельхейт Иванович's picture

Правительству РФ удобна резко выраженная социальная стратификация, и последние лет 10 оно все свои усилия направляет именно на это - разделение по имущественным слоям. (общий объем материальных и нематериальных ресурсов страны весьма ограничен, на самом деле. А с общим вектором развития российской экономики - "Если кто-то хочет стать богаче, остальные должны стать беднее" по другому и не выйдет никак)
Собственно, такие персонажи местного форума, как Мессер, вполне довольны происходящим, потому как вписываются в эту систему, да в принципе ничего плохого в этом и нет. Надо уметь играть по чужим правилам, если нет возможности устанавливать свои.
Ну и по теме - придумали очередной законишко - ну и хер с ним. Придумывайте теперь способ его обойти. Зло для народа? Так один человек сказал - бабло побеждает зло. Нет бабла - так есть и другие способы с этим что-то сделать. Главное - действовать.

huron's picture

В одном романе Алексея Иванова была у главного героя такая теория-ТТУ, титанический точечный удар.Если передавать суть теории, то у русских и не только, для борьбы с собственной косностью, глупостью и ленью есть средство-ТТУ. Найти врага, и нанести по нему сокрушительный удар всеми силами. Примеров в истории множество, например сбрить всем сразу бороды, убить всех евреев, повернуть реки вспять и все такое. А потом убедить себя, что стало жить гораздо лучше, жить стало веселей(с). Тут на мой взгляд та самая песня. Борьба с педофилией (надуманная), ювеналочка нынешняя-все того самого поля ягодички.

PereSvet's picture

Вся эта хрень ЮЮ и т.п одна из щупалец большой огромадной машины направленной против русского народа.В основном направлена на молодежь.Что там говорить,посмотрите коробку передач,канал ТНТ например. "любовь на районе"-это что за идиотизм,"универ",и т.д. Может кто заметил что в праздники повторы этих "сериалов" идут с утра до вечера.Да и так повторяют постоянно.Ощущение такое ,что нам специально вдалбливают какую-то зуйню.Про НТВ вообще молчу. Идет постепенная декрадация нации.И попробуй заикнись об этом,запишут в экстримисты,имхо.

Shlans's picture

PereSvet:
И попробуй заикнись об этом,запишут в экстримисты, имхо.

В рамках этого форума в частности и интернета вообще, записывают, как правило, в "дураки".

_________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти!

Messer's picture

PereSvet:
Вся эта хрень ЮЮ и т.п одна из щупалец большой огромадной машины направленной против русского народа.В основном направлена на молодежь.Что там говорить,посмотрите коробку передач,канал ТНТ например. "любовь на районе"-это что за идиотизм,"универ",и т.д. Может кто заметил что в праздники повторы этих "сериалов" идут с утра до вечера.Да и так повторяют постоянно.Ощущение такое ,что нам специально вдалбливают какую-то зуйню.Про НТВ вообще молчу. Идет постепенная декрадация нации.И попробуй заикнись об этом,запишут в экстримисты,имхо.

Да нету никакой машины.
Деградация прекрасно идет сама, без всякой посторонней помощи, вниз катиться гораздо легче, чем вверх.
ТВ-каналы и их программы - не причина, а следствие, они просто гонятся за рейтингами.
И если людям нужен Петросян - значит, в прайм-тайм покажут его, а не оперу "Кармен".
Образование, уровень культуры - это такая вещь, которой нужно активно заниматься.
Даже поддержание уровня на каком-то определенном значении - это тяжелая, и дорогая работа, которую нужно проводить постоянно, год за годом.
А у нас как-то не принято ресурсы в людей вкладывать, да и людей в управленцы набирают отнюдь не по уровню профессионализма, а по лояльности.
Вот и сыплется всё, и не из-за врагов, а от вполне естественных причин.
Любую систему нужно обслуживать, иначе рано или поздно поломается.

Тракторист's picture

Messer:

Деградация прекрасно идет сама, без всякой посторонней помощи, вниз катиться гораздо легче, чем вверх.
ТВ-каналы и их программы - не причина, а следствие, они просто гонятся за рейтингами.
И если людям нужен Петросян - значит, в прайм-тайм покажут его, а не оперу "Кармен".
Образование, уровень культуры - это такая вещь, которой нужно активно заниматься.

То есть, ты хочешь сказать, что причина- это зритель, а херня с экрана - это следствие? А может наоборот? Не так уж и давно в прайм-тайм ставили интеллектуальные передачи и зритель тот пока никуда не делся, только для него сейчас одну чернуху показывают и выдают за рейтинги.Хренас два!Нам просто пытаются навязать своё мнение и тем самым ограничить наши свободы.Та же ситуация и с юю.В сми не затихает тема педофилии и пьяных семей.Типа и того и другого развелось и надо что-то делать.Вот вам закончик накидали.А в этом закончике под шумок не только пьяные семьи и педофилы, а вообще контроль над правом родителя на воспитание собственных детей.Сейчас и пьяных семей-то уже раз два и обчелся.Не то что в 90е.Да и педофилов не больше чем всегда, а если бы их сми поменьше рекламировали и педофилов бы меньше было.Вот и внесли бы поправочку в уголовный кодекс и ужесточили наказание за педофилию и за жестокое отношение с детьми, а то получается при больном зубе голову рубить собираются. Вот одно из следствий http://www.shans-online.com/articles/2012-04-26/nefotogenichnoe_protivos...

Messer's picture

Тракторист:

То есть, ты хочешь сказать, что причина- это зритель, а херня с экрана - это следствие?

Естественно. Спрос рождает предложение, а не наоборот.
Причина в людях исключительно.
В кабаках бы не играл шансон, если бы он не нравился 90% посетителей.
А он играет.
В ларьках бы не продавался "Ягуар", если бы его не скупали школьники.
А он продается.
Ты с совершенно объективными и тыщу раз доказанными вещами пытаешься спорить.

Тракторист's picture

Messer:

Ты с совершенно объективными и тыщу раз доказанными вещами пытаешься спорить.

Я не-то что бы с тобой спорю, просто пытаюсь свою точку зрения с твоей объединить. Спрос действительно рождает предложение, но и наоборот тоже.И тому доказательство "Реклама- двигатель торговли". В простонародии "стадный синдром". У америкосов закон 95% (или как его там). "Позавчера"- на телеэкранах в лучшем эфирном времени КВН, Смехопанорама, Что где когда... Клуб путешественников, в мире животных и т.д.. "Вчера"- канал МТV, ТНТ, НТВ начинают ломать стереотипы и разврат,тупость и криминал потихоньку просачиваются, набирают обороты, укореняются и переходят на другие каналы.Их осуждают.Пишут жалобы.Требуют "прекратить безобразие", но смотрят.Почему?Сначала шок, потом интерес, потом привыкли."Сегодня"- на канале Россия тоже есть криминал- дежурная часть, "Другие новости" ни о чем, на первом и России пол дня едят, покупают, лечатся... Тупость и криминал просочились и закрепились.Почему? Стали смотреть и теперь спрос стал рождать предложение, а может мы просто привыкли так думать? Только я раньше смотрел телевизор, а теперь нет.Потому что не стало там для меня передач.Остался один канал Культура да КВН иногда.А что будет "Завтра"?Умных передач не станет совсем, а ДОМ 1-2-.. и "Камеди вумен" выкупит первый канал и это будет "эталоном" телешоу.Утрированно конечно, но тенденция прослеживается четко.А где же "те передачи"?Где Что где когда... Клуб путешественников, в мире животных, Вокруг света, Очевидное невероятное и многие другие умные и добрые передачи?Что где когда давно казино и идет тогда- когда мозг уже спит.Остальным, наверно, ведущих некем заменить.Так и в законодательстве.Подготовят почву и примут всё, что надо власть имеющим, а объявят "Пора пришла что-то менять!" или просто - "Спрос рождает предложение".

Messer's picture

Телевидение - это прежде всего бизнес, и его цель - зарабатывать деньги, а не воспитывать детей.
Детей воспитывать должны родители, а не телевизор.
Да вот тебе информация из первых рук http://lenta.ru/conf/sarkisov/

PereSvet's picture

может и так..

Shlans's picture

"Спрос порождает предложение"... Да, порождает, но не в меньшей степени, чем предложение создает спрос.

Был ли у аборигенов австралии спрос на "огненную воду"? Ее привезли, аборигены, у которых был свой уклад жизни и своя, пусть и примитивная, но культура - стали быстро вымирать и деградировать.

Компания малолеток, которой предложили "попробовать", тоже без предложения не стала бы наркоманить.

Если бы на тв в дневное и вечернее время показывали бы НОРМАЛЬНЫЕ передачи , их бы смотрели. Но почему то чем интереснее и умнее передача, тем больше вероятность, что она будет показана в воскресенье в 7.30... Тот же "рейтинг Баженова" - 8.30 воскресенье. Дурдом...

В целом же, "директива аллена даллеса может и не существует, но уж точно воплощается в жизнь". Наши "друзья" из за моря ооочень стараются. Бжезинский, Ромни, Маккейн - это так, навскидку и только из штатов.

Messer's picture

Ну вот скажи мне - где, к примеру, здесь рука Запада?
Это все абсолютно самопроизвольно запускается, без всяких подначек.
Если детьми занимаются, их шансы деградировать ниже, если нет - выше.
Потому надо самим заниматься детьми, а не кивать на телевизор.
Ответственность за детей исключительно на родителях лежит.

Shlans's picture

А что, телепередачи, пропагандирующие и романтизирующие употребление той же "травки", идут сами по себе? То, что после вторжения нато в афганистан наркотрафик в Россию вырос в разы, вы это опровергаете? Или нато не имеет отношения к "западу"? Все это мозайка, хотя признания вами факта целенаправленной борьбы их с нами я не жду, у вас, видимо, свои интересы.

"За последние 10 лет производство наркотиков в Афганистане выросло в 40 раз. В прошлом году Афганистан занял первое место в мире по производство гашиша. По данным госнаркоконтроля, за год в Россию из Афганистана поступает 549 тонн наркотиков в опиумном эквиваленте". Это лишь официальные данные.

По тв - пропаганда, из афгана - поставка. Как производитель и рекламодатель, всем все проплачено.

Но да вы можете продолжать настаивать на том, что белое - это черное. Иного и не жду.

Кстати: из ссылки, вами предоставленной, этому: "Самое досадное, что лидер этих малолетних говнюков – нерусский..." почему то совсем не удивился. И поток их сюда тоже кто то где то направляет.

Messer's picture

Я, тем не менее, считаю, что физическое принуждение малолеток к употреблению наркотиков, имеющее место в школах - это намного более важный фактор, нежели телевидение.
Отсутствие внимания со стороны родителей - это намного более важный фактор, нежели телевидение.
Наркомания - социальная болезнь, у нее есть причины.
И они точно те же, что и у повального пьянства в 70-х годах, когда никакой Госдеп подрывной работы не вел.

Shlans's picture

Messer:
Я, тем не менее, считаю, что физическое принуждение малолеток к употреблению наркотиков, имеющее место в школах - это намного более важный фактор, нежели телевидение.

Если бы на телевидение вместо популяризации наркотиков была бы только реклама "жизни без наркотиков" и при этом на нее были бы потрачены средства в том же объеме и уровень пропаганды был бы тот же, я думаю, что у нас малолетних наркоманов было бы в разы меньше. Те, кому предложили - сами морды били бы предлагающим.
_________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти!

Messer's picture

Shlans:
Если бы на телевидение вместо популяризации наркотиков была бы только реклама "жизни без наркотиков" и при этом на нее были бы потрачены средства в том же объеме и уровень пропаганды был бы тот же, я думаю, что у нас малолетних наркоманов было бы в разы меньше. Те, кому предложили - сами морды били бы предлагающим.

Нет. Пропаганда, даже отрицательная - все равно пропаганда, она действует куда лучше положительной. Психология есть психология.
В "Южном парке" отличная серия была по этому поводу.
С моей точки зрения, нужно просто убирать истерию по этому поводу и сделать так, чтобы МВД свою работу выполняло. Не знаю как, но сделать.

Тракторист's picture

Messer:

Отсутствие внимания со стороны родителей - это намного более важный фактор, нежели телевидение.
Наркомания - социальная болезнь, у нее есть причины.

Кроме наркомании ещё много социальных болезней.Бродяжничество, алкоголизм, тунеядство например.И почему ты считаешь, что родители детьми не занимаются? Всякие семьи есть. В подавляющем большинстве родители своих детей любят и зла им не желают.И воспитанием с образованием тоже занимаются. Просто в определённом возрасте над ребёнком начинает преобладать авторитет внешних факторов. Окружение. Если в классе даже при равном распределении детей из благополучных и неблагополучных (тупое выражение, но оно общепринято) семей родители благополучных дома работают с детьми и направляют их на путь истинный, а с экрана телевизора и в классе идет другая пропаганда, то родителям будет ой как не просто сохранить моральный облик своих детей.Как ты не воспитывай, а внешнее влияние очень сильно.Если очень жестко зажать, чревато надломом психики у ребёнка и не известно во что это выльется в дальнейшем.Дома он будет паинькой, а среди сверстников ходячей рекламой ада.Когда подросли детки из депрессивных постперестроичных годков в школах стали появляться классы коррекции.Там началка по программе 1-4 и вообще попроще.Туда ссылали проблемных детей."Пьяных" детей много родилось в те годы (и сейчас опять идет всплеск рождаемости "пьяных" детей, но причины уже другие.Теперь своё дело сделала реклама от MTV "секс наша религия", "поколение некст" с рекламой клубов, кокса, коктейлей и "свободного образа жизни".Только это поколение ребятишек пока подрастает.Оно нам ещё покажет.). Так вот. Программа для классов коррекции не на много-то и проще чем для обычных классов с программой 1-3. Цель создания классов коррекции не только в упрощенке обучения, а что бы оградить детей из благополучных семей от дурного влияния. Родители детей из классов коррекции тоже занимаются своими детьми.Воспитывают и кнутом и пряником.Они же теперь взрослые люди и "взялись за ум". Не все хотят что бы их ребенок повторил их ошибки.Но пробелы в собственном воспитании + зачат под пьяную лавочку + с экранов опять все грехи рекламируют, компьютерные игры со сплошным насилием + такое же как он сам окружение в классе... Ситуация ясна? Ещё несколько лет назад в пьяных, нищих семьях рождалось по 4-7 и более детей, а в благополучных 1, в лучшем случае 2.И это на протяжении 20 с лишним лет и по сей день. А пропаганда всякой дряни никуда так и не делась. Процесс деградации русского народа запущен, с успехом реализуется и даст результат. Сейчас опять подъём демографии. Количественно да, а качественно?

Messer's picture

Тракторист:
И почему ты считаешь, что родители детьми не занимаются? Всякие семьи есть. В подавляющем большинстве родители своих детей любят и зла им не желают.И воспитанием с образованием тоже занимаются. Просто в определённом возрасте над ребёнком начинает преобладать авторитет внешних факторов. Окружение.

Ну так вот до этого самого определенного возраста и необходимо выработать у ребенка привязанность к родителям.
А также научить думать своей головой хоть чуть-чуть.
Очень многие родители этого хотят, но далеко не у всех это получается.

PereSvet's picture

Док..,ты конешно умный человек и я тебя уважаю.И мысли у тебя все такие..вроде как правильно.Не так мы живем,понимаешь.Вот ты говоришь отсутствие внимания..родителей.Конешно все это так и есть.
Может быть я и не прав,но это мое имхо,не могут они русских просто так задавить.Все что сейчас творится ,это все прозападная котовасия.И куда не денься,мы все это прекрасно понимаем.И не зря,патриотизм в культурах попер.Че Костя Кинчев запел про Славян,че Юрий Юлианович Шевчук,да многие.Потому что чувствуют все и понимают что происходит что-то не то.А что делать?Если на той же встрече Путина и творческой интелигенции "многоуважаемый" ввп спросил у Шевчука -"извините как вас зовут".Это спросить у человека который ездил в Чечню чтоб поддержать наших ребят.Не знаю,порой хочется закрыть глаза......и....

PereSvet's picture

Да..весело живется в России....весело...(Саша Белый "БРИГАДА")

PereSvet's picture

Продолжение к теме(раз пошла такая пьянка)Вот живу я в городке(сколько таких городков северных по Руси-Матушке).Есть свой МЭР есть ГЛАВА Муниципального образования,а какой толк?Ребята,у нас дороги как 20 лет не ремонтируются,хотя бабло на это выделяется.Зато вся местная власть состоит в твою мать" Единой России".Ввели коменданский час для малолеток(14-17)лет,зато дали разрешение на открытие летних палаток-забегаловок которые работают до часу а то и до трех ночи.Где те же самые малолетки бьют друг другу морды.А у "власть имущих" зарплаты хорошие.И ни одной реальной комиссии с области.Вот так и живем... и Shlans правильно тему ведет и Трактористу респект!

huron's picture

Угу, в девяностые у нас был самый, пожалуй, наркоманский район. По два героиновых барыги на подъезд, здоровая такая конкуренция, знаете-ли. Начиналось с "ваток", потом "чеки", затем граммы и etc. Пробовал я в панковской юности все, и колеса и траву и "гарика", ни на чем не остановился, все прошло мимо. Видимо зависит от человека и семьи. А влияния запада, кстати, тогда не наблюдалось.

Shlans's picture

Влияние западное у нас со времен петра первого безостановочное. И революции и войны и перевороты - не обходились без этого влияния. И уж девяностые то точно без него не обошлись.

А то, что ни на что ты не подсел - слава Богу, родителям и обстоятельств. Но много ли таких, которые все перепробовали и остановились то? Единицы, думаю.

zhlob's picture

Shlans:
Влияние западное у нас со времен петра первого безостановочное. И революции и войны и перевороты - не обходились без этого влияния.

И до Петра Первого хватало и войн и переворотов.

Shlans's picture

zhlob:
И до Петра Первого хватало и войн и переворотов.

Выключи режим КО.

Петр первый у нас "прорубил окно в ЕвроОпу. Лучше бы просто воевать с ними продолжали, чем такая заподлянская дружба, которая началась при Петре.

_________
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу, куда идти!

PereSvet's picture

Запад уже тогда ушки свои навострил на Россию..Ублюдки,ночами не спят твари,думают как бы нас разорвать всех и ископаемые наши прибрать к своим гнилым рученкам.И начинают закидывать всякую хрень,типа юю и т.д.А телек это прямое воздействие на человека,особенно на молодежь.Где наши добрые советские мультики,из -за которых мы бежали домой сломя голову побросав все игрушки на улице?Где фильмы которые можно смотреть и смотреть? только на двд.Я и сыну не покупаю диски со всякими там бенами денисонами,пауками,прочей херней.

Активные обсуждения форума

User login