Находка

Еще интересный вопрос, который мучает умы собирателей 72ек - обварка по периметру гнезд подшипников, встречается часто, но не всегда, причем в разные исторические периоды...

Начнём по-порядку, ещё раз просмотрел все известные мне фото испытаний М-72 июля 1941 года и не обнаружил явных следов шильдика на раме. Может есть ещё какие-то мне неизвестные.
Это фрагмент единственного фото, где просматривается как бы место, где должна быть шильда. Шильды, по-моему, там нет.

Вообще номера рам и шильды на довоенных мотоциклах в СССР не были обязательными. На мотоциклах ТИЗ номеров рам и шильд не было вообще, ПМЗ тоже имели часть рам без номеров, а на поздних ПМЗ не было передней декали. Л-300, насколько я помню, тоже не имели выбитых номеров рамы, номера появились лишь на Л-8.

Фото к сожалению не открывается, но, насколько я понял, имеется ввиду "апрелевская" рама. На ней есть отверстия под эмблему и номер набитый на ней имеет в себе букву "Г". Рискну высказать предположение, что это рама ГМЗ, хотя это утверждение и голословно, косвенно это подтверждает фото М-72, производства ГМЗ, сделанное в 1945-46 годах. Эдесь шилда чётко просматривается.

Ещё одной версией наличия отверстий может быть просто их сверление под шилду к имеющимся документам в более поздние годы эксплуатации мотоцикла. Не бог весть какое редко встречающиеся деяние.

Насчёт "обваренных" или вернее сказать привареных колец под подшипники, здесь всё достаточно просто. Технологически гораздо проще сделать переднюю трубу с приваренными кольцами, чем делать отливку в данном случае стальную. Поэтому для первых машин, видимо, была выбрана максимально простая технология, т.е сварка, затем эта технология так и применялась в Ирбите. По всем отчётам и воспоминаниям, своё литье там осваивали очень трудно, вплоть до 1944 года. С другой стороны, изначально стальное литьё планировалось изготавливать на ХМЗ для всех предприятий по выпуску М-72. Там видимо и был создан задел литых деталей . Затем ХМЗ в октябре 1941 вывезли в Горький и там же, кстати, оказался и ЛМЗ. ММЗ же вывезли в Ирбит. Этим можно обяснить технологическое сходство рам ММЗ и ИМЗ, этим же подтверждается предположение о горьковском происхождении рамы с литерой "Г" на ней чётко видно литейное происхождение передней головки рамы. Отсутствие литейных подразделений на всех эвакуированных заводах подтверждается всеми документами. В отчёте ГБТУ КА так и говориться что заводы использовали старые заделы частей. В свою очередь для машин первых серий также применялись упрощённые и обходные технологии.

Алексей, а что тогда с моей рамой? Стопор под замок забыли приварить?
Я уже всю голову сломал:

На моих рамах 1944 и 1945 года тоже нет приваренных стопоров, возможно твоя рама несколько более поздняя чем 1941 год.

Прошу прощения, но получается некоторая нестыковка...
Если предположить, что рама произведенная условно на ГМЗ имеет при номере около 500 литую колонку
(т.е. мы условно предполагаем, что она собрана из вывезеных деталей ХМЗ в конце 41 - начале 42 года),
то возникает противоречие, т.к. на раме "ГМЗ" нет отливки ХТЗ, а рама с отливками "ХТЗ" имеет приварные чашки подшипников,
причем она изготовлена, что называется, "не в первой сотне", и следовательно проблему литья не столь сложного, по сравнению с другими элементами, предмета должны были бы уже решить...
- вид рулевой колонки рамы ХТЗ№001237
Причем, в ТУ на ремонт мотоцикла М-72 как раз и показана искомая сварка...

Далее возникает вопрос более интересный, если наше предположение относительно ГМЗ верно и рама имеет оригинальный номер,
то зачем тогда кому то прикреплять к ней "чужой" шильдик? На раме ХТЗ еле заметные следы от зачеканеных отверстий под шильдик есть...
При этом в каталоге з.ч. от 1942 года имеется указание на то, что шильдик должен быть установлен.
Видно наличие шильдика и на фотографиях из книги "Мотоциклы СССР" на стр. 363, 365, 366, 370, 372, и 383
Этот же вопрос касается и замка на рулевой колонки, а на раме ХТЗ он отсутствует, остается понять почему...

Если учесть, что в 41-42 годах была достаточно напряженная обстановка в стране, и за отступление от технологии могли "по законам военного времени...",
то становится совсем не понятно, каким образом до эвакуации могли произойти все эти изменения
И еще один маленький ньюанс, буква "Г" в номере на раме М-72 подтолкнувшая нас к предположению о ГМЗ встретилась на еще одном номере -
,
а на моторе ГМЗ 1946 года ни о какой "Г" в номере нет... Жалко что на моем ГМЗшном моторе номер спилили, хоть бы какая статистика была.
С уважением, Лейтенант.

ПС к сожалению сам на ОППОЗИТ зайтить не могу никак...

А на моей самой " старой " раме / без косынок , без усиления шара крепления коляски , / номера нет вообще . И на крыле коляски вместо круглого габарита стоит фонарь габарита от автомобиля ГАЗ М 1 по всей видимости с завода т.к. следов удаления например прежнего фонаря - нет , на крыле всего один слой краски . По весу рама на много легче чем рама М 72 М , первое что " бросилось " в глаза это " страшно " кривые " сварочные швы , я их сначала даже принял за ремонт в " полевых " условиях , но такие швы по всей раме . Может кто то сталкивался с такими же нюансами , то поделитесь опытом по этому вопросу .

Мотоциклист, фотки давай.

Мотоциклист, фотки, фотки, фотки!!!

В виду того , что гараж мал , мотоциклы в прямом и переносном виде стоят "друг на друге " , поэтому быструю " фотосессию " обещать не буду . Но раз вопрос задан , как сфотографирую , сразу выложу .

Да, надо признать, что документации на ремонт я не видел.

Теперь насчёт фото испытаний. У Мятиева в книге фото с испытаний как 1941 года, так и 1942 года. Уже поэтому нельзя говорить с точностью 100% какие заводы представлены на фото 1942 года. Вот укрупнённые фрагменты этих фото. Надо обладать большим желанием, чтобы с уверенностью сказать, что там видны шильды. Закраина бензобака проглядывает, а вот что там на месте шильды...

С другой стороны, если уж так это важно, можно предположить, что вид шильды был такой же, как и БМВ, косьвенно подтверждает это сохранившийся чертёж шильды Тюменского завода.

Насчёт приваренных и неприваренных колец под подшипники передней вилки, наверно теперь можно с уверенностью говорить, что часть рам с приваренными кольцами это результат ремонта, но, всё же, остаётся и вероятность того, что так делали сразу на заводе.
Буквы в номерах агрегатов обычно обозначали завод, и вовсе необязательно, что "Г" означает ГМЗ.
Не будем забывать, что существовало насколько заводов, которые восстанавливали как советскую, так и немецкую трофейную технику. Благодаря унификации получались микстуры. Мне попадались мотоциклы, имеющие комбинированную комплектацию БМВ и М-72, причём номера набивались заново или поверх старых. Приваривались на раму БМВ кронштейны под реле и т.д.

Недавно, например, пришёл блок БМВ с перебитым номером со шрифтом старого образца, идентичным моему М-72 1941 года.

Но это всё теория. К сожалению, очень мало дошло полностью комплектных машин тех лет, и может быть когда-нибудь кто-то обнаружит оригинальную шильду М-72 начала войны. Вот тогда и увидим, как это выглядело.

Говорить, что шильда была , основываясь только на рисунке из каталога, это тоже не совсем верно, так как, во-первых, каталог это калька с немецкого с небольшими дополнениями, во-вторых, часто в каталогах выдавали желаемое за действительное.

...

Красота! Поздравляю, отличное приобретение! Аж завидки берут... :)

Подошла к завершению реставрация М-72 1941 года.
Мотоцикл готов, сегодня сделал несколько фото.
Пока не удалось достать оригинальный бензокран, поэтому на мотоцикле временно установлен более поздний.

.

Как и планировал удалось собрать три машины:
BMW R-71 41 года:

А также М-72 1945 года ИМЗ:

Таким образом проект - триптих завершён.

Поздравляю с окончанием работ!!! Теперь опять за цюндаппы?!

Женя, спасибо!
Ну конечно Цундаппы ждут, но по советской теме на очереди тоже несколько интересных машин, ты ж знаешь...

просто обалдеть! поздравляю! теперь Алексей ждем обещанной фотосессии M-72 vs R-71 :) она надеюсь состоится? и побольше фотографий в хорошем разрешении пожалуйста :)

Еще раз мои поздравления, работа отличная!

А какие интересные машины есть на очереди если не секрет?

Скорее всего буду следующий советский мотоцикл делать в наступающим году, надо заканчивать Л-8 и ПМЗ. Но пока ещё не решил окончательно, может вперед пойдёт что-то другое.

Фотосессия видимо состоится в июне следующего года на военном слёте "Арсенал" там антураж в киногородке подходящий и располагающий к фоторазмышлениям...

мот добавите его в конкурс

Нет, я в конкурсе участвовать не могу, во-первых потому, что вроде как сам его и организовал.
Во-вторых, конкурс прежде всего ориентирован на начинающих или тех для кого это хобби.
Для меня реставрация своих мотоциклов это тоже хобби, в свободное от основной работы - реставрации мотоциклов. За спиной почти тридцатилетний опыт работы плюс к этому достаточно неплохая реставрационная мастерская, ориентированная только на мотоциклы, поэтому я не могу никак конкурировать с теми, кто вкалывает и поднимает свою технику "на коленке", зачастую достигая при этом результатов, которыми не могут похвастаться многие профессионалы!
Именно таких людей и хочется поддержать и отметить!

Мои поздравления!

Алексей - а коляска на 41г планируется?

Хотя кое-что из этого я уже видел, повторюсь, это здорово!

zund, поздравляю с окончанием работ.

1