Находка | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Находка

мужчина zund
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Рига, Латвия

Не могу не похвастаться находкой.
Сегодня удалось достать М-72, выпуска сентября 1941 года, причём машина на 80 процентов комплектная.
Найдена была в Латвии, недалеко от Вентспилса. Служила в лесничестве, а во время войны, по словам лесника, была у немцев, видать трофейная.

zund's picture

[URL=http://img230.imageshack.us___/my.php?
Мотор разобран, но всё есть, сильно повреждена задняя цапфа коленвала и маховик (провернуло шпонку), генератор стоял уже Бош со слов лесника так он отнемцев и достался.
Крылья и бензобак от этой машины поеду забирать на следующей неделе.

zund, не могли бы вы выложить фото немецкого генератора, и шестерни его крупным планом?

zund's picture

Завтра сфотографирую, если надо. Шестерня, кстати, ничем не отличается от русской.

yarickson's picture

zund, Даа, ценная находка. Алексей поздравляю тебя! А боковой прицеп имеется?

BESToloch's picture

Супер.

такие фоты очень полезны
спасибо

Ой аш сердце прихватило!

BESToloch's picture

рама 72, ранняя.

zund, поздравляю, товарищ, интересен факт, что еще остался кто-то, кто помнит что с ней было во время войны :)

Находка попала в правильные руки..... :) удачного владения :)

P.S. Было бы очень интересно увидеть крылья

zund's picture

Рама оригинальная, весь кайф в этом мотоцикле в том, что он не только оригинал, но и все детали от одного мотоцикла.
Под коричневой краской есть оригинальный зелёный цвет.
Коляски, к сожалению, не досталось.
Немного огорчает то, что сейчас придётся начинать опять сначала реставрацию М-72, так как свой М-72 1945 года я уже на 80 процентов закончил. Ну да лишней она не будет.

джей's picture

Классная весчь, давай скорее фото генератора, уж очень интересно

zund's picture

Quote:

давай скорее фото генератора, уж очень интересно

Фото генератора я выложил в раздел "Различия конструкции М-72..." К данной теме этот вопрос не имеет никакого отношения.
Да я и не понял почему именно так вас заинтересовал обычный бошевский генератор, который ставился на массу машин начиная с Р-4. Этих генераторов везде навалом, совершенно стандартная вещь, а М-72, самых первых, единицы.

BESToloch's picture

Встретились ли какие-то отличия в комплектации мотоциклов 41 и 45 годов.

BESToloch's picture

Написал ,а потом подумал. Мотики то разных заводов. Реставрированные аппараты будут укомплектованы деталями с маркировкой только своего завода?

YS's picture

Алексей, поздравляю!
Вопрос по находке, а на баке мотоцикла есть отверстия под крепление эмблемок ММЗ? Или в начале войны уже не заморачивались и перестали их ставить?

zund's picture

Отличия есть и в основном они укладываются в то что удалось собрать по книгам и литературе. Нет усиления на раме вокруг нижнего переднего крепления коляски, тип кикстартера подобен Р-5, т.е без плоской площадки, на баке есть отверстия под эмблемы, пока не разобрался были ли цировки или нет. Маркировки заводов разные.

Schwarcwald's picture

Повезло! Поздравляю!

Очень интересно посмотреть фотки номера рамы и ее завода изготовителя.

А фотки Эмки 1945 г будут? И какие номера агрегатов, если можно.

Ну, поздравляю! И все как всегда - сначала сделал один мотоцикл, а потом появляется второй еще лучше. Ты верен себе, "и это правильно, товарищи!" (С). Молодец, короче сказать, продолжай в том же духе!

DEAMON_MADMAN's picture

Да и слюни потекли..

zund's picture

Quote:

А фотки Эмки 1945 г будут? И какие номера агрегатов, если можно.

По 1945 году я уже выкладывал номера. Вечером попробую выложить ещё раз.
Фото всего мотоцикла будет чуть позже. Сейчас он пока ещё не собран. Готовы все агрегаты, планировал уже всё собирать в грунте, но пока остановился.

zund's picture

Вот такие номера у меня на ранних рамах М-72. Обе эти рамы уже с кницами (усилением) вокруг отверстия передней шпильки двигателя.
Это рамы ИМЗ, так как усиления на рамы ГМЗ не приваривались.

С номером на раме 41-года сейчас разбираюсь.

Schwarcwald's picture

Алексей - а можно фото рулевой колонки для сравнения? И есть ли там выбитые буквы и шильдик или отверстия под него?

На моей выбиты М - вверху и А- внизу колонки, посадочные под подшипники приварены к центральной части.

zund's picture

Вот так выглядит головка рамы 41 года, выпуска ММЗ. Отверстий под шилду нет и не было.

YS's picture

zund, а чем это "облита" рама?

Лейтенант's picture

[quote:2a666de5a8="zund"]Вот так выглядит головка рамы 41 года, выпуска ММЗ. Отверстий под шилду нет и не было.


Прошу прощения, а как же тогда известные фото М-72 на испытаниях 1941года, там явно просматривается шильдик, да и как "понимать" такую раму?
Мне кажется, что до войны шильдики все таки ставили, да и в её начальный период тоже...

Лейтенант Сб, 17/11/2007 - 15:00
Лейтенант's picture

Еще интересный вопрос, который мучает умы собирателей 72ек - обварка по периметру гнезд подшипников, встречается часто, но не всегда, причем в разные исторические периоды...

zund Вс, 18/11/2007 - 00:22
zund's picture

Quote:

а как же тогда известные фото М-72 на испытаниях 1941года

Начнём по-порядку, ещё раз просмотрел все известные мне фото испытаний М-72 июля 1941 года и не обнаружил явных следов шильдика на раме. Может есть ещё какие-то мне неизвестные.
Это фрагмент единственного фото, где просматривается как бы место, где должна быть шильда. Шильды, по-моему, там нет.

Вообще номера рам и шильды на довоенных мотоциклах в СССР не были обязательными. На мотоциклах ТИЗ номеров рам и шильд не было вообще, ПМЗ тоже имели часть рам без номеров, а на поздних ПМЗ не было передней декали. Л-300, насколько я помню, тоже не имели выбитых номеров рамы, номера появились лишь на Л-8.

Quote:

и как "понимать" такую раму

Фото к сожалению не открывается, но, насколько я понял, имеется ввиду "апрелевская" рама. На ней есть отверстия под эмблему и номер набитый на ней имеет в себе букву "Г". Рискну высказать предположение, что это рама ГМЗ, хотя это утверждение и голословно, косвенно это подтверждает фото М-72, производства ГМЗ, сделанное в 1945-46 годах. Эдесь шилда чётко просматривается.

Ещё одной версией наличия отверстий может быть просто их сверление под шилду к имеющимся документам в более поздние годы эксплуатации мотоцикла. Не бог весть какое редко встречающиеся деяние.

zund Вс, 18/11/2007 - 00:51
zund's picture

Насчёт "обваренных" или вернее сказать привареных колец под подшипники, здесь всё достаточно просто. Технологически гораздо проще сделать переднюю трубу с приваренными кольцами, чем делать отливку в данном случае стальную. Поэтому для первых машин, видимо, была выбрана максимально простая технология, т.е сварка, затем эта технология так и применялась в Ирбите. По всем отчётам и воспоминаниям, своё литье там осваивали очень трудно, вплоть до 1944 года. С другой стороны, изначально стальное литьё планировалось изготавливать на ХМЗ для всех предприятий по выпуску М-72. Там видимо и был создан задел литых деталей . Затем ХМЗ в октябре 1941 вывезли в Горький и там же, кстати, оказался и ЛМЗ. ММЗ же вывезли в Ирбит. Этим можно обяснить технологическое сходство рам ММЗ и ИМЗ, этим же подтверждается предположение о горьковском происхождении рамы с литерой "Г" на ней чётко видно литейное происхождение передней головки рамы. Отсутствие литейных подразделений на всех эвакуированных заводах подтверждается всеми документами. В отчёте ГБТУ КА так и говориться что заводы использовали старые заделы частей. В свою очередь для машин первых серий также применялись упрощённые и обходные технологии.

Schwarcwald Ср, 21/11/2007 - 02:18
Schwarcwald's picture

Алексей, а что тогда с моей рамой? Стопор под замок забыли приварить?
Я уже всю голову сломал:

zund Ср, 21/11/2007 - 13:53
zund's picture

На моих рамах 1944 и 1945 года тоже нет приваренных стопоров, возможно твоя рама несколько более поздняя чем 1941 год.

Мотоциклист Пн, 26/11/2007 - 11:48
Мотоциклист's picture

А на моей самой " старой " раме / без косынок , без усиления шара крепления коляски , / номера нет вообще . И на крыле коляски вместо круглого габарита стоит фонарь габарита от автомобиля ГАЗ М 1 по всей видимости с завода т.к. следов удаления например прежнего фонаря - нет , на крыле всего один слой краски . По весу рама на много легче чем рама М 72 М , первое что " бросилось " в глаза это " страшно " кривые " сварочные швы , я их сначала даже принял за ремонт в " полевых " условиях , но такие швы по всей раме . Может кто то сталкивался с такими же нюансами , то поделитесь опытом по этому вопросу .

BESToloch Пн, 26/11/2007 - 15:43
BESToloch's picture

Мотоциклист, фотки давай.

BuffoG Пн, 26/11/2007 - 19:59
BuffoG's picture

Мотоциклист, фотки, фотки, фотки!!!

Мотоциклист Пн, 26/11/2007 - 22:23
Мотоциклист's picture

В виду того , что гараж мал , мотоциклы в прямом и переносном виде стоят "друг на друге " , поэтому быструю " фотосессию " обещать не буду . Но раз вопрос задан , как сфотографирую , сразу выложу .

zund Чт, 29/11/2007 - 12:46
zund's picture

Да, надо признать, что документации на ремонт я не видел.

Теперь насчёт фото испытаний. У Мятиева в книге фото с испытаний как 1941 года, так и 1942 года. Уже поэтому нельзя говорить с точностью 100% какие заводы представлены на фото 1942 года. Вот укрупнённые фрагменты этих фото. Надо обладать большим желанием, чтобы с уверенностью сказать, что там видны шильды. Закраина бензобака проглядывает, а вот что там на месте шильды...

С другой стороны, если уж так это важно, можно предположить, что вид шильды был такой же, как и БМВ, косьвенно подтверждает это сохранившийся чертёж шильды Тюменского завода.

Насчёт приваренных и неприваренных колец под подшипники передней вилки, наверно теперь можно с уверенностью говорить, что часть рам с приваренными кольцами это результат ремонта, но, всё же, остаётся и вероятность того, что так делали сразу на заводе.
Буквы в номерах агрегатов обычно обозначали завод, и вовсе необязательно, что "Г" означает ГМЗ.
Не будем забывать, что существовало насколько заводов, которые восстанавливали как советскую, так и немецкую трофейную технику. Благодаря унификации получались микстуры. Мне попадались мотоциклы, имеющие комбинированную комплектацию БМВ и М-72, причём номера набивались заново или поверх старых. Приваривались на раму БМВ кронштейны под реле и т.д.

Недавно, например, пришёл блок БМВ с перебитым номером со шрифтом старого образца, идентичным моему М-72 1941 года.

Но это всё теория. К сожалению, очень мало дошло полностью комплектных машин тех лет, и может быть когда-нибудь кто-то обнаружит оригинальную шильду М-72 начала войны. Вот тогда и увидим, как это выглядело.

Говорить, что шильда была , основываясь только на рисунке из каталога, это тоже не совсем верно, так как, во-первых, каталог это калька с немецкого с небольшими дополнениями, во-вторых, часто в каталогах выдавали желаемое за действительное.

Schwarcwald Вт, 04/12/2007 - 22:17
Schwarcwald's picture

...

dmk007 Вт, 11/12/2007 - 12:12
dmk007's picture

Красота! Поздравляю, отличное приобретение! Аж завидки берут... :)

zund Вс, 15/11/2009 - 18:37
zund's picture

Подошла к завершению реставрация М-72 1941 года.
Мотоцикл готов, сегодня сделал несколько фото.
Пока не удалось достать оригинальный бензокран, поэтому на мотоцикле временно установлен более поздний.

.

Как и планировал удалось собрать три машины:
BMW R-71 41 года:

А также М-72 1945 года ИМЗ:

Таким образом проект - триптих завершён.

прон Вс, 15/11/2009 - 19:41
прон's picture

Поздравляю с окончанием работ!!! Теперь опять за цюндаппы?!

zund Вс, 15/11/2009 - 20:16
zund's picture

Женя, спасибо!
Ну конечно Цундаппы ждут, но по советской теме на очереди тоже несколько интересных машин, ты ж знаешь...

l-graph Вс, 15/11/2009 - 22:50
l-graph's picture

просто обалдеть! поздравляю! теперь Алексей ждем обещанной фотосессии M-72 vs R-71 :) она надеюсь состоится? и побольше фотографий в хорошем разрешении пожалуйста :)

BuffoG Вс, 15/11/2009 - 23:38
BuffoG's picture

Еще раз мои поздравления, работа отличная!

А какие интересные машины есть на очереди если не секрет?

zund Пн, 16/11/2009 - 00:07
zund's picture

Скорее всего буду следующий советский мотоцикл делать в наступающим году, надо заканчивать Л-8 и ПМЗ. Но пока ещё не решил окончательно, может вперед пойдёт что-то другое.

Фотосессия видимо состоится в июне следующего года на военном слёте "Арсенал" там антураж в киногородке подходящий и располагающий к фоторазмышлениям...

пешеход Пн, 16/11/2009 - 00:26

мот добавите его в конкурс

zund Пн, 16/11/2009 - 00:39
zund's picture

Нет, я в конкурсе участвовать не могу, во-первых потому, что вроде как сам его и организовал.
Во-вторых, конкурс прежде всего ориентирован на начинающих или тех для кого это хобби.
Для меня реставрация своих мотоциклов это тоже хобби, в свободное от основной работы - реставрации мотоциклов. За спиной почти тридцатилетний опыт работы плюс к этому достаточно неплохая реставрационная мастерская, ориентированная только на мотоциклы, поэтому я не могу никак конкурировать с теми, кто вкалывает и поднимает свою технику "на коленке", зачастую достигая при этом результатов, которыми не могут похвастаться многие профессионалы!
Именно таких людей и хочется поддержать и отметить!

Schwarcwald Пн, 16/11/2009 - 03:41
Schwarcwald's picture

Мои поздравления!

Алексей - а коляска на 41г планируется?

YS Пн, 16/11/2009 - 08:18
YS's picture

Хотя кое-что из этого я уже видел, повторюсь, это здорово!

Troll Чт, 19/11/2009 - 11:56
Troll's picture

zund, поздравляю с окончанием работ.

BuffoG Пн, 04/03/2013 - 23:01
BuffoG's picture

1

12след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах