Инерционный наддув "Урал, Днепр" | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Инерционный наддув "Урал, Днепр"

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Тверь

у кого нибудь стоит этакий девайс?!
В МОТО видел чел сам точил такой, говорил что офигенно улучшает синхронность...стоит ли заморачиваться???

http://www.moto-bike.ru/zapchasty.php?id=2270

v-aga's picture

сий патрубок и дает наполнение за счет энерции потока, а не как не зигузулина с бешенным сопротивлением от одного какрба к другому

И еще раз повторюсь - энерционный наддув, онже атмосферный - нагнетение набегающим потоком, а не как не переплюйка

Sarh's picture

v-aga, насчет спортивного урала, вот и сделали впускной патрубок длинней, что б добавить тяги на низах, а распред то ведь с широкими фазами

Sarh's picture

Эта загогулина в каком то роде удлиняет впускной коллектор, как систему выпуска соединили трубкой, так и здесь. А то что шланг имеет мизерный диаметр, дак зато скорость смеси в нем порядком выше чем во впускном коллекторе, отсюда и инерция потока не меньше

НА счет надува могу сказать что перспективная штука. Надо только правильно делать. НА спортах последних моделях только так мощю и подимают, как самый простой и не требующей особых затрат способ. Вопрос как кто делает етот надув. И на счет того что работать начинает после 140 бред если честно. НАчинает работать как только начинаеш ехать и скоростной поток воздуха пытается тебе цилиндры надуть. Лучше всего такой надув использовать с резонатором впуска, Собственно которым и производить регулировку всей впускной системмы.

stas467's picture

Ну, допустим, физику никто не отменял и теорию волновых процессов тоже. Поэтому вмешательство в волновой тракт в любом случае приведет к тем или иным процессам.
Сдругой стороны история подобных переплюек, шлангов гомонизаторов, турбинок и дефлекторов карбюратора ведет свою историю уже давно. Удачный маркетинговый ход.
При этом инженеры Ямаха, Хонда, Судзуки, БМВ и хрен знает кого еще мучают свой мозг впрыском, непосредственным впрыском, изменением фаз ГРМ, переменным сечением коллекторов и прочими изысками. Нахера? Идиоты! Надо шланг просто в другой карбюратор засунуть.

stas467's picture

[quote:fa934be10f="v-aga"]
И еще раз повторюсь - энерционный наддув, онже атмосферный - нагнетение набегающим потоком, а не как не переплюйка


Согласен, но добавлю. На карбюраторной машине работает в очень узком диапазоне оборотов при больших скоростях. Требует филлигранной настройки. Применимо на кольце и абсолютно бесполезно в городе.

URI's picture

А с какого будуна переплюйку называют инерционным наддувом? Чего она наддувает? Наддув должен повышать давление в цилиндре, а она его ну никак не подымет.

Sarh's picture

URI, в какой то степени инерционный наддув, на спортах дует за счет набегающего потока воздуха, а здесь за счет инерции переплёвываемой смеси через шланг

С чего бы это её будет "переплёввывать"...
Пересасывать- может быть.

Sarh's picture

Nervosifilis, а скорее переблёвывать, назовем её шланг переблюйка :D

pala4's picture

Тогда получается что бенза будет много жрать

Sarh's picture

pala4, жрать больше не будет, в коллекторе разряжение уменьшится, из жиклера будет меньше сосать, а остальное через шланг добавится

koren's picture

Neirosifilis,
Если посмотреть на проблему чисто теоретически (не касаясь волновых теорий), то можно отметить, что на МАЛЫХ оборотах каждый горшок получает дополнительную порцию смеси (именно готовой бензино-воздушной смеси в необходимой пропорции) от противоположного горшка. Вот в этом и есть смысл ИНЕРЦИИ в данном контексте. С практической стороны подойти - тракторная тяга на низах, имхо неплохо! С другой стороны, интересно, а как увеличился расход топлива?

Vyachislav's picture

и меня была думка поставить енту штуковину на чтонибудь одноцилиндровое. 3 карба на цилиндр блин

Vyachislav's picture

на фото это топливный шланчик.

S_a_n_e_K's picture

Неа ребяты это не инерционный наддув а синхронизатор карбюраторов. И кто сказал что инерционный наддув работает после 140 км/ч?
Его сущность заключается в том чтобы увеличить давление во впускном тракте. Давление можно увеличить и путем установки турбины или приводного компрессора, но кто хоть раз выезжал из гаража знает что когда едешь ветер дует пямо в рожу, и в другие части тела (вероятно считая что водитель-абсолютно лишняя деталь мотоцикла), и дуть начинает не со 140ка а намного раньше.
Вот этот встречный поток при помощи воздухозаборника направляется прямо во впускной тракт, создавая в нем избыточное давление. И как он будет работать зависит от размеров и формы воздухозаборника.
На карбюраторных моторах наддув не используют,не инерционный ни турбо ни компрессор, так как это весчь нелинейная и на разных оборотах избыточное давление тоже скачет как попало, следствие-на разных оборотах нужны разные жиклеры, а шобы сделать его линейным надо СИЛЬНО постараться и обвешать мот всякой хренью (кому енто надо?), а при давлении наддува выше атмосферного этот поток воздуха, который втягивает бензин через жиклеры, начинает вдувать бензин обратно в карбюратор (вне зависимости от размеров жиклера). Что получаем? Пока байк стоит мотор работает, а когда поедимь бензин вдувается в карб и мотор начинает глохнуть, тоесть байк разгоняется до N-км/ч и не более(типа как ограничитель сорости), чем больше воздухозаборник тем меньше N. Поэтому наддув используют на двигателях с впрыском топлива.
А эта фича на фотке- это синхронизатор карбюраторов, она служит для уравнивания среднего давления во впускном тракте.
Синхронизируя карбы мы выравниваем разряжение на холостых, а оно при разных оборотах тоже меняется, причем нелинейно и в каждом горшке по своему. А вот эта хрень уравнивает разряжение на всех оборотах, а не подсасывает дополнительный бензин через другой карб, так как если всасывать через два то разряжение будет меньше и следовательно каждый всосет меньше. Если карбы не синхронизированные вообще то эта хрень все компенсирует, если же синхронизированы то опять же на определенных оборотах (и зная нашу технику где гарантия что та не собьется),значит тоже надо. При установке впрыска или одного карба также не помешает (хотя один карб это не есть гуд) так как хотя разряжение в коллекторе одно, вследствии нелинейностей, волновых процессов и т.д. фактически вблизи головок оно будет чуть-чуть различаться. Поэтому здесь эффект незначителен,хотя и есть.
А еси у вас 2 карба, то ставим и получаем: одинаковое разряжение, если четко выставлен состав смеси на обоих карбах то котлы стреляют содинаковой силой,повышается крутящий момент и следовательно холостые, также более резвый разгон и немного подрастает максимальная мощность и уменьшится расход. Так что ставим и радуемся, тем более что стоит недорого.

URI's picture

А какова реальность этой синхронизации. Сечение и длинна штатного патрубка и сечение и длинна щланга переплюйки явно на порядок отличаются. Это к тому что сопротивление шланга переплюйки такая, что патрубок тут явно в выиграше. А вариант самопального инерционного наддува видел на КАМАЗАХ- снимают грибок воздухозабоника и коленом над кабиной добавляют трубу паралельно крыше кабины. не спрашивал только, дает ли это что-нибудь.

S_a_n_e_K's picture

Сопротивление шланга роли не играет ,он может быть совем тонким, так как смесь не идет через него постоянно. Он служит для уравнивания среднего ДАВЛЕНИЯ в обоих трактах!
Кстати если фланцы медные или латунные то вместо шланга лучше подойдет медная трубка (пойти на кухню и посмотреть на холодильник сзади- там такая есть). Ее надо припаять к фланцам.

Sarh's picture

S_a_n_e_K, на счет выравнивания давления, не совсем так. Если бы такт впуска происходил одновременно в обоих цилиндрах - то да. А здесь когда в одном горшке впуск, то в другом рабочий ход. Давление в коллекторе где РХ даже не много повышено, а там где впуск - разряжение. То есть здесь эффект только от смеси которая успела переплюнуться в другой патрубок.

S_a_n_e_K's picture

Не давление а СРЕДНЕЕ ДАВЛЕНИЕ!
Волновых процессов никто не отменял.
При открытии клапана создается волна разряжения движущаяся со скоростью звука, далее скорость падает.
При 3000 об/мин время одного оборота к.в.
будет 1/3000 примерно 0,33 милисекунды,
скорость звука 330 м/сек длина шланга допустим полметра, даже если смесь будет переплевываться со скоростью звука получим 0,5/330=0,00151515... тоесть 1.5 милисекунды.
За это время не то что клапан закроется, коленвл 5 раз повернется!
А смесь в шланге дергается при работе туда-сюда, уравнивая СРЕДНЕЕ разряжение, тоесть делает давление а след-но количество смеси равным.

Quote:

получаем: одинаковое разряжение, если четко выставлен состав смеси на обоих карбах то котлы стреляют содинаковой силой,повышается крутящий момент и следовательно холостые, также более резвый разгон и немного подрастает максимальная мощность и уменьшится расход.

Насчет переплевываемой смеси
Quote:

а не подсасывает дополнительный бензин через другой карб, так как если всасывать через два то разряжение будет меньше и следовательно каждый всосет меньше.

пешеход Пт, 16/05/2008 - 11:44

S_a_n_e_K, эт те не то насчитал.
Время оборота на 3000 = 20мс.
Наоборот, размеры слишком малы.
Я тоже думаю, что оно поможет лишь сровнять разряжение усреднением на хх, и небольших открытиях дросселя.

S_a_n_e_K Пт, 16/05/2008 - 12:03
S_a_n_e_K's picture

Точно косяк! Извиняюсь.
Но смысл тот-же, пока оно пересосет будет уже поздно.
А размеры я считаю не играют значения потому как трубка в резонансных проциссах вобщем-то не учавствует, а тока среднее давление равняет.
Тот же пинцип сообщающихся сосудов, две бутылки соединим, одну поболтаем, в другой почти ниче не будет а уровень один.
А на больших оборотах ты прав, там одни волновые процессы, и эффекта практически нет.

пешеход Вт, 29/07/2008 - 20:12

Ruski, хотел купить, сегодня был там!!!! нет в наличии и когда будет неизвестно !!!!! хотел попробовать :( ......есть ли еще место где моно приобрести эту фиговинку.

pala4 Вт, 29/07/2008 - 20:36
pala4's picture

В НЕТЕ

Sarh Вт, 29/07/2008 - 20:37
Sarh's picture

Ооо, эт тебе в замухлюевку надо поезжать, на их местный базар :)

гриша Вт, 29/07/2008 - 21:34
гриша's picture

[quote:92f3cbb327="Ruski"]у кого нибудь стоит этакий девайс?!
В МОТО видел чел сам точил такой, говорил что офигенно улучшает синхронность...стоит ли заморачиваться???

http://www.moto-bike.ru/zapchasty.php?id=2270


я себе ставил. это гумно. потом снял и не на радуюсь.

пешеход Сб, 16/01/2010 - 13:34

Я так понимаю сколько людей столько и мнений!!! Кого слушать не понятно, тем более если человек не очень понимает в этом!

pleschner Пн, 18/01/2010 - 10:08
pleschner's picture

[quote:607888da41="Tranzit555"]сколько людей столько и мнений!!!


Добалю так и быть све мнение, раз люди до сих пор интересуются. Ставил, (карбы Jikov) отрегулировать до нормального расхода бензина не смог - снял.
Ощущения - Тянет как пароваоз, жрет как БОЛЬШОЙ ПАРОВОЗ.
Вывод: Если ездить по тяжелому бездорожью, и не озадачиватья экономичностью, то вполне применим, для дороги на% не нужен.

pSicHo Пн, 18/01/2010 - 18:48
pSicHo's picture

Quote:

это не инерционный наддув

а кто-нибудь хоть раз видел мануал от этого наддува ? я как-то выкладывал , так вот по энтой самой бумаже наддув этот самый что ни наесть инерционный

TOTOH Пн, 18/01/2010 - 19:17
TOTOH's picture

Скажу для общего количества и сваё мнение это полная фигня, только зря деньги потратил и парился тер напильником. Если кому надо, кто хочет попробовать, обращайтесь :wink:

Doctor3LO Пн, 18/01/2010 - 19:54
Doctor3LO's picture

Интересно, есть у кого в Питере на сие чудо поглазеть - ниразу не видел просто.

Fizruck Пн, 18/01/2010 - 20:16
Fizruck's picture

Есть, чего там гледеть. Фланци ляминь под карбюратор соединены шлангом. В комплекте шланг новно, надо менять на жесткий.

Gagarin007 Пн, 18/01/2010 - 20:31
Gagarin007's picture

у меня стоит такая х.по мне синхронизация карбов лучше стала.когда их снимал мот по другому работал.тока у меня они не покупные самопал.когда мот купил уже стояли.они тоньше и сделаны как переходники со старых голов под к 65 карбы и т.д.

пешеход Чт, 21/01/2010 - 18:05

Народ! Обороты могут вырасти от того, что цилиндр через эту трубку тянет смесь из соседнего карба. Вобщем-то устройство это известное, несколько лет назад видел в продаже такую же хрень, только с вентилятором внутри(типа гомогенизатор смеси, способствует перемешиванию смеси и завихрению, и что наполнение улучшается)... На мой взгляд вещь - не нужная абсолютно, ведь просто все, хочешь экономить - ставь один карбюратор, хочешь мощность доводи в идеал, но два. Не поддавайтесь на провокации мощные аппараты через соломинку пить никакими трубками не научишь...

пешеход Чт, 11/02/2010 - 11:25

ALK, не тянет цилиндр из нее ничего. Доказывали уже выше.

pSicHo Вт, 25/05/2010 - 01:36
pSicHo's picture

[quote:1f1b8f2a85="ALK"] видел в продаже такую же хрень, только с вентилятором внутри(типа гомогенизатор смеси, способствует перемешиванию смеси и завихрению, и что наполнение улучшается)


:-)

mustang Чт, 27/05/2010 - 00:48
mustang's picture

S_a_n_e_K, Вот ток по поводу связки турбины, компрессора и прямого впрыска ты чуть перегнул, его, последнего, придумали, в отличаи от первых, не так давно, и цель у них всех, одна, дать большую порцию воздуха, а что и где его сношаеть будет эт уже вопрос чуть другой.

У одноклубника доработаны так К68, говорит что синхронность повысилась, стабильней стал работать двиг и упал расход.

« первая‹ пред12

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах