Зачем на оппозите 2-я искра? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Зачем на оппозите 2-я искра?

оппозитчик Udavski
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Украина Донецк

Может я конечно чего не понимаю, но из собственных наблюдений - распредвал (Урал) делает один аборот за два оборота коленвала, собсна был бы на кулачке один выступ, искра била бы лишь тогда, когда нужно....., но там их два.... Зачем? Зачем искра лупит при окончании такта выпуска? Для очищения (подготовки к работе) свечи?

RUmata's picture

точно так.

Messer's picture

Двухискровая бобина - для того, чтобы была одна катушка и распределитель зажигания не ставить. Экономия.

MikroN's picture

Quote:

распредвал (Урал) делает один аборот за два оборота коленвала, собсна был бы на кулачке один выступ, искра била бы лишь тогда, когда нужно....., но там их два.... Зачем? Зачем искра лупит при окончании такта выпуска? Для очищения (подготовки к работе) свечи?

Udavski, ты наверное немножко неправильно сформулировал свой вопрос. Второй выступ нужон для того, чтобы во второй цилинд подавать искру в нужный момент, а вот про катушку двухвыводную Messer всё сказал. На самом деле, когда одна искра является рабочей, вторая-очищает свечу во втором цилиндре.

Добавлю, что на 4-цил авто нынче часто ставят 2*2-искровых катушки. Трамблер (высоковольтный распределитель) - не очень надежная электро-механическая конструкция, да и немаленькая по размерам.
Messer, а как зажигают в 4-цил япономотах?

Udavski's picture

Спасиба всем. Я был принципиально не прав и понял свою ошибку. Когда на одном котле рабочая искра, на другом такт выпуска (и очищающая искра), а не две рабочие одновременно (что я грешным делом подумал) :) Все ясно. С наступающим вас!!!

Крутой's picture

750-650, Там тоже 2*2-выводные, датчик холла, и хитрая шторка.

Misha_B's picture

Quote:

Да, но только при штатном кулачковом зажигании при подсаженном аккомуляторе на холостых энергии искры сразу на 2 горшка явно не хватает. А вот если вторую закоротить на землю становится достаточно. Так что есть и свои минусы безтрамблерной (от без траблов ) конструкции.

А в трамблере есть зазор между бегунком и контактами в крышке. И этот зазор нифига не меньше зазора на электродах свечи. Энергия искры между горшками в двухискровом варианте распределяется не поровну. Каждому горшку достается энергия пропорционально сопротивлению искрового зазора на свече (давлению в камере в момент искры). Так что на рабочую искру приходится 80 -90% всей энергии. А проблему посаженного аккумулятора на холостых надо лечить или путем зарядки акума, или путем установки другого генератора, или увеличением оборотов.

750-650, я тебя уважаю, но сравнением надежности двухискровой катушки и системы с трамблером ты меня убил.
Misha_B, зазор в трамблере оппозита дофига меньше. Это не автомобильный.
Можешь не поверить, но мы как-то с пихача (правда, с земляного вала) завели 6В кас самовозбуждением генератора.

Roman_shvbsk's picture

Nizamutdin, "Можешь не поверить, но мы как-то с пихача (правда, с земляного вала) завели 6В кас самовозбуждением генератора." Почему бы нет. Я так ижа 6В заводил, на ровном месте.

[quote:9d7ddfa52e="Nizamutdin"]750-650, я тебя уважаю, но сравнением надежности двухискровой катушки и системы с трамблером ты меня убил.

Пардон, не хотел :oops:. Надеюсь, не напрочь...

Misha_B, в древних оппозитах в распределителе нет зазора, там скользяшие подпружиненные угольные контакты.

пешеход Чт, 11/01/2007 - 12:03

Да ладно, все нормально, живучий я.
Прям как система с трамблером;)

пешеход Пн, 22/01/2007 - 21:46

Пару слов по теме:

Quote:

когда одна искра является рабочей, вторая-очищает свечу во втором цилиндре

Второй искры реально никогда не бывает, это широкораспространенное заблуждение. Искра всегда бывает только одна. И она пробивает искровой промежуток там, где бОльшее давление и температура. Т.е. в цилиндре, в котором заканчивается такт сжатия.

А чистятся свечи сами, когда прогреваются и выходят на рабочий режим. Грязь на раскаленной свече выгорает и окалина осыпается, вылетая вместе с выхлопом в трубу. Именно поэтому очень важно соблюдать такую вещь, как калильное число свечи - если свеча "холоднее" чем требуется, она просто не будет самоочищаться и все время будет загажена, с соответствющим ухудшением характеристик. Если "горячее" - постоянно будет перегреваться и выходить из строя.

Крутой Пн, 22/01/2007 - 22:48
Крутой's picture

[quote:e0f534f613="Pro"]Пару слов по теме:

Второй искры реально никогда не бывает, это широкораспространенное заблуждение. Искра всегда бывает только одна.

Тогда объясни принцип работы двухвыводной катушки?
Где там общий провод?

Теперь про

Quote:
она пробивает искровой промежуток там, где бОльшее давление и температура. Т.е. в цилиндре, в котором заканчивается такт сжатия.
согласен, но опять-же если второй контакт висит на воздух, НИ ОДИН ЭЛЕКТРОПОТРЕБИТЕЛЬ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!!!!

пешеход Вт, 23/01/2007 - 03:14

Pro,
нет искры??? а ты гогда-нить пробовал заводить оппозит с одной выкрученно свечой? попробуй - на выкрученной свече то же искра "прыгвет"... проверено...

пешеход Вт, 23/01/2007 - 05:25

"Pro":
Второй искры реально никогда не бывает, это широкораспространенное заблуждение. Искра всегда бывает только одна. И она пробивает искровой промежуток там, где бОльшее давление и температура. Т.е. в цилиндре, в котором заканчивается такт сжатия.

Гляжу я на твою аватарку и представляю, каким голосом ты это говоришь:)

Ты тока не обижайся, я тебе умный вещь скажу: когда свечи соединены последовательно, что как раз имеет место при двухискровой катушке, через искровые промежутки протекает один ток.
Или он есть на обоих промежутках, или его нет - но тоже на обоих.
Был такой дядька Кирхгоф, и с тех пор, как он установил эти законы, спорить с ним еще никто не пробовал, насколько я знаю:)

Misha_B Вт, 23/01/2007 - 09:58
Misha_B's picture

Pro, А вот энергия искры выражается законом ток в квадрате умножить на сопротивление. Ток на обоих свечках одинаков, а сопротивление искровых промежутков разное и зависит от давления.

Drepn Вт, 23/01/2007 - 12:00
Drepn's picture

Misha_B, это будет не энергия а мощность искры. энергия искры зависит от накопленной в сердечнике катушки энергии магнитного поля которая выражаеться W=0,5I^2*L (L- индуктивность первичной обмотки)

пешеход Пн, 19/03/2007 - 22:01

Nizamutdin,

Quote:

когда свечи соединены последовательно, что как раз имеет место при двухискровой катушке, через искровые промежутки протекает один ток

Все так, уважаемый, и закон вами упомянут к месту, да вот только в катушке разрядные обмотки соединены как раз параллельно. Внимательней!

Free_hunter,

Quote:

попробуй - на выкрученной свече то же искра "прыгвет"

Даже не собираюсь комментировать. Учить матчасть, курсант! И побольше молчать. И слушать внимательней.

RUmata Пн, 19/03/2007 - 22:30
RUmata's picture

ать какие все умные ...

Pro, ты чтоли книжку открой ....

Крутой Пн, 19/03/2007 - 22:50
Крутой's picture

[quote:8feaa03fbf="Pro"]Nizamutdin,

Quote:

когда свечи соединены последовательно, что как раз имеет место при двухискровой катушке, через искровые промежутки протекает один ток

Все так, уважаемый, и закон вами упомянут к месту, да вот только в катушке разрядные обмотки соединены как раз параллельно. Внимательней!


Валяюсь!!!

Крутой Ср, 21/03/2007 - 12:25
Крутой's picture

WrongDragon, Делись травой!!!
179 страница оппозитной библии, левый верхний угол, мож конечно я чего-то в схемотехнике не допонимаю, но там только 2 (две) обмотки, кстати перепутаные, 1-ка на самом дели там обозначена как 2-ка, и наоборот!

Крутой Ср, 21/03/2007 - 12:34
Крутой's picture

[quote:86b45774ec="WrongDragon"]
вторичные омотки соединены параллельно, в противном случае неисправность свечи или обрыв высоковольтника повлёк бы отключение второй свечи тоже.


Ты думаешь просто так бобышки, к которым крепятся в/в провода вынесены на улицу?
Ты обращал внимание на лепестки в форме стрелочек, которые расположены по бокам? В случае обрыва в/в провода искра с бобышек будет проскакивать на них, тем самым замыкая цепь.

За япономать утверждать не буду, но по моему там теже яйца, только в профиль!!

Патич Ср, 21/03/2007 - 21:44
Патич's picture

одно из правил трубикера гласит:
чтобы стать тру байкером следует посещать специализированные интернет-ресурсы, например oppozit.ru или alkoride.ru. На первый заходи, если хочешь сказать глупость с умным лицом, а на второй- просто попи%деть.

Объясните мне дураку как это свечи соединены последовательно да при общей то земле?
Принцип работы свечей зажигания с полуповерхностным разрядом основан на том, что искра зажигания скользит через предпочтительную часть юбки изолятора и удаляет возможные отложения сажи. Только тогда возникает искровой пробой от юбки изолятора на боковые электроды и происходит воспламенение топливной смеси.

Патич Ср, 21/03/2007 - 22:29
Патич's picture

только не пойму нах это нужно и как релизуется на папазите- там ведь по одной хренотеньке на одну хреновину?

Нах это нужно понял. Тока нах это нужно на паразите?

Крутой Чт, 22/03/2007 - 23:57
Крутой's picture

WrongDragon, В японцах катушки изолированы от массы!

пешеход Пт, 23/03/2007 - 01:56

Pro,
эт ты поучи, я не говорю не проверенных вещей...

пешеход Пт, 23/03/2007 - 01:57

Pro,
эт ты поучи, я не говорю не проверенных вещей...

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах