японоводам. рр | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

японоводам. рр

оппозитчик manowar
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Moscow

из разряда "сделай сам"
вот схема, страдайте.
http://img138.imageshack.us/my.php?image=regulator1kr.jpg

BuffoG's picture

А ты разве подобное уже не клал на сайтее еще по осени?

manowar's picture

BuffoG, я шо, помню? достали по асе спрашивать....поиском не нашёл

BIGRED's picture

manowar, Гдеже, ты был раньше :). Какраз был трабл с РР. пришлось покупать новое

MikroN's picture

Quote:

если кому интересно могу типовые агрегаты системы зарядки выложить хондовские

WrongDragon, выложи, если не сложно. Как раз хондовские и нужны. Агрегаты системы зарядки всмысле.
manowar, вопрос про те элементы что не обозначены. Каковы их номиналы и номенклатура?

manowar's picture

MikroN, три маломощных диода-ширпотреб кд105 итд, 6мощных +симисторы-на ток ампер 25 и больше.
WrongDragon,значит нормалёк!

MikroN's picture

manowar, дядька, ты гений просто!Памятник тебе надо!!!

MikroN's picture

manowar, а резюки какой мощи брать?

manowar's picture

MikroN, 0,25-0,5w

Greg_zizak's picture

manowar, объясни дурачку, нах там симисторы использовать? Резать всё равно только положительную полуволну будут. можно и тиристоры использовать. А если всё-таки симисторы, то схему ещё и тюнинговать можно!

manowar's picture

Greg_zizak, пофиг. управление по + идет

MikroN's picture

собрал схему, не заработала... в чём может быть трабл? меряю выходную напругу без подключения потребителей, на выходе 1.2 В, фазное напряжение при этом около 1.5 В. При подключении к мотоциклу естественно зарядки нет. Какова последовательность проверки? С чего начать?
и ещё тупой вопрос. Симистр ведь симметричный полупроводник? то есть не имеет значения какой куда силовой вывод подключается?
И ещё - а какими элементами схемы определяется уровень выходного напряжения? стабилитроном?

Greg_zizak's picture

MikroN, Симистор то симметричный, но условный анод у условный катод местами путать нельзя! Скорей всего у тебя это и произошло. Или ты стабилитрон не той стороной впаял.

MikroN's picture

Greg_zizak, стаб точно правильно впаял. вот описание тех симисторов, что я использовал:
http://www.chipdip.ru/library/DOC000149091.pdf
соответственно взял и посадил А2 на массу, А1 на фазу. В этом чтоли проблема? типа надо наоборот, как и на схеме? А симисторы при этом сгорают? если перепутать условный анод и катод?

MikroN's picture

ну и ещё тогда вопросик - как тогда лучше изолировать вывод А2, являющийся по совместительству крепящей площадкой, от радиатора?

Laford's picture

отдельным радиатором

MikroN's picture

Laford, если я на каждый симистр буду отдельный радиатор делать, то места это займёт столько, что надо будет возить за собой прицеп :) Нашёл выход - использование симисторов BTA-24 у них крепящая площадка не имеет с выводами ничего общего.

Greg_zizak's picture

MikroN, Да, надо как на схеме.
Тирики врядли сгорели. Но грелись наверно хорошо!
У тебя получилось 1.3 вольта? Это как раз напряжение включения тиристора :) Вот он и включался раньше, чем надо.

Как решить проблему изоляции - ты сам догадался. Ещё возьми термопасту. Помажешь корпуса перед установкой радиатора.

MikroN's picture

Greg_zizak, грелись просто отменно, за полминуты работы радиатор уже становился горячим. Термопасту взял. Спасиб :)

tipa-leha's picture

MikroN, угу.. и наладь производство... спрос будет.. йа 1-ый

MikroN's picture

а при правильной работе схемы на сколько сильно должны греться симисторы? Обязательно их на радиатор цеплять?

manowar's picture

MikroN, а родной обходился без ?

MikroN's picture

manowar, кто родной? Ты про симисторы?

manowar's picture

MikroN, "регулятор",вроде неплохо так оребрён...

MikroN's picture

собрал сегодня всё. ставлю на моц, меряю напругу 12.45 без нагрузки максимум. С нагрузкой 12.1, глушу, на акуме напруга 12.00, т.е. заряд идёт но небольшой. Вместо КС512 по рекомендации своего шефа впаял КС515, напруга без нагрузки стала 14.9, в узком диапазоне поднимаясь до 15.3, с фарой больше 14.8 не поднимается при любых оборотах, но всё же это несколько многовато, опять же шеф посовтовал постаивть пару стабов последовательно КС512 и КС119, рассчитанных на 12 и 1.9В, чтобы общая напруга была порядка 13.9 В. Такой способ пока не пробовал.
Симисторы использовал всё теже, только изолировал их от радиатора. А ещё радиатор греется достаточно сильно, думаю об установки маленьких кулерков.
Посмотрел инфу, стабилитронов на 14.5 или 14 В в не нашёл, может и правда подключить 2 последовательно, на 11 и 3.6 В. Тогда наверное нупруга будет на должном уровне. Вот только какой мощности надо ставить стабилитроны? или это не принципиально?
А почему в исходной схеме стабилитрон на 12В? ведь напруга заряженного акума 12.6, а при зарядке необходимо бОльшее напряжение.

manowar's picture

MikroN, подгонка диодами,можно вместо стабилитрона поставить TL431 в штатном включении ,рег вых напругу-подстроечником.

MikroN's picture

Quote:

MikroN, подгонка диодами

какими? теми, что стоят в цепи стабилитрона и выпрямляют фазное напряжение? или последовательно со стабилитроном включить диод, который обеспечит дополнительное падение напряжения?

Greg_zizak's picture

MikroN, Последовательно со стабилитроном, но катодом вниз (смотри, не перепутай!)
manowar, Ради прикола собрал "тюнингованную" схему, которая режет оба полупериода. Эксперимент показал, что толку никакого... Вначале отрезает одну полуволну, и только на 5-6 тысячах начинает резать вторую. Интересно, да?
П.С. эксперимент ставилса на минском генераторе(жапа у мну нет).

MikroN's picture

Greg_zizak, ну то есть в прямом включении. Эт я понял :)

Greg_zizak это как, с полуволнами?. не въехал.

Greg_zizak's picture

kapral, Ну, симистор - он, сука, симметричный.
То есть, если мы поставим по два стабилитрона на каждый симистор (нос к носу) - то мы будем контролировать и положительную полуволну, и отрицательную.
Но практика показала, что вначале начинает урезаться одна полуволна, потом - другая. Так что - усложнять схему не стоит. Как она есть - работает на все 100. Спасибо Мановару.

З.Ы. я себе оставил тюнингованый вариант (хоть немного творчества) :)

manowar's picture

MikroN, по твоему вопросу-делать-высчитывать делитель,даб на уэ тл431 было 2.5 в -можно. но надо ли? проще влепить а-к подстроечник на ...скажем 10Ком,движок на уэ тл-ки и крути-регулируй..выставляй свои 14.2 в...
;)
кста.рекомендуемая "антивозбудная" цепь для 431 тут не нужна.

Greg_zizak не пройдёт так просто. ты рассмотри схему самого генера минского. он отличается от японских. и без переделки коммутации - такой фокус не удастся

Greg_zizak's picture

kapral, У меня уже всё переделано. Я сразу под постоянку переделал. Хотел АКБ ставить...
Так что всё у меня катит.
З.Ы. сегодня провёл ходовые испытания нового регулятора - пашет как положено, и греется меньше родного... Честно говоря - у меня 20А симистор вообще без радиатора. :)

MikroN's picture

manowar, вот так?

тл-ка в обратном включении тоже ставится? как и стабилитрон?

manowar's picture

MikroN,ухху,оно.
нет,она работает только при одной полярности,не симметрична.

MikroN's picture

Quote:

нет,она работает только при одной полярности,не симметрична.

я имел ввиду, что подключается катодом к диодам, а анодом уже к управляющим цепям симисторов. Верно? То есть она, как и стабилитрон, работает на обратном включении, или я не прав?

пешеход Вт, 29/01/2008 - 16:51

Greg_zizak а выложи-ка ты , пожалуйсто, схему переделки генератора. оочч интересно.

manowar Ср, 30/01/2008 - 00:22
manowar's picture

Greg_zizak, на однофазном ваял?симистор,мост маломощный на УЭ симм. меж + и - моста- тл431 и резистор подстроечник-тогда будет резать симметрично обе полуволны.
соответственно паралельно сим-силовой мост и на акб-свет ...

Greg_zizak Ср, 30/01/2008 - 21:30
Greg_zizak's picture

manowar,

Вот так.
Про мост идею понял. :) Типа характеристики стабов раные...

kapral, Вся переделка заключается в том, чтобы отключить оба конца обмотки от массы. И включить на выпрямитель. А минус выпрямителя - уже на массу.

manowar Чт, 31/01/2008 - 13:23
manowar's picture

Greg_zizak, ухху.я понял как ты делал. только надо стабилитроны подбирать . лучше вместо стабилитронов влепить ещё маломощный мостик(кц407 или подобное) и стабилитрон(а ещё лучшее ,даб не заниматься подбором стабилитронов-тл-ку с обвязкой) на выход моста.тогда более-менее симетрично будут резаться полуволны.
можно забить на "хреновую симметрию" ограничения,но если "выжимать по максиму"-будет несколько хреновая нагрузочная способность связки генер-стаб

Greg_zizak Чт, 31/01/2008 - 20:17
Greg_zizak's picture

manowar, Цель была - исключить намагничивание статора постоянным током.
Но прикол в том, что даже с диодным мостом и ОДНИМ СТАБОМ. Обрезка идёт несимметрично. Видно, после первой обрезки, сразу идёт перемагничивание, и амплитуда обратных импульсов не достигает 12-13 вольт. А на 5000 амплитуда обратных импульсов уже поднимается больше 13 вольт, и начинается симметричная обрезка... Вот такой прикол :)

MikroN Пн, 04/02/2008 - 18:18
MikroN's picture

вобщем сегодня снова проводил полевые испытания. Сначала с Тл-кой. нифига почему то не заработало. Работатет только в 2-х вариантах - либо есть зарядка (свыше 17 В), либо её нет вообще. Резюк как только не крутил - пофиг. manowar, я точно на схеме правильно нарисовал её подключение? А то может чего накосячил? От типа ТЛ-ки чёнить зависит? я взял TL431AC.
Потом решил всё-таки попробовать со стабилитронами. В итоге подобрал пару, которая на ХХ обеспечивает без нагрузки 14.5 В. Всё гуд. Включаю ближний и дальний одновременно, тоже гуд, но чуть поддав оборотов гуд исчезает и зарядка проседает до 13.5-13.6 и продолжает постепенно падать. Отключаю дальний, становится снова гуд. Мне вообще не понятно, почему на ХХ всё Ок, а на оборотах наблюдается "провал". В чём может быть трабл?

manowar Пн, 04/02/2008 - 18:54
manowar's picture

MikroN, значится мог перепутать у тл-ки полярность.
со стабилитронами-трабла или нет...хз смотреть надо.мож стабилитрон "течёт"...а мож...имхо нормальный режим для тиристорного ограничения напруги.так как с ростом неограниченнной амплитуды растёт и скорость нарастания напруги,раньше открываются тиристоры (или симм,пофиг),а значит уменьшается время открытого состояния верхних диодов-время полезной зарядки.
я б временно вместо акб подключил конденсатор и проверял бы на нём-уход параметров из-за прогрева или оборотов.

MikroN Пн, 04/02/2008 - 19:21
MikroN's picture

manowar, буду пробовать. спс.

Greg_zizak Пн, 04/02/2008 - 22:11
Greg_zizak's picture

MikroN, Конденсатор на 10000 минимум! Сам так ежжу :)

MikroN Пн, 04/02/2008 - 23:31
MikroN's picture

Quote:

MikroN, Конденсатор на 10000 минимум! Сам так ежжу

Greg_zizak, вместо аккума? или параллельно ему? Или это про кондёр, который использовать по совету manowarа в последнем посте?

Greg_zizak Вт, 05/02/2008 - 00:09
Greg_zizak's picture

MikroN, Ну да, вместо АКБ. Можно и параллельно. Хуже не будет.
Фишка в том, что на больших оборотах напряжение нарастает очень быстро, и симисторы открываются почти сразу, а аккум не успевает набрать достаточно энергии. А конденсатор вполне успевает зарядиться.

З.Ы. не зря ведь в фирменных стабилизаторах схема управления несколько сложнее... Она отслеживает напряжение не отдельных импульса, а среднее значение, поэтому таких глюков не наблюдается.

MikroN Вт, 05/02/2008 - 08:24
MikroN's picture

Greg_zizak, таким образом, если подключить кондёр большой ёмкости параллельно акуму, то проблема может решиться?

пешеход Вт, 05/02/2008 - 10:22

а интересно было-бы увидеть схему с управлением "по выходному напряжению"

Greg_zizak Ср, 06/02/2008 - 20:53
Greg_zizak's picture

kapral, Примерно вот так:

Это заводская схема от Минска.
Здесь регулирующий элемент собран на тиристоре 47Т122
Там электролитик - он то и не даёт тиристору закрываться в каждом полупериоде.

З.Ы. иногда минсководы жалуются на слабый свет. Кто бы мог подумать - виноват сраный электролит на 50мкф :)

З.З.Ы. Один раз расколупывал регулятор от Aprilia Leonardo - так там вообще стоит специальная микросхема, которая рулит тиристорами.

12след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах