Варианты исполнения заднего роликового подшипа колена. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Варианты исполнения заднего роликового подшипа колена.

оппозитчик Orthoped
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

Дратути!
В 750 OHV и Днепрах стоят, если верить тырнету, 42209 (NJ209) - двубортное наруж.кольцо (там сидят ролики и сепаратор) и однобортное внутреннее.
Комбинаций с этими бортами еще куча.
Собссна вопрос: 42209 (или 42207для 650сс и 750SV) - единственно возможный, халяльный вариант? Чем именно продиктована такая комбинация бортов на кольцах? Будет ли харамной установка, скажем, 32207 (NU 207 - внутреннее без бортов) на Касик?
Просветите тёмного, плз.

И еще. При установке колена взад на родных пока еще шароподшипах 207 (после чистки маслоуловителей) вместо прокладки (с лаком - никто не вскрывал до меня) задней крышки был задействован герметик.
Замечено, что колено после затяжки болтов крышки вращается не совсем чтобы равномерно и свободно.
Каковы возможные причины?
Мои догадки:
1) слой герметика оказался тоньше прокладки/лака (хз на сколько. пусть на 1-2 десятки) и крышка "поджала" подшипы.
NB. Это есть плохо, т.к. при нагреве колена подшипы начнет конкретно клинить.
Надеюсь, что эта версия ложная и в посадочном гнезде подшипа в задней крышке достаточно глубины, чтобы компенсировать эти несчастные "десятки" и чтобы внешняя обойма не упиралась в дно.
2) цапфы колена и/или посадочные подшипов в картере - не соосны. отсюда и подклинивание.
В пользу этой версии - заметное гуляние задней цапфы при вращении колена в переднем подшипе.
Возможно, я сам себе и буратино.
При посадке колена в передний подшип я, для вящей уверенности, постучал (без фанатизма, через деревянный брусочек) по задней цапфе.
Могло это нарушить центровку/балансировку/геометрию колена и привести к вышеописанным последствиям?
До разборки (давно было, слабо помню детали) колено в картере вроде крутилось легко и свободно.
Или все-таки герметик? Тогда установка роликового без бортиков на одном из колец должна решить эту проблему.

Как исправлять? Или забить и собирать дальше?


Orthoped's picture

Согласен.


Mad Doctor's picture

Должен быть небольшой натяг!


Orthoped's picture

https://studme.org/14351214/tovarovedenie/vybor_posadok_podshipnikov_kac...
Читай под рис.5.27

Придет _Илья_ - он тебя разъяснит :-)


Mad Doctor's picture

Понятие этого у меня есть. По Котову от 0,017 зазара, до 0,034 натяга.


Orthoped's picture

Ну то есть 0. Обойма должна проворачиваться.


Orthoped's picture

если отбросить дисбаланс маховика/сцепы, то остаются люфт и цикличное изменение длины (нагрев/остывание) колена, которые приводят к продольному возвратно-поступательному ползанию обоймы в посадочном. медленный же кольцевой проворот предусмотрен конструкцией/теорией машиностроения (0-й зазор/натяг) и причиной быть как бы не может.

Тогда я таки склонен к варианту с разборным роликовым, т.к. он эту проблему решает.


Orthoped's picture

Зазор между подшипом и корпусом/стаканом? То есть подшип недопрессован до дна корпуса?Гипотетически возможно, конечно, но тогда это означает, что колено подалось вперед и крышка точно не может зажимать подшипы, не?
И зачем туда кольца? Надо допрессовать подшип в корпус до упора.


Mad Doctor's picture

Крышка должна прижимать наружную обойму к торцевой поверхности корпуса. Шестерня должна прижимать внутреннюю обойму к торцевой поверхности( упорному бурту) коленвала. Часто между крышкой и наружной обоймой есть зазор.


Orthoped's picture

Ты точно о касике/урале щас говоришь?


Mad Doctor's picture

Там где есть крышка корпуса переднего подшипника о ИМЗ-650 и К-750/М-72


Orthoped's picture

я передний из корпуса не доставал. следов продольного люфта на корпусе нет.
а как проверить возможный зазор между крышкой и обоймой? подшип запрессован, от руки не ходит.


Mad Doctor's picture

Щупами между обоймой подшипника и крышкой корпуса.


Orthoped's picture

Дык, если по периметру крышка прилегает к стакану как добраться до обоймы? Или зазор должен быть между крышкой и передним краем стакана?


Mad Doctor's picture

Конечно крышка прилегает к корпусу, а вот выступ её должен прижимать обойму подшипника. Щупы засовывать под крышку со стороны отверстия под коленвал.


Orthoped's picture

В смысле - при снятом колене?
Мне кажется,если крышка упирается в обойму,то должен быть мин.зазор с краем стакана.
При затягивании болтов - крышка будет давить на обойму.


Mad Doctor's picture

Да, при сборке. Можно наверно и так.


antoserd's picture

Ребята, вы оба правы. Просто, как я понял, вы говорите о двух разных конструкциях: R-71, она же М-72 или не самые новые ИМЗ и МТ-801 КМЗ.


Orthoped's picture

Я веду речь за ИМЗ 650сс и касик.

И про паллиативность замены заднего ролика на шарик на Днепре. За исключением одного варианта: не просто продольный люфт выбран шайбами, а конкретно подшипы нагружены враспор. тогда конечно с обеих сторон должны быть шарики.


A170478's picture

Я себе поставил на двиг. К-750 задний роликовый подшипник ( ролики и сепаратор в наружной обойме, внутренняя с одним буртиком ). Родные шариковые люфтили через сезон езды по говнам, причём наибольший износ наблюдался на заднем. Лет десять назад на ИЖ-Ю поменял 3 шариковых коренных на роликовые и с тех пор забыл, что такое их износ - после 40т были как новые, после 60т заменил просто на всякий случай, т.к. менял сальники.


Mr_Vlad's picture

Задний подшипник убивает дисбаланс на маховике, по-хорошему его надо балансировать.
Да, они практически вечные, но и стоят в несколько раз дороже шариковых, а то и в 3-4


Orthoped's picture

Может и посадочное дисбалансом разбивает? Если метал страдает,то люминь - тем более.


Mr_Vlad's picture

Например на М-100 в задней крышке стоит стальная опора на 4х винтах по типу передней чтоб точно не разбивало. И роликовый подшип до кучи. Если об этом позаботились, значит основания были...
Если собирать прослабленную переднюю опору, но не РАЗБИТУЮ, можно поставить кольцо увеличенное как проставку для пары однорядных подшипов узкой серии и опора как более тонкая расширится и встанет с нужным натягом. Как частный случай переделки под 750е колено, но без его установки. И заднюю крышку под 208й с фиксацией- все, вопрос с деформацией коленвала от выжима сцепления будет закрыт. На коленвал тогда втулки напрессовать придется. А, еще проточка под стопорное кольцо на КВ нужна. Наверное не выйдет фиксацию сзади на 650ку, слишком трудоемко
Честно говоря и штатные 207е коренные подшипники хоть и не отличаются повышенным запасом прочности, но качественные вполне ходят десятки тысяч КМ, а вот коленка и вправду хлипкая


_Илья_'s picture

Может конечно, мотор моего первого урала был как раз таки с дичайшим дисбалансом маховика. При этом подшипник болтался на цапфе КВ. Сделал насечку, напрессовал подшипник, отбалансировал маховик и все встало на свои места.


antoserd's picture

ORTHOPED, сленг это "не партесь", а "тепловой зазор" - это, вы правы, технический термин.

User login