на сайте:
ноя-08
нахождение:
Саратов
|
|
|
22-08-09 18:14
|
|
Есть днепр-16. Стоят 79-е вазовские поршня. Проходил он немного.. После была долгая история в итоге правый цилиндр в задире от вылетевшего стопорного кольца... Пальцы стоят на 22 мм. Как я понял ВАЗовские. Верхняя втулка расточена до 22 мм. Как я понял родная на 21? |
|
ОК! Учту! А это будет нормально в дальнейшей работе? Такой большой зазор...
Помню на мопедный движок поршень брал так чтобы из закрытого цилиндра ладошкой он меееедленно сползал...
[quote:ce3e40b868="payalnik88"] А это будет нормально в дальнейшей работе?
8 соток - это НОРМАЛЬНЫЙ, рекомендованный заводом и конструкторами мотоцикла зазор для чугунных "верхнеклапанных" цилиндров ИМЗ. Для цилиндров с алюминиевой рубашкой зазор меньше чуток(0,07, вроде), счас не помню, Днепров отродясь не было. Максимально допустимый зазор 0,25, после этого, типа растачивать под следующий ремонт надо. Хотя с таким зазором не следующий, а через ремонт перескакивать надо.
ОК. Ясно. Ну у меня цилиндры в аллюминевой рубашке...
Хонинговку кстати тож сделаю...
А кто сможет подсказать про класс и категории поршней? Что-то читаю доки никак не пойму... Как подбирать?
payalnik88, ещё необычный вариант возможен - вырезать старые гильзы из цилиндров, а вместо них поставить гильзы от Запора - можно снова ставить родимые поршни стандартного размера. Отец раньше гильзы и блоки движков растачивал и рассказывал, что делал кому-то за таким принцыпом - в результате ходили в 2-3 раза обычных цилиндров
Messer, где-то проще и новые купить, а где-то (т.е.у нас) они стоят 4000р за пару.
Да. Цены у нас такие. Но проще купить за копейки убитые цилиндры и точить на 79. И как-то понадёжнее..
Jama, Идея конечно хорошая. Но у меня желание ездить на ВАЗовских поршнях.. Как-то они более технологичнее...
Расточили цугундеры. Зазор сделал 10 соток.. Поршня на 79.8.
Скоро соберу...
Хотя некоторые мощные перцы ухитряются это делать прямо на мотоцикле.
Я не смеюсь. Дык и я так делал, потому как гораздо проще сваять какой нибудь кондуктор , чем снимать двигло и вынимать из него колено только ради перепрессовки втулки ВГШ. И на планете своей я тоже так деал , только без кондуктора - ибо забил болт и делал "наавось".
Это днепроводам раздолье - отвернул 2 болта и шатун в руках. Хоть в токарку ,хоть в тиски.
Ну у нас 3000, разница не критичная.
payalnik88, нужна фреза из клапана, чтобы вырезать углубления в поршнях.
Крайне желательно иметь для вырезания пару убитых головок.
Поставил поршни в ВМТ, накинул голову с вставленной фрезой на 2 гайки, прошел дрелью на определенное расстояние (я изоленту наматывал на стержень фрезы, чтобы глубже в поршень не уйти), разобрал.
Фреза из клапана? Хмм.. Тоже идея. Но я пока что ищу фрезеровщика. Вроде для авто есть фрезы специальные для этих дел...
Да и нужно точить чуть больше клапана...
Padla, собираеш мотор. Ставиш ВМТ. Наклоняеш мотор так, чтобы отверстие под свечу было в горезонте. Заливаеш масло, при этом меряя его объём. Далее, считаеш [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_сжатия_(двигателестроение)]степень сжатия[/url] на твоём двигателе. Потом высчитывеш требуемое тебе число степени сжатия (оптимально 8.5). Для его получения тебе нужно вычтить энный объём из объёма камеры сгорания. А вот этот энный объём и есть на сколько подрезать цилиндр. Эта процидура проделывается на каждом цилиндре. Ибо может оказаться, что величина подрезки будет на цилинрах разной.
Думаю как считать объёмы ты знаеш.
Padla, Идёшь к токарю и просишь чтобы он из бронзы(не из латуни!) выточил тебе втулки с нужным тебе натягом. Запресовываешь в ВГШ.
Либо точишь чуть меньшего диаметра, запресовываешь, разворачиваешь развёрткой.
После запресовки - вставляешь НЕНУЖНЫЙ палец, сверлишь масляные отверстия. Палец вставлять надо, чтобы от подачи сверла не прогнуло втулку. Иначе долго будешь думать отчего палец дальше середины втулки не лезет...
denis_, А лучше дойти до фрезеровщиков. Качество выше будет... ))
Padla, иди к токарю !! Купил недавно "завоЦЦкие ффтулки" ппц... Невлазиют !! И не запресовываюцо О_о
Плюнул и рас*уячил их молотком со злости...
Вот терь тоже думаю к токарю идти...
(если что я не изверг)
Padla, ставь заводские, нормально работают...
ПЫ.СЫ. не ровняй заводские в Нижнем Новгороде и заводские в Киеве, где они более заводские?
Втулку вытащить проще некуда!) Береться ножовочное полотно по металу и надрезаеться "аккуратно" , далее она сама выпадает. Про то что втулка в шатуне вращеться это уже хуже! Стандартная возможно пролетит, в шатуне могло набить "овал". На моем касивском колене так было, пришлось разворачивать и делать новую втулку(сделал из берилевой бронзы обе). Проехал 2 тысячи, пока претензий нет.
Лучше сходи к токарям! С пальцем, шатуном и бутылкой. Будут тебе и втулки и зазоры и заиписьь всё. Только правильно ТЗ поставь и бутылку раньше времени не показывай.
Ну а ежели эллипс - то разворачивать до окружности и к токарям.
а если цилиндры расточены под разные размеры колено порвет или что будет?
sanchezzz088,
Будет разбаланс. Небольшой, но будет. Не стоит так делать.
Padla, Бронзу пусть хоть какую запресуют. Но именно бронзу! Разворачивать - взять развёртку(фреза такая) и проточить ей. Вручную так сказать.
Новые шатуны - дело. Меньше возни.
Если сомневаещься то замени втулку!Развертка на 21, видимая "новизна" пальцев отнюдь не факт ех респекта!) Я бы на твоем месте заменил все таки втулку и пальцы, а там где посадочное место в овал - развернул и завтулил заново. На счет металла payalnik88 правильно сказал нужно бронзу(желательно бериливую). Втулки шатунные и пальцы нормальные у ВасиП3 заказать можно, у него качественные ирбитские. З.Ы. не советую ..ерьмо ставить, лучше сразу качество чем потом колличесво...
Если сомневаещься то замени втулку!Развертка на 21, видимая "новизна" пальцев отнюдь не факт ех респекта!) Я бы на твоем месте заменил все таки втулку и пальцы, а там где посадочное место в овал - развернул и завтулил заново. На счет металла payalnik88 правильно сказал нужно бронзу(желательно бериливую). Втулки шатунные и пальцы нормальные у ВасиП3 заказать можно, у него качественные ирбитские. З.Ы. не советую ..ерьмо ставить, лучше сразу качество чем потом колличесво...
Точи цилиндры в один размер. Втулка съемная, остатки старой выковыриваешь, новую зажимаешь оправкой и точишь "почти 22 мм". Запрессовываешь втулку, развальцовываешь и проходишь разверткой.
То есть лучше точить оба?
Или пальцу?
Если нет - не меняй ни втулку, ни палец.
Замени оба поршня, расточи под них цилиндры и катайся спокойно.
Палец на вид и ощупь - норм. Втулка - разбита вдребезги.
Втулку по любому менять. И развёртывать под палец.
Всё-таки лучше оба поршня менять?
Поршня вроде тоже точёные. Или нет.. Короче пока что не выяснил.
Ещё не глядел на вкладыши нижней головки шатуна...
мда... человек год на оппозите и задает такие вопросы :))))
Год на оппозите, а в движок первый раз лезу!!! ))))
Мне повезло. Хороший мот взял...
И зарегился ещё до покупки...
payalnik88, тоесть если мотоцикл аж целый год проездил,а только потом поломался,то его можно считать хорошим?
true biker, Ну давай не будем об этом. Качество запчастей всем известно. В движок не лазили лет 5..7. Так что нормально всё.
Лучше по теме подскажите...
Для запрессовки-развертки втулки ВГШ по-любому придется снимать шатуны, иначе очень неудобно.
Хотя некоторые мощные перцы ухитряются это делать прямо на мотоцикле.
А с поршнями что у тебя?
Написал бы все сразу, что у тебя повреждено, а не в час по чайной ложке.
И смени пол в личке, кстати.
ОП. Спасибо про пол... Тут по умолчанию Ж стоит... Окуеть.
Вобщем жил себе днепр с ВАЗовскими поршнями.
Потом пришла беда. Сломало толкатель на выпускном клапане правого цилиндра. Толкатель встал враскаряку. Клапан встретился с поршнем. Доехал до дома. Поменял толкатель, клапан.. На поршень не догадался глянуть. Посчитал эти удары незначительными. Прошло время. Около недели. Потом в последний день звук в правом котле изменился. Разобрал.
Стопорное кольцо вылезло. Стало плоским. На цилиндре выработка.
Палец - цел. Поршень - разбито посадочное место стопорного кольца. Шатун - разбита втулка в верхней головке. Возможно вкладыши тоже пострадали. Ещё не глядел.
Задача. Починить.
Метод решения. Взять другой цилиндр расточить на 79. Либо в 1 ремонтный(если и второй точить). Поставить новый вазовский поршень. Поменять втулку в верхней головке шатуна. Развернуть втулку на 22мм. Для вазовского пальца.
Волнуют вопросы о целесообразности точки второго цилиндра. В нём всё ОК.
Но вроде как получится что один цилиндр свежекапиталенный, а второй ходивший..
Так же волнует вопрос нужно ли что-либо делать с поршнем... На вид вроде он оригинальный. Хотя слышал что донышки фрезеруют.. Иначе коэфицент сжатия слишком велик... И под клапана выборку вроде надо сделать...
Вобщем это будет видно когда сравню свои поршня с вазовскими новыми.
ЗЫ: Мот купил уже с 79 поршнями. Как это было сделано - хз.
ЗЗЫ: Толкатель мать его итить! Штоб яйцы отвалились у того кто его перекалил!
Цилиндры точно должны быть одинаковы, иначе на синхронность не отрегулировать будет.
kornil, Ну они по идее будут одинаковыми... Только один поношенный немного, а другой свежеточёный. Или это всё-таки считается разные?
Messer, Вот если честно, логика мне подсказывала что-то похожее, но жаба пытается её задушить.
Старый поршень я и не думал ставить...
Такой вопрос от чайника. Где заказывать Автотехнологию? Сколько она будет стоить?
Вобщем да. Согласен. Лучше Автотехнологию. Много читал про неё на сайте....
Ёпрст.. Объём переделок ппц!
Ща обнаружил что цилиндр подпиленный. Где то на 2..3 мм...
Messer, Я в Саратове...
За поршня 1800??? Афигеть... Может попробую вазовские вкрячить... 1800 за два поршня?? С пальцами? На 22?
Днепровские ставить - цилиндры покупать.
Ну видать мне в любом случае поршня нужны первого ремонтного размера...
Левый горшок точить под первый ремонт.
Правый тож.
Ну вроде поршня и по одному продаются...
Токарь и фрезеровщик есть... Как я понял надо сверху фаску снять, и отфрезеровать под клапана... Ну и под стопорные кольца сделать каймы. Вроде слышал про фторопластовые заглушки вместо стопорных колец... Стоит оно того?
После запилить цилиндры... Кстати, сейчас ещё раз взглянул на цилиндры - оказось гильзы просто разной длинны. А от картера длинна цилиндров одинаковая... Правда у меня цилиндр с картером на силиконе держался. И сверху на торце гильзы кайма нарезана была, и прокладки между цилиндром и головкой не было...
Видать 2106 поршня буду ставить.. Хотя на поршнях сейчас прочитал 21011 1004015. С другой стороны ВАЗ 83С...
Значит они не 2106, а 2101?
Messer, Ну я больше и не собираюсь. У меня задача, чтобы работало. ДОЛГО. Масло менять не забываю. Так что хочется чтобы запчасти сами по себе долго ходили. Оттого и вазовские хочется.
Спасибо за подсказки!!! Теперь я хоть представляю что мне надо делать.
Теперь в магаз за поршнями...
Хотя, не. сперва цилиндры сделать...
ОК. Спасибо!
[quote:e926a01a42="Messer"].
Зазор сделай побольше 0,08-0,1мм,
Это основной момент, на который надо расточнику указать. Иначе он сделает так, как на Жигулях, что приведёт почти к мгновенному клину при обкатке. При зазоре в 8-10 соток сухой поршень сквозь цилиндр со свистом пролетает.