Передние тормоза от китайца. Стоит заморачиваться? - Стоит! | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
Home › Форумы › MOTOFAQ : РЕМОНТ И ТЮНИНГ МОТОЦИКЛОВ УРАЛ, ДНЕПР › ХОДОВАЯ › Передние тормоза от китайца. Стоит заморачиваться? - Стоит!

Передние тормоза от китайца. Стоит заморачиваться? - Стоит!

оппозитчик xtreme
чтоб поменять аватар - читай FAQ
на сайте: авг-08
нахождение: Украина
18-01-09 1:23

Всем привет!

Хочу себе сделать что-то подобное на переднее колесо -

Вот источник-
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19303&postday...
на 2-й и 3-й странице.

Хочу диск, суппорт и "машинку" взять от чоппера DT-250A-1 Polk.

http://defiant.ua/df-250a-1.shtml
http://farmoto.narod.ru/DEFIANT_files/06/06-02/DT-250A-1_Polk.html

или от мотоцикла DT-200 Renspeed

http://defiant.ua/dt-200.shtml
http://www.kubanmarket.ru/index.php?srub=moto&num=47&idf=1682
http://motosever.ucoz.ua/publ/5-1-0-203

По каталогу вроде эти запчасти есть на http://www.uaz-upi.com/ . (Правда еще не звонил не выяснял, есть ли эти запчасти в наличии).Искал тормозную систему от ИЖа, но не нашел.
Также был в Харькове, на рынке Барабашево, тоже ничего не нашел, только на скутеры... :(

Стоит ли заморачиваться? 8O Или все эти запчасти очень "китайские"?И как дела с ремкомплектами? :?:
Может кто уже сталкивался?
Японцев в наших краях вроде не наблюдается... :?

Спасибо.

П.С. Мот Днепр 10-36.Мутить все это думаю буду на CZ-ую пневмо вилку.
Ступица снандартная МТ-я, алюминиевая(дюралевая?).Обод на 19", "Уралшина" на 4".

Кстати, если знаете еще фирмы типа http://www.uaz-upi.com/, и которые работают по Украине,- пишите.Буду очень благодарен.
12след ›конец »
Overkill Вс, 18/01/2009 - 01:45
Overkill's picture

пока новые работают более-менее, у нас ремкомплектов нет, у вас возможно встречаются

xtreme Вс, 18/01/2009 - 01:57
xtreme's picture

Overkill
А у тебя конкретно какой Дефиант?
Как вообще передние тормоза?
Как себя ведут?

Может надо смотреть не на Дефиант а на что-то другое? (Все-равно новое покупать).

Спасибо.

xtreme Пн, 19/01/2009 - 20:36
xtreme's picture

Сегодня звонил в "Укравтозапчасть" (http://www.uaz-upi.com),
посоветовали обратить внимание на "Zongshen VENOM 200". Китай.
Фото-

Характеристики-
http://farmoto.narod.ru/DEFIANT_files/012/12-21/venom.html

или вот еще
Мотоцикл Stinger 250

http://farmoto.narod.ru/DEFIANT_files/012/12-19/stinger.html

По ходу в этих мотах тормозные системы одинаковые (судя по фото).
Кто , что скажет ?
На чем остановить выбор?
(или с китайским мотопромомом не связываться?)

xtreme Пн, 19/01/2009 - 23:47
xtreme's picture

Молчим... партизаны однако... :)

Overkill Пн, 19/01/2009 - 23:57
Overkill's picture

у меня не дефиант, так был опыт езды на китае
а это чо вилка перевертыш чтоль на фото? или меня глючит

xtreme Вт, 20/01/2009 - 00:23
xtreme's picture

[quote:88592988cf="Overkill"]
а это чо вилка перевертыш чтоль на фото? или меня глючит

на каком фото?
а что такое "вилка -перевертыш"?
( извини, я не в курсе :( ).

Vano_Днiпро Вт, 20/01/2009 - 00:48
Vano_Днiпро's picture

Overkill, это китайский перевертыш, уже ни первый раз замечаю, что китайцы и на такое способны. :D Наверняка тоже плагиат...

xtreme Пт, 23/01/2009 - 08:42
xtreme's picture

Порыскал по сайтам "любителей китайцев", так именно Дефианта там не хвалят.Уж очень детали "китайские". :)
Пока присматриваюсь на Venom 200 и Stinger 250,- хотя и эти тоже "китайсы". Но пишут вроде лучше...

Wolkodav Пт, 23/01/2009 - 09:08
Wolkodav's picture

xtreme, жить совсем не хочется?
Ты правда хочешь поставить торомз от ЛЁГКОГО мотоцикла на оппозит? Да ещё китайшину!

Справедливости ради, замечу - у моего товарища на Соло стоит китайская тормозная машинка. Толко рабочие суппорты и диски - от Вояжа (между прочим, самый тяжёлый Урал - одиночка был).
Zongshen считается чуть-ли не "лучшим Китайцем".

Найди что-нибудь хотя бы от "среднего" мотоцикла и такое, чтоб было "взаимозаменяемо" с японскими запчастями. Со временем сможешь переделать всё на японские комплектующие.

Зипыч Пт, 23/01/2009 - 10:17
Зипыч's picture

xtreme, http://www.vipermoto.com/cgi-bin/item.cgi?item=8

лучше возьми от такого. реально рабочие тормоза. и плюс все таки двух дисковые... двухпоршневые суппорта. у друга был такой мотик, за два года к тормозам предьяв не было.
шоб сильно не замарачиватся взял бы полностью с колесом...
п.с. не заметил, может у них со стингером они одинаковые...

Static Пт, 23/01/2009 - 10:40
Static's picture

Тема - боян, топикстартер лентяй в виду отсутствия желания юзать поиск.
Я себе ставил дисковые тормоза с 2х поршневой плавающей скобой и одним диском на перед. Вилка при этом от ИЖ ПС. Как многие могут заметить - я жив и здоров. никаких комплексов при оттормаживании передними не чувствовал.
тормоза к стати от keeway - Super Shadow 250

xtreme Пт, 23/01/2009 - 12:56
xtreme's picture

Всем привет!
Ух! Сколько ответов!

Wolkodav , жить конечно хочется.(а кто бы сомневался :) ).Но от ИЖа, или Вояжа ПОКА ничего не нашел.По японцам такая же фигня.Почему обратился к "Укравтозапчасть"? Потому что они обещают реально привезти запчасти.И ближайший дилер от меня в 30 км...Были бы в них запчасти к Ижу или к японцам, - тогда бы и тема назы-сь бы "Как поставить т.диск от японца .... на ступицу Днепра" .А так у них токо "китайсы"... Вот и спрашиваю мнение (совета) народа.

xtreme Пт, 23/01/2009 - 13:06
xtreme's picture

Зипыч - прошел по ссылке , -мне что-то кажется что у них тормоза передние одинаковые (смотрю фото).Вот например http://motosale.com.ua/big.php?f=71587431214383320
или
http://img82.imageshack.us___/img82/378/29022008003yc4.jpg
... диск думаю один...двухпоршневый суппорт...
ZONGSHEN (250 см3) ZS250GS
Масса:166 кг
Грузоподъёмность:150 кг

У Stinger 250 вес примерно тот же...

Зипыч Пт, 23/01/2009 - 13:23
Зипыч's picture

xtreme, и возьми с колесом... шоб не было вопросов де взять чертеж ступицы =) и как прально спицевать колесо =)

xtreme Пт, 23/01/2009 - 14:04
xtreme's picture

Static,-насчет лентяя ты конечно прав! :)
но поиск я юзал, как видишь тему от 2007 года откопал же! :)

вопрос- "keeway" а это разве не "китайсы"?
да, разработка новых моделей в италии и германии, а сборка где?
Че-то название «Qianjiang Group» не особо "немецкое" или "итальянское".ИМХО.
...
Qianjiang- «Keeway» (Europe) в Венгрии, «Keeway» Польша, «Keeway» Испания, «Keeway» Финляндия, «Keeway» Франция, «Keeway» Италия, «Keeway» Хорватия, «Keeway» Америка
...
может правда я ошибаюсь...

xtreme Пт, 23/01/2009 - 14:15
xtreme's picture

[quote:2e1414ca45="Зипыч"]xtreme, и возьми с колесом... шоб не было вопросов де взять чертеж ступицы =) и как прально спицевать колесо =)


немного дороговато будет... и колесо на 17", на 3", - сзади у меня 19","уралшина" на 4".
Мне нравится, менять не хочется...
Хотелось бы и на перед 19, на 4"...
Хотя конечно как вариант...

xtreme Пт, 23/01/2009 - 15:16
xtreme's picture

...«Keeway» (Кивей) SuperShadow – классический чопер с 250 кубовым V-образным двухцилиндровым четырехтактным двигателем и пятиступенчатой коробкой передач...
Рабочий объем: 248 см3
Вес: 140 кг

Я не знаю, каким считается этот мотоцикл, легким, средним, - но как пишет Static , к тормозам претензий нет.
И Stinger 250 и Venom 200 в эту категорию попадают.Вот конечно качество деталей...даже не знаю...
Wolkodav, может ты и прав ...

xtreme Пт, 23/01/2009 - 17:07
xtreme's picture

Keeway SuperShadow-
торм.диск, суппорт, шланг, ручка, колодки,
"коробочка"..., - итого 4282 грн.72 коп. (~535$).
...мда :((

Информация от дилера по продажам Keeway...

Static Пн, 26/01/2009 - 13:15
Static's picture

xtreme, эээ.... если брать комплектом - 2051грн система, +350грн диск.

З.Ы. я покупал ТОЖЕ САМОЕ год назад, в такое время... покупал не камплектом а в разнобой - получилось 900грн

цены ссуко лезут из-за доллара

xtreme Пн, 26/01/2009 - 22:50
xtreme's picture

Да... цены кусаются...
...брать за 4282 грн. или даже за 2051грн не буду... дороговато...

Static, а ты траверсы ставил какие? стоковые или сам делал? (походу сам делал)
Это я к тому, скоко места надо под диск и суппорт.
На стоковых траверсах, места маловато будет...

xtreme Пн, 27/07/2009 - 00:01
xtreme's picture

наконец руки дошли и до вилки от ЧЗ , установил на мотоцикл . :D

(ссылкаhttp://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=36769&postdays=0&postorder=asc&start=0).
("Вилка кроссовая.CZ 500 ( Требуется консультация )").

Суппорт и диск о "Zongshen VENOM 200". Китай."Машинка" от скутера (на рынке так сказали, да и похоже).Шланги от "Жигулей" и "Нивы", + самоточенный переходник.

Но по работе тормозов есть пару моментов, хотелось бы выяснить.Кто в курсе,-подскажите.

1.Тормозной диск грееется (горячий), типа колодки не совсем отходят от диска.(предположение)

2.Очень "мягкий" рычаг, жму на полную амплитуду, где-то в конце становится немного туго. (плохо прокачал???).Или "слабая" машинка?
Тормозится в принципе как на "барабане", но полностью заблокировать не удается.(рычаг уже и жать некуда, а колесо все еще крутится).На песке правда блокируется полностью.

Спасибо.

xtreme Пн, 27/07/2009 - 00:12
xtreme's picture

RUmata Пн, 27/07/2009 - 00:28
RUmata's picture

xtreme, чтото мне подсказывает , nxj ncjznm долно наоборот всё

xtreme Пн, 27/07/2009 - 00:31
xtreme's picture

RUmata, в смысле? что наоборот?суппорт?
Да он "левый", а я поставил его на "правое" перо, развернув.Сначала думал ставить "правый" суппорт, но там отверствие для прокачки ниже получалось.

RUmata Пн, 27/07/2009 - 00:37
RUmata's picture

xtreme, ну ... перо развернуть так nxj,s суппорт был сазди

xtreme Пн, 27/07/2009 - 00:44
xtreme's picture

RUmata, ну , не знаю..., вроде тут видел и такие варианты.
Думаешь от того и греется? (типа зажимает?...)
А не может здесь быть такое , что колодки притираются? такое вообще бывает с дисковыми тормозами?

xtreme Пн, 27/07/2009 - 15:42
xtreme's picture

А кто-нибудь знает есть ли разница в какую сторону вращается тормозной диск относительно суппорта?
У меня установлен "левый" суппорт , он должен стоять на левом пере.Но я его поставил на правом пере,- то есть тормозной диск вращается (относительно суппорта) в противоположную сторону.
Не может из-за этого торм. диск греться?

xtreme Вт, 28/07/2009 - 22:45
xtreme's picture

[quote:d16db2fe66="xtreme"]
1.Тормозной диск грееется (горячий), типа колодки не совсем отходят от диска.(предположение)


проехал примерно 1.5-2 км, тормозил только задним тормозом, - диск горячий, но руку держать можно спокойно.
Думаю колодки притираются.

[quote:d16db2fe66="xtreme"]2.Очень "мягкий" рычаг, жму на полную амплитуду, где-то в конце становится немного туго. (плохо прокачал???).Или "слабая" машинка?
Тормозится в принципе как на "барабане", но полностью заблокировать не удается.(рычаг уже и жать некуда, а колесо все еще крутится).На песке правда блокируется полностью.


Сегодня еще раз пробовал прокачать, -намного лучше, хотя воздух чувствую еще остался.
Тормозится намного лучше!Полной блокировки пока не смог добиться (на небольшой скорости), но эффективность торможения улучшилась намного!
На барабанах такого у меня не было.

Vano_Днiпро Вт, 28/07/2009 - 22:51
Vano_Днiпро's picture

xtreme, может суппорт криво установлен? Или поршень закис?
При прокачке надо главный цилиндр опускать ниже рабочего.

xtreme Вт, 28/07/2009 - 22:56
xtreme's picture

[quote:1e3cb9b0e5="Vano_Днiпро"]xtreme, может суппорт криво установлен? Или поршень закис?


насчет закис не думаю, вроде нормально ходит.Да и он вообще новый.
А вот суппорт криво установлен, -может быть вполне (сам вот подумываю...), ведь все делалось как говорится на "глаз".
Надо будет попробовать поиграться рег. шайбами.
Хотя на первый взгляд колодки паралельны диску...

Fox Ср, 29/07/2009 - 21:08
Fox's picture

С другом замутили проек: дисковый тормоз на оппозит. Ступицу сделали по индивидуальным чертежам, диск тоже. Вилка- сток. Тормозная система от honling summer 50, он же yamaha ybr 125... Сейчас у него стоит суппорт от Броса 250, машинка та же. У меня же суппорт остался предыдущий, а вот машинка от ZZR600, только не работает.....
Тормозов от ямахи 125 хватает, чтоб переднее колесо пустить в юз при резком выжиме и довольно-таки резвое торможение при плавном.
Так что все работает, комрады!!!

xtreme Ср, 29/07/2009 - 21:53
xtreme's picture

[quote:2c8fcb9b0a="Vano_Днiпро"]xtreme, может суппорт криво установлен? Или поршень закис?
При прокачке надо главный цилиндр опускать ниже рабочего.


я не опускал главный, как был на руле так там и стоит.Надо будет попробовать.

Fox Сб, 01/08/2009 - 11:04
Fox's picture

[quote:71e4bc9ca1="xtreme"][quote:71e4bc9ca1="Vano_Днiпро"]xtreme, может суппорт криво установлен? Или поршень закис?
При прокачке надо главный цилиндр опускать ниже рабочего.


я не опускал главный, как был на руле так там и стоит.Надо будет попробовать.

ИМХО, незачем опускать ГТЦ ниже суппорта. Эти машинки расчитаны на прокачку в установленном виде, все прокачивается замечательно.
Это на Ижевской гидравлике такой финт ушами делать надо было, там конструктивный косяк имеется. про новый вариант не знаю, он дорогой, я его не покупал...

Vano_Днiпро Сб, 01/08/2009 - 11:15
Vano_Днiпро's picture

Сузучью систему без этого прокачать не удалось. Сначала вроде прокачал - все ничего, работает, а потом рычаг "провалился". Когда главный опустил и покачал воздуха вышло ужас как много.

Fox Сб, 01/08/2009 - 14:23
Fox's picture

Vano_Днiпро, Ну тогда фиг знает. Хондовская и Хонлинговская так прокачались. И вполне качественно работают.... Я тогда фиг знает, может и поможет.

Vano_Днiпро Сб, 01/08/2009 - 21:47
Vano_Днiпро's picture

Суза правда старая была, gs400.

xtreme Вс, 09/08/2009 - 20:35
xtreme's picture

[quote:8bc0bec801="xtreme"][quote:8bc0bec801="Vano_Днiпро"]xtreme, может суппорт криво установлен? Или поршень закис?
При прокачке надо главный цилиндр опускать ниже рабочего.


я не опускал главный, как был на руле так там и стоит.Надо будет попробовать.
попробовал, воздуха вышло много, но все-равно рычаг (ручка) какой-то немного "пружинящий".И начинает "брать" где-то уже после 2/3 хода.Тормозит в принципе неплохо.(от барабанных накмного лучше).
А никто не скажет,- может зависить ход рычага (берет после 2/3 хода) от диаметра главного тормозного цилиндра?
У меня стоит от скутера,-может маловат?

ssh Пн, 10/08/2009 - 08:50
ssh's picture

Может и маловат, может шланги (у тебя резиновые?) раздувает.

xtreme Пн, 10/08/2009 - 22:32
xtreme's picture

ssh, шланги резиновые, 2 штуки + самодельный переходник (из металла).Одна (короткая) шланга от "жигулей" (передок), вторая (длинная) вроде от "нивы".
А когда "раздувает",- это заметно визуально?Я вроде не видел чтобы шланги "раздувались". 8O
А вот "машинку" наверное надо менять, - где-то искать от мото, или что-то мастерить от главного цилиндра сцепления "москвича" ("жигулей", "оки"...) :?
Хотя в принципе тормоза и так неплохие... :D

ssh Вт, 11/08/2009 - 07:13
ssh's picture

Раздувает это слишком сказано, просто резиновые шланги чуть увеличиваются в сечении, при этом они как бы выпрямляются.

Цилиндр сцепления москвича на заднем тормозе мне сильно не понравился.

xtreme Вт, 11/08/2009 - 10:01
xtreme's picture

[quote:bb2690845f="ssh"]Раздувает это слишком сказано, просто резиновые шланги чуть увеличиваются в сечении, при этом они как бы выпрямляются.


чтобы увеличивались в сечении-хз, вроде нет, а вот типа "хотят" выпрямится, -да , что-то есть.И суппорт как-бы "напрягается". :D
[quote:bb2690845f="ssh"]Цилиндр сцепления москвича на заднем тормозе мне сильно не понравился.

а что так?
а от "ОКИ" не ставят? или там тросик?(или может "Запорожца")?

ssh Вт, 11/08/2009 - 12:58
ssh's picture

А бестолково как-то работало, тормозило еле-еле, плечи рычагов менял, крутил туда-сюда все бестолку (правда там и автосуппорт с какого-то немца стоял). буду ставить волчье брембо

xtreme Вт, 11/08/2009 - 14:21
xtreme's picture

ssh, а если с "жигулевским" главным от сцепления, а рабочий использовать тормозной цилиндр от классики?
Будет нормально работать?
(где-то статью здесь видел , наз. "ГИДРАВЛИКУ - В ЗАДНИЦУ !"http://oppozit.ru/article630.html.Задние гидравлические тормоза.)

xtreme Вс, 23/08/2009 - 22:09
xtreme's picture

Здесь писал , что греется тормозной диск, даже когда я не торможу. По ходу притираются тормозные накладки.Уже грется не так (но греется :( ).
И мне кажется, что я толком не смог прокачать систему (остается чуть-чуть воздуха) оттого что маленькая емкость "бачка" под томозную жидкость.(напомню "машинка" от скутера).И она ("машинка") на руле стоит не идеально паралельно горизонту, а немного под углом.

Может просверлить сверху (на крышке "машинки") отверствие и поставить штуцер, ну а выше расширительный бачок, например от "копейки"? (правда наверное будет как-то на вид не АЙС).
У кого какие мысли?[url][/url]

NOVI4OK53 Вт, 13/04/2010 - 15:34
NOVI4OK53's picture

xtreme, Как тормоза греться перестали?
Хочу сделать нечто подобное,ты не поможешь с чертежом крепления для суппорта,размерами твоего диска и суппорта? И первая ссылка про днепро колесо с диском не работает почему то,жаль.

xtreme Ср, 21/04/2010 - 16:04
xtreme's picture

[quote:948657ddc8="NOVI4OK53"]xtreme, Как тормоза греться перестали?
Хочу сделать нечто подобное,ты не поможешь с чертежом крепления для суппорта,размерами твоего диска и суппорта? И первая ссылка про днепро колесо с диском не работает почему то,жаль.


Привет NOVI4OK53!
В этом году еще не выезжал, мот пока стоит в гараже, не скажу насчет "грется - не греется ".В том году я поначалу обращал внимание (т. диск кстати нагревался очень сильно), а потом стал просто ездить да и все.Тормоза были, и не плохие (передние).
По чертежах.Их попросту нет.Могу попробовать сделать эскиз крепления для суппорта, но учти, что у меня передняя вилка от ЧЗ.(на правом пере уже есть крепление).Крепление для суппорта-это просто пластина из металла приличной толщины (я так сейчас думаю, что можно было бы и потоньше сделать).Померяю.
Диск померяю, напишу.
По суппорту.Наверное скину фотку (позже), и померяю присоединительные размеры.Напишу.

NOVI4OK53 Ср, 21/04/2010 - 21:48
NOVI4OK53's picture

xtreme, У мня вилка СZ суппорт иж-орион,а диск от джапа какогото,так что подойдёт.

xtreme Чт, 22/04/2010 - 09:35
xtreme's picture

[quote:dec8efe768="NOVI4OK53"]xtreme, У мня вилка СZ суппорт иж-орион,а диск от джапа какогото,так что подойдёт.


я делал так,
1.выточил специальный "промежуточный" диск (фланец)
(сначала делал из картона, прилаживая к ступице.здесь важно сделать "правильный" вылет.то есть на сколько будет "выступать" тормозной диск, ближе или дальше к ступице.просто с одной стороны суппорт потом может упереться в спицы, а с другой в перо подвески)
2.приварил "промежуточный" (фланец) диск на ступицу (предварительно снял все спицы и обод, вытащил все "внутренности" из ступицы)
3.вставил ступицу з приваренным диском в токарный станок
4.сделал на "промежуточном" диске небольшой буртик, для центрирования тормозного диска
5.отторцевал (на токарном станке) ту часть диска, к которой будет прилегать тормозной диск (от джапа например).чтобы не было биения.
6.набрал спицы, убрал биения на ободе (во всяком случае старался, получилось более-менее), забортировал резину.
7.приложил тормозной диск к "промежуточному", центрируя его по буртику.
8.наметил где будут болты крепления тормозного диска(у меня их 6 шт)
9.просверлил отвертвия (6 шт)
10.нарезал резьбу под болты крепления тормозного диска
11.установил (прикрутил) торм диск
12.выточил ось для колеса (из штока гидроцилиндра- что было под рукой)
13.установил 4 подшипника (номер ???).справа и слева (в ступице, имеется ввиду) по 2 шт, между ними распорка небольшая (сделал из стандартной распорки, укоротив ее)
14.зажал подшипники
15.развернул отверствие на одном пере, по новую ось
16.сделал (2 шт) распорки между перами и колесом (иначе бы колесо двигалось на оси влево-вправо).
17.установил колесо (зажал)
18.сделал крепление для суппорта (пластину), исходя из положения тормозного диска, суппорта, спиц и обода
(чтобы суппорт не "чиркал" по спицам).сначала делал (прикидывал)из картонки, а уж потом вырезал болгаркой из мет. пластины
19.закрепил пластину на пере
20.через рег-ые шайбы закрепил суппорт на пластине
21.установил гл.тормозной цилиндр на руле ("машинку")
22.прикрутил шланги (их у меня 2 шт, скрученные через самодельный переходник)
23.залил торм. жидкость, прокачал.
24.проехался немного, немного потормозил.по сравнению с обыными,- намного лучше.

(немного позже дополню фотками.)

xtreme Чт, 22/04/2010 - 09:46
xtreme's picture

вот здесь посмотри, есть кое-что по вилке ЧЗ.Может будет интересно.
"Вилка кроссовая.CZ 500 ( Требуется консультация )"http://old.oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=36769&postdays=0&postorder=asc&start=0
3-я страница, например

NOVI4OK53 Чт, 22/04/2010 - 18:54
NOVI4OK53's picture

"xtreme":
вот здесь посмотри, есть кое-что по вилке ЧЗ.Может будет интересно.
"Вилка кроссовая.CZ 500 ( Требуется консультация )"http://old.oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=36769&postdays=0&postorder=asc&start=0
3-я страница, например

Про вилочку читал.

12след ›конец »

New forum topics

давай ещё >>

РАЗДЕЛЫ

more tags

Активные обсуждения форума

давай ещё >>

User login

Новые записи в блогах

давай ещё >>