Что такое Уктус 3.1 | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Что такое Уктус 3.1

оппозитчик angalvtor
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Пенза

Предложили купить модуль зажигания Уктус 3.1 (нет катушки, шторки проводов ДХ).

Вопрос собственно в том что это за зажигание, какие ньансы и кто-нибудь его эксплуатировал?...

Подходят ли недостающие зч от других видов зажигания?

Фоток нет

КЭП's picture

Производство зажигания Уктус прекращено на версии 2. Заводского Уктуса-3 производства г. Екатеринбург не существует.

Форумы пестрят сообщения типа "Продам Уктус-3". Посмотрим. Сначала думал, что это замаскированный Саруман, но почитав, пришел к выводу, что это таки немного допиленный Вуфер. Описание на редкость безграмотное. Приведу избранные цитаты:

2.1) Город: Екатеринбург

- ога, конечно, родина Уктуса, народ набигает толпами )

2.4) Состав: Блок ФУОЗ Уктус-З (внутри уже встроен коммутатор)

- связка ФУОЗ + коммутатор - фишка именно Сарумановская, Вуферу коммутатор не только не нужен, но и вреден.

Под любой мото-двигатель: ИЖ, ДНЕПР, УРАЛ, ЯВА, JAWA, Любой оппозит, Моторная лодка

- ога, мне для голды, пожалуйста )))

Под любой авто-двигатель: ВАЗ, ГАЗ, AUDI, любой 1, 2х, 4х и т.д. цилиндровый двигатель

- под V12 тоже пойдет? и с одним модулятором-бабочкой )))

микропроцессорный формирователь угла зажигания - используется процессор ATTINY2313

- еще один реверанс в сторону Вуфера

используется быстродействующий микропроцессор ATTINY2313, фирмы ATMEL, до 20 миллионов операций в секунду(!)

- ну, жонглировать максимальной тактовой частотой процессора некорректно. Конечно, понимаю, что паренька впечатляет слово "миллион", но все же )))

встроенный алгоритм калибровки избавил от чувствительного элемента - кварцевого генератора

- опаньки, а согласно изготовителю той же ATTINY2313, встроенный генератор имеет максимальную частоту 8 МГц, с отклонениями +- 160 кГц (для справки, кварцевый резонатор той же частоты имеет точность 24 кГц в худшем случае, то есть в 6 раз точнее). Кстати, частота оригинального Вуфера также 8 МГц, странно, да?

в катушке зажигания запасается энергии сколько необходимо, не больше, что экономит энергию и на много продлевает срок катушке

- еще один намек на алгоритм Вуфера

используется шторка "лепесток" или "бабочка" на 60 градусов по коленвалу, 30 по трамблеру (авто)

- уже проверено, что алгоритм Вуфера адекватно работает с 30-градусной шторкой.

можно построить любую кривую УОЗ, для любого двигателя

- еще бы, исходники-то открытые )))

высокое быстродействие позволяет рассчитывать до 18 тысяч оборотов

- теоретически возможно, но время накопления в катушке будет никакое

точность установки угла 0,1 градус (в зависимости от точности "шторки")

- а вот это уже звиздеж. Сравнение расчетной модели графика Вуфера (по его же таблице) и практической реализации (это при кварцевом генераторе!) показало различие до 2-х градусов, и это не на живом модуляторе с довольно большой погрешностью, а на тестовом стенде с точностью формирования импульсов менее 0,1 градуса!

используется "магазинный" датчик Холла

- очень хорошо коррелируется разброс параметров Холлов и предыдущий пункт )))

ФУОЗ может работать со схемой оптического датчика, выведено стабильное питание 5В до 50 мА

- питание взято с процессорной части. Мало того, что это категорически плохо в плане помехозащищенности и надежности, 5 вольт - нижний, негарантируемый порог работы многих датчиков.

Проводники платы покрыты толстым слоем олова - защита от коррозии

- как раз олово весьма неплохо корродирует.

Вопрос: Это зажигание Саруман?
Ответ: Нет. это не Саруман

- согласен, это не Саруман, это Вуфер )))

Вопрос: Чем лучше Сарумана?
Ответ2: У Сарумана, например, на 3000 и 3030 оборотов в минуту будет одинаковый УОЗ
Ответ4: Внешние коммутаторы не работают выше 200 коммутаций в минуту, УКТУС-З позволяет до 540 коммутаций в минуту

- Могу огорчить, таблица Вуфера построена через 100 об/мин, сделать ее через 20-30 градусов можно, но совершенно бессмысленно, мало того, такая таблица не влезет в тиньку. Потом, 540 коммутаций в минуту - это 540 оборотов в минуту. Где заявленные 18 тыщ? ))) А если в секунду, то получается, что коммутаторы работают до 12 тыщ, а не до 6, как указано автором чуть ниже.

Вопрос: Что с точностью установки угла?
Ответ: Обороты рассчитываются с точностью до 1 оборота в минуту, УОЗ рассчитывается с точностью 0,001 градус на максимальных оборотах. Но всем сообщается, что точность 0,1 градус

- для получения даже теоретической точности 0,001 град на 18 тыщах требуется тактовая частота не менее 150-200 МГц, отсюда вывод - полная лажа.

Вопрос: А максимальные обороты какие, при которых УОЗ ещё рассчитывается и не снижается сила искры?
Ответ: Примерно 32000 оборотов шторки в минуту, у внешних коммутаторов уже при 6000 оборотах в минуту наступают пропуски

- пропусков на коммутаторах, построенных на классическом чипе L497, я не встречал на оборотах до 7000, а вот 32 тыщи на модуляторе - это 64 тыщи на коленвалу - попахивает процессором с тактовой частотой сильно за гигагерц ))) Рекламируя (не)свое творение, автор явно запутался в цифрах

Посмотрим на доступное фото. Трассировка просто кричит о том, что это - простейшая реализация Вуфера с мощным полевиком в роли ключа. Автор даже не поменял назначение ног процессора - вход на 6-й, выход на 16-й и светодиод на 15-й - это Вуфер чистой воды! Прошивка и схемотехника, ессно, являются коммерческой тайной )))

Резюме.

Как разработчик, активно работающий с обеими (Саруман и Вуфер) системами, могу с 99% точностью сказать следующее: сие есть сильно упрощенный Вуфер, с внешним датчиком, без использования кварца (сильный минус к точности). Вопрос - зачем из-за 30 рублей приносить в жертву стабильность и точность, остается открытым.

Алгоритм работы оригинальной Вуферовской схемы дает более-менее стабильную искру где-то до 10-12 тысяч оборотов, при точности графика УОЗ 1-2 градуса, так что заявленные автором параметры - враки полные (или он разогнал ATTINY2313 раз в 200). Потом, одно дело - точность формирования УОЗ процессором, и другое - погрешности, вносимые неточностью изготовления модулятора, датчиком и индуктивностью катушки - все они в разы больше.

3 000 - ценник завышенный, но более-менее подъемный. Требует также модулятора, проводки и датчика, что в итоге поднимает ценник примерно до 4 000. Себестоимость девайса в данном виде вместе с корпусом - менее тысячи. Схемная реализация, насколько можно судить по плате - на троечку. Никаких активных защит (от переполюсовки, повышенного напряжения, помех в сети) не обнаружено. Прямой выход питания процессора наружу. КЗ в питании датчика либо замыкание на +12В убивает блок моментально, причем во втором случае - вместе с процессором. Простейшая входная цепь процессора. По сути - школьная поделка. С удовольствием препарирую девайс при возможности.


В дополнение - расчетный и реальный графики системы Вуфер (светло-зеленый - расчетный, темно-зеленый - реальный, красный - реальный, доработанный мной (увеличена длина импульса))
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

interceptor's picture

"Автора" - на кол.

Он адекватно не может ответить на многие вопросы.

__________________________
куплю утятницу водянки ИМЗ

КЭП's picture

А ты что, с ним общался? )) Мне-то и с первых слов все стало понятно, расписал для остальных)

UPD1. А-а-а, мои глаза! http://уктус3.рф/

UPD2. Если я правильно понял, сайт автора - http://www.pcb-admin.ru. Интересно сравнение систем зажигания, где приведены схемы Сарумана и Вуфера, причем сказано, что Саруман более не поддерживает свой проект ))) Пруф:
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

interceptor's picture

Даже желания не имею.
..имел радость прочесть как то переписку на мото59..

Из всех возможных зажиганий для оппозиты выделил для себя лишь, собстно, КЭПжигание)))), ДУКАТИ и УКТУС-2.
Первое имею.
Второе не купить уже увы.
Дукати не пробовал.

АПД. ааа укутус-3тчкэрэф!! ВЫрвиглаз!!))))

Доставило https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%81_%28%D0%95%D...
_________________________
_
куплю утятницу водянки ИМЗ

intruder86's picture

Ну, вот... Пришел Кэп и всё опошлил...

BuffoG's picture

послежу.
Кэп присоедини эту ветку к своей про зажигалки, будет хорошим дополнением
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

КЭП's picture

Всех "мега-разработчиков" с удовольствием перечислю в статье-обзоре самодельных зажиганий ))
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

angalvtor's picture

Спасибо.

Artegro's picture

Captain1977 О и меня туда приплети в ( "мега-разработчиков" ) я себе собирал саруманку.
Скажи а в вуфер или саруман засунуть ДАД есть возможность? (саруман вроде говорил что пик не потянет)

КЭП's picture

Ну, оффтоп, конечно, но пик действительно не потянет. После раздачи зажиганий думаю вплотную заняться зажиганием с ДАД на основе системы Вуфера, но это сильно позже. На мне - куча зажиганий, целый зоопарк приборок, реле поворотов вот еще, и принципиально новое зажигание. А я на все это один, и не только разработка, но и изготовление. и контроль смежников.
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

КЭП's picture

Еще копипаста с сайта. Поржал.

На просторе нашего exUSSR широко распространен ФУОЗ некого автора Сарумана - "Зажигалка", именно так прозвали сей прибор. Долго пришлось искать автора столь замечательного устройства и он был найден, точнее сайт, на нём есть вся необходимая информация для самостоятельного изготовления. Судя по количеству частных лиц, предлагающих готовое устройство - прибор рабочий и имеет необходимый функционал (автор данной статьи имеет знакомых, которые устанавливали этот ФУОЗ, опыт положительный).

Также имеется ещё один ФУОЗ - ФУОЗ Вуфера, из достоинств следует отметить процессор более доступный ATTINY2313 фирмы Atmel. Процессор в этом ФУОЗ имеет большее быстродействие, а значит, можно более точно установить угол опережения зажигания. Устройство имеет также коммутатор (непосредственно выход на катушку зажигания).
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

Dragster's picture

Вообще КЭП по делу все написал. С другой стороны, без лоха и жизнь плоха.

КЭП's picture

Ты на их сайте почитай про разработки и статьи - поржешь )) Про тот же уктус-3 сказано (я таки угадал, оверклокинг присутствует )))):

Нашим разработчикам Plasma2V показалось мало и они решили улучшить его, переработали полностью алгоритм и схемотехнику.
На текущий момент это самое современное наше изделие для карбюраторных двигателей.
Точность регулировки УОЗ возросла до 0,001 градуса, а максимальные расчетные обороты УОЗ до 19000.
Стоит сказать, что УОЗ рассчитывается "на лету" из процессора выжали всё что можно.
Если бы среди автолюбителей были Оверклокеры (аналогия с компьютерной техникой) то Уктус-3 предназначался именно им!

Оказывается, младшая модель зажигания в моей линейке - это самое современное изделие для карбюраторных двигателей ))) Боюсь уже позиционировать Саруманку с дисплеем ))
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

Dragster's picture

Я уже все прочитал. Скажу так. Лох клюнет. А человек хоть сколько нибудь внимательный и в технике/электронике грамотный - нет. Меня тысячная градуса тоже напрягла сразу. А вообще эту "рецензию" стоило бы раскидать по сайтам, чтобы народ не велся. Все же клиентура. Я в своей группе выложу пост.

КЭП's picture

Главное, кинь ссылку на изначальную разработку. А то всякая школота лепит разные поделки, а автора исходника предпочитают не указывать. Тот же Виктор Павлик в богомерзком контакте так и не разместил ссылку на сайт Сарумана, хотя я ему давно еще отписывал.

Сайт Сарумана

Сайт Вуфера

-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

Dragster's picture

Это вредит бизнесу и снижает ЧСВ. Своя разработка же, е*а!

Dragster's picture

http://vk.com/oppozit_samopal?w=wall-528145_6749%2Fall

Рекомендую репост на оппозит и прочие дружественные группы.

AntoniGutslasher's picture

Развод какой то.

КЭП's picture

Парни, а кто с оппозита в этом треде обитает? ))) Он фееричен
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

Dragster's picture

Дизель там точно есть)

din63's picture

Кэп, спасибо за ссылку!
Здоровый смех полезен, а это "чудо" должно на эстраде с номером своим выступать!

Человек's picture

послежу. полезно

КЭП's picture

Полезного мало, более смешного. Даже при беглом просмотре становится все ясно.
На мотофоруме выискался еще один апологет "Уктуса-3" (причем топик изначально был про сдохший настоящий Уктус). Читаем утром, для поднятия настроения, упоротое тело доставляет не по-детски )))
http://www.motoforum.ru/forum/topic71667.html
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.

interceptor's picture

Настроение поднял))))

..даже захотелось зарегаться ТАМ и по отписываться.. но лень взяла верх)))

Fizruck's picture

Как один очень очень уважаемый в задних узких местах пользователь писал мне какда-то. По типу этого: Он же из Перми, надо бить морду Dis....., чего он там не разберётся, не наладит порядок :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Алексей, ну вы там разберитесь, не чего народ в заблуждение вводить.

User login