Дожили, бензин из пива стали делать... | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Дожили, бензин из пива стали делать...

оппозитчик BuffoG
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Реутов

"Пивзин": в Новой Зеландии бензин начали делать из пива

Новозеландский производитель пива DB Breweries и местная топливная компания Gull Petroleum начали производство бензина с содержанием этанола, полученного из отходов пивного производства, передает Wroom.ru.

Добавление этилового спирта (этанола) в автомобильное топливо в различных пропорциях распространено во многих странах мира. Например, в некоторых странах Европы продается бензин с 5-процентной добавкой этанола, в США выпускается биотопливо E85, состоящее из спирта уже на 85%, а в Бразилии значительная часть машин традиционно ездит на чистом спирте, получаемом, в основном, из сахарного тростника.

Этанол вырабатывается из любого подходящего органического сырья, но в Новой Зеландии решили сделать акцент на происхождении добавки. Пивоварня DB Breweries перегоняет остающиеся после производства пива дрожжи в этанол, а топливная компания Gull Petroleum выпускает бензин под маркой DB Export Brewtroleum с октановым числом 98 и с десятипроцентным содержанием "пивного" спирта.

Как сообщает официальный сайт компании Gull Petroleum, бензин "пивного" происхождения продается на всех заправочных станциях сети в Новой Зеландии, часть из заправок даже была оформлена в новом стиле. Пока заявляется, что рекламная акция будет ограничена по времени: тестовая партия бензина имеет объем 300 тысяч литров.

http://wroom.ru/news/3747

komandor's picture

Тут главное, чтоб не на оборот:) А вообще, почему бы и не ездить на спирте? Его же не пить, из любой органики можно. Хоть из какашек:)

BuffoG's picture

у спирта, если память не изменяет, октановое число в районе 100 единиц. И при должных настройках ДВС и зажигания на нем вполне можно ездить. В США такие машине уже активно испытывает концерн GM. В начале этого года он представил публике Кадиллак Экалад с ДВС работающем на спирту.

Вопрос можно ли такой двс в рф выпускать, ведь алконавты все заправки заполонят.
А вообще на спирту ездить гораздо выгоднее, т.к. делать можно из чего угодно и стоит это в разы дешевле добычи нефти и ее последующей переработки.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Retroman's picture

А еще двигатель на спирту гораздо мощнее своего однообъемного собрата на бензине, вот только теплотворность этила почти в два раза ниже, чем у бензина, так что расход будет двойной!

BuffoG's picture

GM утверждает обратное
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Retroman's picture

Не знаю как GM, но в тех же СШП в 60-е, 70-е годы большая часть рекордных драговых автомобилей гоняли именно на этаноле. Дело в том, что постройка рекордного драг-кара на этаноле была гораздо дешевле и безопасней, чем на метаноле или других смесях.

masterz's picture

у спирта,как и пропана, октановое число, то есть способность сопротивления детонации, в сравнении с бензином, очень высока а теплотворная способность ниже . По тому поднимаем степень сжатия и наслаждаемся мощностью при умеренном расходе или льём спирт или пропан в обычный бензиновый движок и ворчим по поводу низкой тяги и высокого расхода

Ага, не хватило алкоголя на гулянке, сходили слили пяток литров с бака и дальше гульбенить=)

intruder86's picture

komandor:
Тут главное, чтоб не на оборот:) А вообще, почему бы и не ездить на спирте? Его же не пить, из любой органики можно. Хоть из какашек:)

"Хотел бы я посмотреть в глаза этому конструктору, кто этот мотор изобрел..."© "Особенности национальной рыбалки"

BuffoG's picture

на тележках гастеры из средней азии зарабатывают, это их бизнес. Сколько раз видел подобное у крупных супермаркетов.

Кстати вспомнилась первая отечественная тормозуха НЕВА со спиртом и как из нее умельцы спирт добывали, а еще был клей БФ тот вообще на сверло мотали чтоб отделить спирт =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Retroman's picture

Не дезинформируй народ! "Нева", она же "Роса" имеет ту же основу, что и нынешние ДОТ-4, а вот БСК, красненькая такая, точно на спирту!

BuffoG's picture

сразу видно что человек ты опытный и вымораживал спирток из тормозухи =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Messer:
BuffoG:

Вопрос можно ли такой двс в рф выпускать, ведь алконавты все заправки заполонят.

Ну так там же не чистый спирт, а смесь с бензином.
Алконавт нынче ленивый пошел, вымораживать не будет.
Вообще занятный народ эти алконавты.
Сажусь в машину у супермаркета. Подходит, просит денег.
Блин, собери тележки с парковки, набери монеток из замков!
Десять тележек - вот тебе и 100 рублей.
Нет блин, будет ходить, унижаться.


Денег-то дал?

Попробуйте распять Солнце, и Вы увидите- который Бог.

BuffoG's picture

ты идеальный республиканец =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

BuffoG's picture

я собственно по этому поводу и не подаю никогда попрошайкам. В 99% случаев все здоровы и трудоспособны на 100% но работать не хотят принципиально им выгоднее паразитировать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

BuffoG's picture

а меж тем история преподносит прелюбопытнейшие факты:

В Барнауле жители обнаружили "послание потомкам", оставленное советскими саперами. Как сообщает портал "Барнаул.фм", короткая лаконичная записка была найдена в кладке бывшей мебельной фабрики на улице Гоголя.

Мятый исторический документ не содержит высокопарных коммунистических изречений, как, например, в посланиях комсомольцев, а дает, пожалуй, один из самых актуальных для российских граждан советов - не пить много.

"Здесь работали: Кабаев В. И., Шарапов П. А., Зонтах А. Г. и Бер В. Н. - саперы в/ч 67648. Потомки! Будьте бдительны - не пейте так много, как мы! 17 сентября 1969 года. Ох, где бы похмелиться", - говорится в записке из прошлого.

http://barnaul.fm/2015/07/13/v-barnaule-najdeno-poslanie-potomkam-iz-epo...
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Barnaul Ghostrider's picture

у нас алконафты то лютые)
не чета вашим

Pahh's picture

Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали.

Pahh's picture

фотка для oppozit.ru

Pahh's picture

Бразилия: 50% спроса на топливо удовлетворяется за счет биоэтанола

Бразилия – уникальная страна, которой удается удовлетворять почти 50% внутреннего спроса на топливо за счет биоэтанола. Две трети автотранспорта страны способно ездить на биоэтаноле.

Начало экономического бума в Бразилии пришлось на 1970-е годы. На рубеже 1973-74-х стране нужно было в срочном порядке решать сразу две проблемы: трехкратный рост цен на нефть и значительное падение спроса на сахар. В этой ситуации глава государства Эрнесто Гизель принимает судьбоносное решение о старте государственного проекта по переводу автомобилей на спирт. Параллельно решалась проблема по стимуляции поставщиков сахара, оказавшихся в кризисе.

http://www.abercade.ru/research/analysis/2019.html

komandor's picture

В качестве бреда: вот все жалуются на повышение цен на бенз. Если доступно объяснить, что нужно изменить из настроек и железа в двигателе для езды на спирте (как на газе, например), то организовав производство спирта из органических отходов, можно меньше использовать бенз(или совсем отказаться). Вопрос один, а будет ли дешевле?

Pahh's picture

У Бразилии нефти мало - а сахарного тростника для спирта - много. У нас нефти много, а сырьё для спирта - пусть даже метилового будет дороже. Пока нефть и газ не кончится нам нет смысла переходить на возобновляемые источники топлива, такие как спирт из растений для бензиновых ДВС и масло из растений (подсолнечное и пр.) для дизелей.

BuffoG's picture

Вопрос в цене и доступности сырья. Если начинать вкладывать средства уже сейчас то через 20 лет можно получить очень развитую и эффективную инфраструктуру завязанную только на сельское производство, что для нашей страны, считаю, крайне выгодно.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Wolkodav's picture

Агрессивное сельское хозяйство - это удар по экологии района, где обрабатывают землю.
На открытии ВДНХ (ВСХВ) привозили кубометр земли из УССР. Это был КУБОМЕТР ЧЕРНОЗЁМА. МЕТР - глубина не просто плодородного слоя, а идеальной среды для взращивания растений.
Через 50 лет (благодаря тракторам, и неумелому орошению) плодоносный слой сократился втрое.
Съезди на Кубань и посмотри, как там китайцы землю обрабатывают.

BuffoG's picture

есть пример англии и западной европы где земля весьма скверная и там очень неплохо землю обрабатывают и не жалуются. А то что в СССР и современной России нет ни сельского хозяйства ни культуры обработки земли так то вина самой Росии. И это надо четко понимать.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

komandor's picture

Не-не, не выращивать сырье, а брать отходы. Например, опилки, органические отходы бытовые, травы везде растет полно и т.д.

Pahh's picture

А зимой траву откуда брать? Опилки мы и без бензина нормально перерабатываем.

komandor's picture

Ну да, около меня есть 2 пилорамы... Они опилки отдают или сжигают, ибо за переработку денюжку платить надо. А трава - это один из вариантов, хоть из навоза гнать можно.

Pahh's picture

komandor:
Ну да, около меня есть 2 пилорамы... Они опилки отдают или сжигают, ибо за переработку денюжку платить надо. А трава - это один из вариантов, хоть из навоза гнать можно.

У меня знакомые скупают опилки, дезинфицируют их, упаковывают и продают вагонами
www.pellet12.ru

Так что - вопрос кто как видит свои доходы.

Overkill's picture

как то считали, если брать опилки бесплатно, то себестоимость спирта(неочищенный, но в топливо пойдет) в прроизводстве гаражных масштабов 5р/литр. Для себя делать можно, на продажу закон запрещает, куча лицензий и акцизы, дороже бензина выходит.

Pahh's picture

Из опилок низким по себестоимости можно получить только этиловый спирт-ректификат, причём только при использовании ректификационных колонн - а это совсем не гаражное производство.
В гараже только односолодовый самогон/

Overkill's picture

колонна от скороварки со змеевиком ушла недалеко, можно купить даже
да и не нужна колонна, обычный дистилятор тоже пойдет, процесс то в общем одинаковый
разница с традиционным сырьем лишь в том, что нужно гидролизом вытащить из опилок доступные для дрожжей сахара. А дальше все как обычно.

Pahh's picture

1. чистота химиката разная - домашний дистилят отличается от спирта -ректификата - примерно как морфий от героина.
2. конструктивно -

Конструкции

Промышленные ректификационные колонны могут достигать 80 метров в высоту и более 6,0 метров в диаметре. В ректификационных колоннах в качестве контактных устройств применяются тарелки, которые дали название химическому термину, и насадки. Насадка, заполняющая колонну, может представлять собой металлические, керамические, стеклянные и другие элементы различной формы. Конденсация осуществляется на развитой поверхности этих элементов.

Согласно ряду нормальных диаметров колонные аппараты изготавливают диаметрами:

0,4м 0,6м 0,8м
1,0м 1,2м 1,4м 1,6м 1,8м
2,0м 2,2м 2,4м 2,6м 2,8м
3,0м 3,2м 3,4м 3,6м 3,8м
4,0м 4,5м
5,0м 5,5м
6,0м 6,4м
7,0м
8,0м
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8...

Overkill's picture

1. ты не прав, это разные вещества, один - ацетилированная версия другого
2. ты не прав, можно сделать настольную колонну и она будет прекрасно работать
да и какая разница, этот спирт все равно не для приема внутрь, а попутные продукты тоже неплохо горят.

Pahh's picture

Я конечно не химик, но C2 H5 OH - он везде этиловый спирт - хоть из ректификацонной колонны, хоть из домашнего дистиллятора - различается количеством побочных примесей
При большом производстве себестоимость из больших колонн всё равно больше, чем с настольной.

Retroman's picture

Дистилятором ты не получишь именно спирт в чистом виде никогда, физика процесса не позволит!
Дистилятором получишь именно дистилят, его еще называют спирт-сырец, с содержанием спирта около 75%, и это надо очень постараться. Очень хорошим кубом при неоднократной перегонке получишь чуть более 80%. Чистый спирт с содержанием 95-96% можно получить только ректификацией.
Конечно и дистилят горит, но какова будет его энергетическая эффективность, теплотворность будет однозначно ниже чистого этанола, а соответственно расход топлива будет гораздо больше. Да и как двигатель будет себя вести с таким горючим, не известно.

Overkill's picture

да норм все будет, в топливо и так идет головная фракция со всяким бутором

Pahh's picture

.

BuffoG's picture

пока не образуются транс монополии будет дешево ввиду конкуренции, с приходом монополий цена вырастет как и на бензин. Потом введут запреты для частного производства. Все в общем-то стандартно.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

не переживай, для себя чё нить придумаем

фотка для oppozit.ru

masterz's picture

А было бы здорово: топливо для транспорта собственного производства из биоотходов, электричество от ветра и солнца, отопление тоже какое нибудь хитрое: пиролизный котёл например, или вообще геотермальное, пища полностью из своего хозяйства и т. д... отрезать удавку, прощай система! )))

Wolkodav's picture

Практически за всё, что ты перечислил "в этой стране" надо платить налоги :)

BuffoG's picture

Правильной дорогой идешь товарищ! Построим светлое будущее!

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Pahh's picture

Кто тебе мешает?
Продай свою квартиру, купи домик в деревне подальше от города, коня, коровёнку, ружьишко, топорик - и живи в своё удовольствие ни от кого не зависимо - http://www.youtube.com/watch?v=bITElb4l_SY

Retroman's picture

Отопление - вакуумный солнечный коллектор. На данный момент самый дешовый из наиболее эффективных экологических способов. А еще можно стирлинг приспособить, да и на генерацию электроэнергии его же использовать.

masterz's picture

стирлингу надо топливо, на сколько я пронял. Дай ссылочку, не сочти за труд.
И отопление дома солнцем в центральной России вряд ли возможно, только водоснабжение, да и то, далеко не каждый день зимой, особенно ноябрь- январь.

Retroman's picture

Стирлингу достаточно разницы температур на цилиндрах. Существуют низкотемпенатурные стирлинги, которым достаточно разницы температур между воздухом в помещении и на улице или в скважине. Можно нагревать один из цилиндров солнцем, как на пендосовской стирлинговой электростанции, а если даже жечь топливо, то оно может быть любым - от мусора и сухого навоза до ядерного топлива. По поводу солнечного коллектора в средней полосе России, к сожалению, ваше мнение ошибочно. Я живу в районе, приравненном к районам крайнего севера, зимой мороз легко может перебежать за -40. При этом база на моей работе полностью отапливается вакуумным солнечным коллектором, причем еще снабжается гвс от него же. Коллектор на 3 квт из 30 трубок, теплоаккумулятор не 500 литров. Зимой температура воды в нем около 98-99 градусов, за ночь падение составляет около 5 градусов, если ночью пользоваться гвс, то максимум 12-15 градусов. При этом используются обычные радиаторы отопления. Если использовать системы низкотемпературного обогрева помещений, теплые полы, то система будет эффективней.

masterz's picture

Retroman:
.... По поводу солнечного коллектора в средней полосе России, к сожалению, ваше мнение ошибочно....

чтож тут сожалеть, это прекрасно что солнце может отапливать помещения! Только тут важна не температура зимой. а количество солнечной энергии, которая зависит от широты и количества солнечных дней в году. Комсомольск находится на одних широтах с Воронежем и Киевом, а это считается юг средней полосы, там арбузы в полях зреют только так, и персики с абрикосами поспевают))). А вот в Москве и севернее с ноября по январь солнца нет вообще, день очень короток и тучи постоянно. Я боюсь,что
вряд ли тут коллектором обойдёшься, но я буду рад, если ошибаюсь. И продавцы солнечных коллекторов в интернете http://andi-grupp.ru/split_sistema.html говорят. что не является полной заменой отопления, а лишь как дополнение для экономии. И известный экостроитель Евгений Широков, на лекциях которого я впервые узнал о ВСК, для меня авторитет в этой области, тоже не предлагает полностью заменять отопление ими. Без гвс ещё можно обойтись в пасмурные дни, а вот мерзнуть не сильно охота. А вот тепловой насос полностью может отапливать помещение. А запитать его от тех же солнечных батарей и ветряков. Правда системы весьма дорогие, но не дороже чем газ проводить а потом платить за него.
По поводу стирлинга тоже интересно, но я что то нарываюсь в основном на действующие модели, не нашёл пока реально полезного агрегата.

Retroman's picture

Весь затык в том, что солнечный коллектор работает не за счет солнечного света, как солнечные батареи, а за счет инфракрасного излучения, так что облачность, в принципе, не помеха. Плюс, для подстраховки, в теплоаккумуляторе стоит электрический тен, но за все время работы он еще ни разу не включался.
Персики с абрикосами в наших краях... хоть дал повод помечтать! Широта одна, да климат очень разный и холодно у нас почти 8 месяцев в году.
Стирлинги активно пользуют американцы. У них имеются и маломощные электрогенераторы на сирлингах возвратно поступательного действия, в них поршень при движении наводит ЭДС в катушке, намотанной поверх цилиндра. У нас это не особо развивается, хотя применение таким системам можно найти хоть в каждом доме. Кстати, стирлинг полностью обратимая система, если вращать его принудительно, то один из цилиндров будет нагреваться, а другой охлаждаться, так что его тоже можно использовать для обогрева или кондиционирования.

Купил я этого Е85 подумав что мне для ретромопеда подойдет. Так вот залил его в бак, предварительно масла туда залив для 2т, и неповерил своим глазам: жидкость в баке стала бледно белого мутного цвета, абсолютно непрозрачная. Мопед стал чихать и перестал ровно работать. Такое ощущение будто масло разложилось и превратилось в эмульсию. Пришлось сливать, и промывать бак. Вот не понимаю в чем причина, неужели топливо может такое сделать с маслом, или может ли масло будучи 3года от роду разложиться.

User login