Дефект при расточке. Смертельно ли?
на сайте:
июн-07
нахождение:
Беларусь, Нарочь
|
|
|
30-12-13 22:20
|
|
Отдал цилиндры на расточку под алмот 79мм нижнего кольца нету.Расточник позвонил и выслал фотки косяка. Резец не достал в этом месте. Глубина 6 соток. Хотя пробег цилиндров тысяч 15, сверху ступеньки практически не было. |
|
Выскажу свое непрофессиональное мнение- если колечко не доходит до этого места,вполне себе на работу не повлияет.
А вообще придти и сжечь контору
Да ничего страшного нету, через тысяч несколько наработается притертое местечко, и всё будет пучком.
6 соток? Притрется? Нуну...
Косяк токаря.Ездить будет но не по феншую
Славик, ты не прав. токарь МОГ расточить ровно горшок - но по видимому горшок был криво залит в рубашке, за базу взял плоскость фланца и в результате вылез такой бок. если бы взял за базу торец цилиндра - расточил бы прекрасно, вот только такой горшок не позволял бы раскручиваться двигателю.
Сомеваюсь я что он был криво залит в рубашке
я сомневаюсь, что у тебя есть практика в ремонте - но тем не менее в каждой теме советы практические даешь. может иногда лучше жевать?
Сомневайся.Дело твое.
Я например сомневаюсь что у тебя есть представление о том как изготавливают цилиндры
Да ничего страшного нету, через тысяч несколько наработается притертое местечко, и всё будет пучком.
А что значит "резец не достал"? В глубину не достал? Как это могло произойти? В этом месте была выработка?
Сомневаюсь. Бывает, конечно, вскрываются раковины при расточке до последнего ремонта, но чтоб так...
Скорее всего просто резец или оправка по какой-либо причине дрогнули в патроне и задрали зеркало.
Дядя Валера
Дядя Валера
Черт, возьми! Не проехал с первого раза совет. Притрется это местечко и будет себе спокойно работать.
Токарь профессионал. Станок хороший. Там не хватило металла то есть в этом месте выработка больше чем в остальных местах. Сказал там глубже на 6 соток вот резец и не достал. Чтобы убрать надо на больший ремонт точить.
вот жеж , так сначала измеряют,а потом точат.Если токарь профессионал, то должен был такие элементарные вещи обьяснить.
брак. возможно цилиндр криво залит с конвеера. токарь за базу взял плоскость прилегающую к картеру и вылезла такая бяка. не думаю чтобы расточник на 0,5мм на радиусе допустил такой ппц. какая толщина стенки минитальная, а то на фотке не видно? во всяком случае я бы дал другой цилиндр под расточку - тем более под 79мм любой угандошеный горшок копейки стОит, чего не скажешь о поршнях.
пы.сы:
с днепрячими цилиндрами есть нюанс - перед расточкой просите торцануть плоскость, прилегающую к картеру двигателя: часто-густо вследствие неправильной затяжки головок фланец гнется. потом за базу для расточки брать именно ту плоскость. само-собой потом объем камер сгорания проверить.
горшки днепр сами по себе каловые.
Они при автомат расточке становятся уже на несколько соток в месте выступагильзы.
гыг...недавно замерял горшки , после рассточки. В этом самом месте просто жопа, овал 6 соток и конус приличный. А причина в большой подаче на рассточке всего лишь.
И хватит уже горшки к токарям на расточку носить, этим должен заниматься рассточник еп.
как раз таки носил к расточнику
зачем в таком случае называть расточника токарем ? И таки это косяк расточника - он просто должен был обмерять гильзу в нескольких поясах по высоте перед рассточкой , попадет ли она в нужный размер. На фото видно, что там резец и не коснулся, следовательно и до расточки был овал просто жопный. Горшок должен переделать за свой счет , если совесть есть .
расточник сказал что именно этот косяк не промеряешь никак. В подробности я не вникал
расточник сказал что именно этот косяк не промеряешь никак. В подробности я не вникал
ну раз не вникал, то это не значит что надо верить на слово. Там яма была огого, если она осталась при расточке на 1 мм. И это можно было промерить , скорее всего никто просто этим не заморачивался, так как не ожидал такого дефекта , ведь по диаметру снимается целый 1 мм.
А ждать этого косяка надо было бы.... нечего с Днепрами связываться, там все нужно перепроверять )))
И на будущее - если тебе говорят что то люди, то они наверное знают и уже давно понимают процессы при обработке на станках .
А насчет опытного расточника - смотри выше + и на старуху бывает проруха, грубо говоря человеческий фактор.
Цилиндры у меня есть еще, просто опять точить, придеться снова деньги отдавать, ведь косяк вроде не токаря. Хотя хрен тут поймешь чей это косяк
А чей, например?
Он за работу взялся? Так пусть сделает. Не из этого цилиндра, так из другого.
Балбесы так работают, умные сначала семь раз измерят, потом заготовку на станок ставят.
косяк расточника 100 процентов. Он не точно выставил цилиндр на станке. Требуй с него бабло за порчу.
Это косяк токаря.Я бы к нему еще раз не пришел
имхо расточник рукожопый. Цилиндр на помойку.
Цилиндр вполне рабочий + еще же хон будет.Темболее если глубина этой ямы 6 соток по самому краю то там где будет ходить поршень 2-4 сотки.Не критично.Если конечно 6 соток в центре то сразу на помойку
Хотя для успокойствия души лучше другой взять конечно
он уже отхонингован....
На фото не видно
Да расточник со стажем, много цилиндров переточил, вроде вопросов не было. Может и правда цилиндр бракованный
я не далее как позавчера мерял цилиндры днепровские нутромером, надо было видео снять. Опытный человек, лет 10 точит . Овал 6 соток на одном цилиндре и конус 2. На втором овал 4 сотки и конус 2. Зазор между поршнем и цилиндром пляшет от 3 до 9 соток ! КАК ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ ? Херово, конечно же !
А он точит и бабло берет сцуко. Опытная.
Мало кто может измерить - все доверяют опыту человека. А они гонят пургу, а потом на оппозите темы появляются, какого хрена задиры и клин. Ты вот отнеси к ДРУГОМУ человеку с нутромером и микрометром, пускай он тебе тепловой зазор и конус с овалом на этих цилиндрах померит . Судя по отношению к своей работе вашего расточника, там будет полный ахтунг.....
Да нет это рубашка криво отлита и днепр говно
Ты -говно
грязь на поверхности базирования, либо кривой фланец, и да я как токарь могу конечно цилиндры расточить, но хрен возьмусь.
уважаемый Богдан, ВСЕ вами выше перечисленное - не что иное, как полный пофигизм к своей работе !!! Потому как и кривой фланец, и грязь при обкатке базы будут видны )))
А все остальное - пустые отмазы , ты же и сам это знаешь . Точить цилиндры на токарном можно только тогда, когда других вариантов просто нет .....
да уж, тут тут "черноты" осталось поболе чем на тех цилиндрах от к 750 ;)
ну дык это: чей косяк установить не сложно... тут даже пятикласснику понятно - если внутренний диаметр цилиндра 78мм - а наружный в этом месте 84 мм, то толщина стенки гильзы в этом месте 3 мм... соотв. при правильной расточке на 79 мм толщина стенок должна быть равномерно 2.5 мм(ну плюс-минус 0.1-0.2мм) - а если бы станочник накосячил таким образом,то толщина стенки в месте,где резец не достал (а в "нормальном" ровном моторе в этом месте зеркал практически не изнашивается) осталась бы 3мм - а на противоположном участке(где резец снимал максимальный припуск) было бы 2мм.... Т.е проверяется элементарно штангелем - да и "на глаз" видно( к сожелению на этой фотке не разобрать толщину стенок). В случае с котлами от касика толщина стенок была одинакова - да и сами "ямки" гораздо меньше площадью и глубиной не более 0.02 мм
Касательно недопустимости расточки на токарном это вы чушь говорите: на нормальном станке все получается отлично - тем более что приспособление (я надеюсь не напрямую в патрон вам зажимали) обеспечивает базирование зеркала имеено по наружному диаметру гильзы,что сводит к минимуму дефекты,как на фото...А вот пролететь с базированием на расточном из-за погнутого фланца это проще простого - ибо "обкатывать" центроискателем в глубину весь цилиндр малость проблематично - на глаз биения зеркала(как это в токарном легко проверяется) тут не увидишь.
Так же технологический процесс и культура производства цилиндров на заводе так же допускает вероятность появления кривых рубашек и гильз - это я сто раз встречал уже)))
Так что меряй толщину стенок гильзы в этом котле : если толщина будет разнится на 0.5 - 1 мм. значит станочник "пролетел" с базированием и обязан как минимум другой цилиндр расточить бесплатно - и даже с скидкой на стоимость запоротого(благо они не дорогие)
конечно, токарный просто создан для расточки цилиндров ))) ТОЧНО ))) И давай не будем коверкать посты , никто не писал что это невозможно. НО !!! Писать что это нужно делать лучше на токарном , это уже край идиотизма.
Центроискателем обкатать сложно ? Бред какой то !!!
Хотя все зависит от станка и от человека . Но по ушам тут кататься не нужно , что так все легко сделать на токарном , ага ?
Сама расточка цилиндра уже подразумевает торцевание фланца , если он кривой. Это знает практически любой грамотный расточник, который НОРМАЛЬНО растачивает мото-цилиндры, и знает про качество Днепро-запчастей.
И тут в общем то , разговор ведется о том, что не было промера цилиндра перед рассточкой - может он и расточил по центру, а там яма была с завода . Не промерял, потому что знал, что снимает 1 мм и все уйдет, а вышел косяк от КМЗ например.
Да, толщиной стенки по диаметру можно понять , попал ли по центру. Но геометрию заготовки он должен был изучить перед расточкой - а не просто выставиться и проточить по диаметру , а потом сказать , да я че ? Косяк сцуко вышел !
почитай хотя бы Великого Котова - а потом умничай... даже у него расточка цилиндров рассматривается именно на токарном... А потом найди мне центроискатель подходящий, который дотянется на такую глубину - и потом можешь сам "по ушам кататься"..А пока здесь только у меня количество расточенных цилиндров(и не только мотоциклетных) перевалило далеко за 3сотни - и на расточных, и на токарных, и на фрезерных станках - так что это мне легче судить..Хотя отчасти ты прав: на расточном это делать легче - тупо кинул цилиндр на стол на "параллельки", обкатался по верху, прижал прижимами - и вперед!.. а на токарном нужно приспособу аккуратную делать для для каждой отдельной марки мотоцикла - не даром же я после НГ поеду себе персональный расточной станок покупать - задолбало уже на каждый китайский скутер,компрессор, яву или древнюю хонду свою приспособу делать
Я не отчасти прав,а полностью. Котов , при всем уважении к нему , писал о доступных методах ремонта. А если ты не видел центроискателей с такой глубиной, поработай исчо, потом напишешь )))
Спор это всегда конструктивно, в нем рождается истина. Я выступаю лишь за то, что нормальный спец должен был отсеять этот горшок на этапе промера и сразу об этом сказать клиенту, а не сделать свою работу, взяв бабло и поставить перед фактом косяка, который ДОЛЖЕН был увидеть до того , как начнет работать. А станок купи, конечно, хоть он и не нужен ))))
1.Искать другой цилиндр.
2. Дефект не смертелен, если в процессе рабочего хода нижнее кольцо на попадает в зону "дефекта".
Парни немного апну темку. заранее скажу, расточник взялся мне переточить другой цилиндр взамен этого. Отдал этот цилиндр. И вот, что очень бросилось в глаза
Из-за чего может выйти такой косяк? Криво выствален цилиндр? Или еще что? С верхней части толщина гильзы везде одинакова.
все как я и говорил: раз стенка 1.5 мм,значит криво выставлен цилиндр был на станке
А я говорил что к этому токарю лучше не ходить ...
Нет. Я не так выразился. Это тот цилиндр который он запорол. И какие последствия при езде с таким котлом?
Токарь неправильно базу взял в кривом цилиндре.
Зделал и мне токарь подарок как на последнем фото,разница между толщиной стенки как внизу так и вверху около 0,6 мм.Ну и подарил царапину в бобышке поршня ...
а че все в одной канторе точили???
способы решения!Казнить,нельзя помиловать!
_________________________________________________
Люблю Грозу В Начале Мая Как П******Т И Нет Сарая!