Вентиляция картера:Альтернативы цилиндрическому сапуну | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home
Home › Форумы › MOTOFAQ : РЕМОНТ И ТЮНИНГ МОТОЦИКЛОВ УРАЛ, ДНЕПР › ДВИГАТЕЛЬ › Вентиляция картера:Альтернативы цилиндрическому сапуну

Вентиляция картера:Альтернативы цилиндрическому сапуну

оппозитчик Barnaul Ghostrider
чтоб поменять аватар - читай FAQ
на сайте: июл-11
нахождение: Барнаул
01-12-13 21:55

Лепестковый клапан от совы(т.к самый доступный)
плюсы неоспоримы
-Шума нет по определению
-Простота и дешевизна конструкции(в сравнении с восстановлением гнезда разбитого давным давно)
Клиенту делаю двиг но впервые вижу убитость такую что элипсность штангином банально вижу 8 десяток а сам сапун суммарно болтается в гнезде 1мм смело. Да и почти все оппозиты такой косячёк имеют,просто в основном в меньшей степени разумеется. Не заметен этот косяк что юзает масло 50,60 ку. Но вышеуказанный ад грохатал даже на 20в50
А теперь по сабжу,кто так делал?
видел в секте альбом ауфа,он на днЁпр вроде приколхозил.
Прошу аргументированные мнения оппозитчиков по этому поводу.
12след ›конец »
Wigglie (пешеход) Вс, 01/12/2013 - 22:01

самый доступный давно от китайских скутеров, имхо

interceptor Вс, 01/12/2013 - 22:02
interceptor's picture

Когда у меня разлетелся капролоновый сапун при поездке из Тамани, по возвращению я врезал в разрез шланга в фильтр обратный клапана вентиляции картера какого то корейца.
Работает.
Масла в фильтре нет.
На ХХ слышно как там срабатывает клапан(подпружиненный пласмассовый шарик).

Barnaul Ghostrider Вс, 01/12/2013 - 22:05
Barnaul Ghostrider's picture

спасибо Макс.

interceptor Вс, 01/12/2013 - 22:12
interceptor's picture

Если честно сам не ожидал что так хрошо будет работать.

Но все же верну родной сапун золотниковый на место. Возможно снова капролоновый.

Wasilich Вт, 09/12/2014 - 15:53
Wasilich's picture

У мну железный сапун в 650ке побалтывается,конечно,но не критично,тем более за +\-50тыс\км.А вот капролоновый в 750ке уже болтается изрядно и это за 17тыс\км.Чешу репу:чинить посадку и вселять железный?Или все таки капролоновый...Или вообще ни чего не восстанавливать и вселить внешний?

Mr_Vlad Пн, 02/12/2013 - 04:16
Mr_Vlad's picture

Ничего не вижу плохого в лепестковом клапане, поршни расходятся- клапан закрывается- вакуум в картере, поршни сходятся- открывается и сбрасывает давление.
Можно купить. Можно самому вырезать из пластиковой бутылки лепесток и прикрепить к футорке вкрученной в переднюю крышку, натянуть поверх шлаг и вывести все в воздухан- защитить от грязи. Работать будет.
Но это пошло и дешево, может только этим оригинально.
Лично я вставлю себе в крышку от киловатта бронзовую втулку, когда отдам растачивать

Дункельхейт Иванович Пн, 02/12/2013 - 06:42
Дункельхейт Иванович's picture

Пару лет назад обсуждали этот вопрос, даже кто-то макс частоту работы лепесткового клппана расчитывал. Получалось, что оборотов до 4-5 он будет работать совершенно нормально, а один фиг никто уралы так не крутит адово.
мне кажется, работать будет на ура, особенно если взять именно лепестковый клапан, а не шариковый.

Shlans Пн, 02/12/2013 - 07:57
Shlans's picture

А как устроен сапун на современных двухцилиндровых бехах?

Barnaul Ghostrider Пн, 02/12/2013 - 09:05
Barnaul Ghostrider's picture

а бехаэксперта забанили :)))

Дункельхейт Иванович Пн, 02/12/2013 - 09:11
Дункельхейт Иванович's picture

Гуглится некая клапаннная конструкция, скорее всего с мембраной внутри.

http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/m/m-5Pfgv3pKpFlw2iifu3IpQ.jpg

типа этого.

BuffoG Пн, 02/12/2013 - 10:21
BuffoG's picture

рекомедую вместо штатного сапуна ставить сапун Motorcraft №EV-127-A цена на Exist.ru в районе 300 рублей. Как итог - никакого гемороя с вентилляцией картера в принципе.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Dnepr_1186 Пн, 02/12/2013 - 14:23
Dnepr_1186's picture

т.е. тупо выкидываеться родной сапун и в розрыв шланга врезаеться этот клапан? масло через него идти не будет?

BuffoG Пн, 02/12/2013 - 14:26
BuffoG's picture

на авто не идет же =)
Ставишь в разрыв шланга.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

din63 Пн, 02/12/2013 - 19:46
din63's picture

заказал

BuffoG Пн, 02/12/2013 - 14:42
BuffoG's picture

Вот тут еще всякие альтернативные и эффективные сапуны представлены
http://www.select2gether.com/shopping/store/225/auto-parts-warehouse/417...

А это Фордовский сапун EV-127-A
http://www.select2gether.com/motorcraft-ev-127a-pcv-valve

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

BuffoG Пн, 02/12/2013 - 14:50
BuffoG's picture

А вот ссылочка на всякие разные штуки автошные полезные
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&te...
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Obelisk Пн, 02/12/2013 - 17:04
Obelisk's picture

Я родной сапун выкинул и сезон откатал с клапаном вакуумника от девятки, проблем не знал.

Сергей Юрьевич Пн, 02/12/2013 - 18:18
Сергей Юрьевич's picture

а фотку можно клапана?

Дункельхейт Иванович Пн, 02/12/2013 - 19:21
Дункельхейт Иванович's picture

http://wiki.zr.ru/images/thumb/f/f1/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82...

Вроде не редкость, только имхо он излишне резиновый.

Сергей Юрьевич Пн, 02/12/2013 - 19:26
Сергей Юрьевич's picture

спосибо!

Сергей Юрьевич Пн, 02/12/2013 - 19:26
Сергей Юрьевич's picture

спосибо!

Дункельхейт Иванович Пн, 02/12/2013 - 19:44
Дункельхейт Иванович's picture

гланая проблема клапанов - им требуется некоторое усилие для того, чтобы открытся. и некотрое время на открывание. чем больше масса или упругость подвижных частей, тем при большем избыточном давлениии он сработает и реже будет работать. тогда на высоких оборотах он просто не будет успевать на пульсациями в картерном пространстве.
вон специальные клапана на иностранные моторы PCV valve которые - сплош мембранные. мембрана очень легкая, и срабатывает быстро.

Barnaul Ghostrider Пн, 02/12/2013 - 21:52
Barnaul Ghostrider's picture

какая хорошая дисскусия. подчеркнул много вариантов однако.спасибо! продолжайте.

Wigglie (пешеход) Пн, 02/12/2013 - 22:43

Харливоды тоже, кстати, любители заменить вращающийся клапан на лепестковый
альзо, XS:

туних для дукасов
нортон
БМВ
Втыкс
Бьюлл

kabuka Ср, 04/12/2013 - 22:40
kabuka's picture

Масло плюет только в том случае если ушатаная поршневая.

Barnaul Ghostrider Пт, 06/12/2013 - 09:15
Barnaul Ghostrider's picture

Дык. ясно лошадь,коли рога...

Maklay Пн, 08/12/2014 - 12:17
Maklay's picture

Подниму тему.думаю не мне одному будет интересно, как себя проявили такие нововведения.прошу отписаться,уважаемые оппозитчики.есть мысля себе такой внедрить

sevprostor Пн, 08/12/2014 - 13:12
sevprostor's picture

А гусятниа не снимается без съема двигла?)) Чет я тоже такую штуку захотел)

Неожиданно для себя обнаружил, что в картере особого-то разряжения и нет, когда у меня масло давить начало из под болта клапанной крышки.

BuffoG Пн, 08/12/2014 - 13:53
BuffoG's picture

-крышка грм снимается
-разряжения в картере быть и не должно, речь надо вести о правильной работе сапуна и уравновешивании картерного давления с атмосферным
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

MurzuL Вт, 09/12/2014 - 10:47
MurzuL's picture

sevprostor Вт, 09/12/2014 - 15:13
sevprostor's picture

Так может клапан тогда не нужен? Или нужен? На одноцилиндровых низкооборотстых моторах - это просто дырка в картере, соединенная со впускным коллектором.

MurzuL Вт, 09/12/2014 - 15:16
MurzuL's picture

за счет клапана разряжение и поддерживается, если кольца не убиты конечно...

Mr_Vlad Вт, 09/12/2014 - 06:15
Mr_Vlad's picture

В картере создается разрежение во время движения поршней наружу, те выпуск/сжатие.
Если оно не создается, значит сапун/крышка изношены.
Отличная альтернатива убогому штатному сапуну дисковый как на М-100

Maklay Вт, 09/12/2014 - 10:21
Maklay's picture

А как же те,что указаны выше,автошные,например?тут и разряжение,и выход газов беспроблемный,и минус одна, часто гремящая, деталь,и удобство установки-замены.интересно,что скажет ув.интерцептор.зачем собирался вернуть родной на место?

BuffoG Вт, 09/12/2014 - 16:31
BuffoG's picture

ты за воем генератора и цоканьем клапанов не услышишь работы авто сапуна. И скажи, как часто ты видел что бы ломались сапуны что на авто что на двс ИМЗ? я вот еще ни разу
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Shlans Вт, 09/12/2014 - 19:32
Shlans's picture

Ну таки не надо сравнивать двух и четырех цилиндровые движки. На четырехйилиндровом пульсации минимальны.

Интересно, как реалмзован сапун на оке...

Wasilich Вт, 09/12/2014 - 20:14
Wasilich's picture

Есть мнение,что как и на 2108...
На моем паджерике вообще довольно интересно дело с сапунами обстоит.Двигатель V6.Соответственно из левой башки идет трубка через сапун(шариковый) к впускному коллектору.А из правой сразу напрямую во впуск,без сапуна 0_о.Понимаю,горшков еще больше,пульсации еще меньше,но все же...

Shlans Вт, 09/12/2014 - 20:26
Shlans's picture

Ну... На четверке на хх хоть какое то движегие воздуха чувствуется, а при прогазовке - вообще ничего. При нормальной цпг, естественно.

din63 Вт, 09/12/2014 - 20:56
din63's picture

Shlans:
...Интересно, как реалмзован сапун на оке...

Насколько помню, маслоотделитель лабиринтного типа (сетка из пластин) в клапанной крышке, далее шланг в карб.

Stakanov (пешеход) Вт, 09/12/2014 - 20:43

http://www.autoprospect.ru/vaz/1111-oka/3-12-ochistka-i-promyvka-detalej...

Shlans Вт, 09/12/2014 - 20:49
Shlans's picture

Отсутствие механики в принципе...

Maklay Вт, 09/12/2014 - 21:03
Maklay's picture

В автошных ломаться,по-идее,нечему.а вот повышеный люфт сапуна имз-довольно частое явление.я просто пытаюсь разобраться,заводской сапун-это деталь,которая должна быть ИМЕННО ТАКОЙ конструкции и которую нельзя ничем заменить(например,лепестковым клапаном),либо это просто технически устаревшая конструкция вентиляции картера

Shlans Вт, 09/12/2014 - 21:05
Shlans's picture

На самом деле схема юолее прогресствная, ибо в целом получается насос, постоянно создающий разряжение в картере вне зависимости от оборотов. Но, как любая механика - он менее надежен чем "просто трубка с сеткой".

Zlo_na_kolesaX Вт, 09/12/2014 - 10:43
Zlo_na_kolesaX's picture

пока что востановили посадочное под родной сапун,все же думаю присобачить автоклапан.вопросец :Г образный штуцер на гусятницу от чего подходит?мой оказался запрессованым и достать не получилось

Maklay Вт, 09/12/2014 - 11:44
Maklay's picture

Попробуй глянуть в сантехнических магазинах или в переходниках для компрессоров.как-то попадался очень похожий по размерам,да и хромучий к тому же.может только резьбу придется перерезать

Dragster Вт, 09/12/2014 - 21:22
Dragster's picture

Мне вот интересно, а чего же на заводе не поставили обычный лепестковый или шариковый обратный клапан, а сделали систему вентиляции принудительной... Конструкция же самая простая, дешевая и неметаллоемкая. На своем моторе еще при родных глушителях не припомню шума золотника. На штуцер сапуна приколхозил влагомаслоотделитель от компрессора. Стоимость 200р.

Torvald Ср, 10/12/2014 - 06:55
Torvald's picture

Излишнее разряжение в картере вредно, отверстия в цилиндрическом сапуне имз расположены так чтобы он давал небольшое разряжение, Если есть в отечестве нашем энтузиасты переделайте сапун чтоб он работал в апогее, получится неплохой вакуумный насос в картере. и воздух внутрь попрёт через сальник кв.

BuffoG Ср, 10/12/2014 - 08:26
BuffoG's picture

так этож хорошо - рязряжение - соплей не будет и отпотевания =)

В книге по доводке спортивных моторов СССР про оппозит написано - "На повышеных оборотах работа заводского сапуна неудовлетворительная, он не сбрасывает давление картерных газов в полной мере." Для его удовлетворительной работы рекомендуется сделать отверстия овалоьными на пол диаметра без увеличения последнего
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

intruder86 Ср, 10/12/2014 - 09:25
intruder86's picture

Torvald:
Если есть в отечестве нашем энтузиасты переделайте сапун чтоб он работал в апогее, получится неплохой вакуумный насос в картере. и воздух внутрь попрёт через сальник кв.

Я тут вакуум на кпп кинул. Коробка на заведённом моторе ссаться перестала. Потом через несколько тысяч адскую эмульсию сливал с неё. Через сальники внутрь воды насосало, ибо в дождь много ездил.

BuffoG Ср, 10/12/2014 - 09:34
BuffoG's picture

не езди в дождь и проблема решена =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

12след ›конец »

User login