КИЛОВАТТЪ-3. Партия готова, рассылаю оставшиеся экзепляры.
на сайте:
мар-03
нахождение:
Москва
|
|
|
01-10-13 12:17
|
|
Дорогие друзья! От имени товарищества ТруЪ МоторЪ официально благодарю всех участников проекта за терпение, а испытателей демпферов - за неоценимый вклад в повышение качества и надежности нашего изделия. Партия полностью доделана, практически все комплекты розданы. Осталось несколько комплектов, разошлю до конца октября. Если я не связался с кем-то из покупателей, пожалуйста пишите на true-motor(собака)майл.ру, договоримся о способе отправки. ---------- В Н И М А Н И Е ! ! ! ---------- В связи с закрытием хостинга с фотографиями, все картинки в этой теме обвалились. |
|
Понял, а я уже было обрадовался )))))
Едрить, так второй маслофильтр не входил в полный комплект? С меня 400 р выходит :)
и еще, какого характера стук при износе резинок?
я проехал 1500 км на первом комплекте, еще не разбирал, не смотрел.
Просто стучит спереди, особенно на холостых оборотах
<Мат>, всунул!...
Дело оказалось не только в резинках.
В первой версии киловата передняя вилка (которая на гернераторе) была на 55 мм против 60 в новой версии, а следующее за сальником отверстие как раз около 60 мм было. В моём случае намерял 59.5, но это не точно, потому что сальник стоит и мотор на мотоцикле, что осложняет измерения. Короче понадобилось протачивать хреновину, которая винтится на генератор, после чего всё встало нормально.
Единственное, в чём пока не уверен - осталось ли там место для работы сальника, но точил аккуратно, в 4 подхода, так что должен держать.
Но печаль в том, что пока я это всё понял уже довольно сильно покромсал резинки и хотя усилие при установке прикладывать надо, хотелось бы, чтобы входило туже.
Из-за чего ожидаю у себя таки кончины этих резинок, а жаль, они хороши...
Тезка, этот вопрос уже не раз поднимался и я уже несколько раз предупреждал, что НЕ НАДО протачивать муфту!!! Отверстие в первом киловатте не регламентировано, там свободный размер. Может быть 59, а может 65, главное что меньше 80. Единственное назначение буртика под сальником - удерживать сальник от выдавливания внутрь мотора.
Если в твоем (или чьем-то еще) киловатте1 отверстие меньше 60 мм, то надо просто расточить его напильником до 60+. Дело двух минут.
Муфта протачивается за один постанов, чтобы наружная поверхность не била и не тек сальник. Как она теперь будет себя вести, не могу предсказать.
Если что-то неясно, лучше всего позвонить и уточнить, чем устраивать самодеятельность.
Очень жаль что так получилось :-(
Что отверстие в картере нужно только для удержания сальника я прекрасно понимаю, но проточить муфту было намного проще чем снимать крышку, вынимать сальник, пилить отверстие, очищать болты от фиксатора, а плоскости от герметика и собирать всё обратно. А муфту потому и точил в 4 подхода, каждый раз примеряя, чтобы она не доставала корпуса, но покрывалась сальником. Ну и я посмотрел, что от кромки сальника до картера миллиметра полтора, так какой-то запас там должен быть.
В любом случае я прекрасно осознаю, что это самодеятельность и свою ответственность за все последствия. Вчера погонял минут 5-10 мотор пока боролся с зажиганием - пока вроде не потёк.
В конце концов даже если потечёт всегда можно приподнять сальник, если его уже удерживает прилегающий генератор - можно каплю проточить его крышку - тут есть некоторый простор для творчества. А вот за что обидно и стыдно, так это за резинки.
Всё. Пи...ец. Приехали.
Пробег приближался к трём тысячам. На мотоцикле установлен свет на 150 ватт. Ехал поздно ночью в дождь с путешествия, послышался странный звук спереди двигателя. Потихоньку решил добираться до дома, т.к. других вариантов не было. Через пару сотен км предательски заморгала лампа зарядки, а в 15 км от дома стала гореть постоянно. На утро снял генератор, выташил ошметки демпферов. Шпонку на кв слизало, муфты чуть покоцало. ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ? Я в печали, сезон только начался!
Как минимум нужно искать шпонку, снимать переднюю крышку, герцог, потом всё собирать. У меня нет демпферов! Ещё и муфту со стороны коленвала покоцало...
Ничего, мое зажигание достигло идеала только в 4-м поколении, так что ждем Киловатта-4 )))
Кстати, вопрос Василию в порядке бреда - что, если демпфирующий узел выполнить по схеме демпферного кардана, с пружиной?
-----------------------------------------------------
Все нужное просто. Все сложное - не нужно.
Действительно, версия 4 уже в разработке. Вопрос с муфтами буду решать вообще с другой стороны ;-)
тоже слизывало шпонку, проблема была в недостаточной затяжке/раскручивании болта шестеренки.
демпферы можно вырезать из подушки верхнего крепления заднего амортизатора класики.
интересно на сколько мой случай входит под описание гарантийного, и можно ли мне получить новые демпферы, или шпонку кв, или муфту...
И второй вопрос. Что будет если просто собрать муфту с новыми демпферами,но без соединения на шпонке?
Привет. Случай разумеется гарантийный. Новые демпферы выдам без вопросов. Муфта насколько покоцана?
Без шпонки не получится. Одной только затяжки болтом не хватит для передачи момента.
затяну я ее тоже крепко, посажу как и в прошлый раз на красный локтаит после обезжиривания.
Расскажу про свой киловатт и соображения по усилению КВТ-3.
Я резинки из муфты кардана резал, но у меня они больше и муфта в диаметре 65, а лопатки 14 на 14 миллиметров, их размеры нелинейно влияют на максимальную передаваемую мощность, те муфта на 70 может передавать например 2х кратный момент по сравнению с 60й.
Еще мне не нравится крепление вилки к шестерне- надо их вместе просверлить и приболтить на 3 болтика м-5 или 6- поседнее ваще хардкор ибо их хватает для передачи 40ка киловатт, а так кончик шпоночки какой-то сопливый- явно слабое место в конструкции.
По пределу прочности резины для демпфера у меня пятикратный запас прочности получился на предельном киловатте с копейками
Муфта у меня просто притягивается к валу гайкой, без резьбы, трудно было затягивать чтобы закусило, но как закусит и посаженная на красный локтайт, она только съемником уже срывается с места, в резьбе не вижу смысла, если только она не левая, тогда кул.
Привет. Мысли любопытные. Муфту увеличить можно и наверно нужно. Единственное НО - по мере увеличения диаметра муфты будет увеличиваться вероятность течи сальника.
Болтить вилку к шестерне - плохой вариант. Мы же делаем серийное изделие. Не гоже заставлять покупателя сверлить и нарезать резьбу в шестерне коленвала, которая в случае с герцогами еще и каленая. Надо решать вопрос по-другому. Возможно, буду комплектовать наборы более длинной шпонкой. Хотя заставлять покупателя снимать-ставить шестерню не хочется.
Делать пятикратный запас прочности резины плохо. С таким запасом она совсем не будет демпфировать. Тут нужен разумный компромисс.
Резьба на муфте была введена после многократных нареканий на самоотвинчивание муфты. После введения резьбы нарекания свелись на нет. На моем первом экземпляре первого киловатта, кстати, муфта была без резьбы, просто на гайке, и всё работало. А при массовом использовании пошли отказы. Так что пришлось подстраховаться.
Я вижу решение так- мы избавляемся от шестерен, осваиваем новый распред с цепным приводом, заодно освобождается место под бо/льшую муфту, покупатель берет все в сборе, давится, но платит...
Решать так решать.
Запрессовка хорошая штука, но у совейских-российских там свободный размер, хрен подберешь посадку, за Герцоги не скажу, дай бог если там по-другому. Но они не у всех, далеко. Совейские вроде по телу не закалены, только венец, царапаются элементарно, скорее всего сверлиться будут
Муфту можно и на пружинах собрать жестких под размер паза под резинки, т.е. как у меня там квадратные в сечении полости, как раз под пружинки, в маслице им там хорошо будет, вольготно.
В общем и все. Дальнейшего пути лично я не вижу, других проблем там хватает. Если только на Ебее их не начать продавать?
Мне кажется что КВТ 4.0 не пойдет по причине перенасыщенности рынка предыдущими киловаттами и повальной нищебродности большинства еще неокиловаченных клиентов, которые вечно будут городить ремни, переходники,маховики, цепи от велосипеда, Г-700 и прочую херь.
Согласен с каждым тезисом по сути, не согласен с настроением в общем.
Делать новую версию надо. На этот раз буду делать за свой счет и на склад.
Кому надо будет - купят, ждать не надо.
Городить распред и шестерни привода маслонасоса не вариант, это не то что нужно для комплекта "болт он", то есть купил и прикрутил.
По опыту, с каждым годом количество герцогов всё больше, советских всё меньше. Герцоги довольно точно сделаны. Думаю, прессовка вполне получится. У кого советские - будут вынуждены поменять на герцоги, всё равно к этому придут за неимением качественных советских.
На всякий случай сделаю головку болта с конической тыльной частью головки, так он будет надежнее держаться.
Ну и конечно, самое главное - не допускать косяков с демпферами.
Все в точку, и совейские шестерни канут в лету. И продавать киловатты все сложнее. И пружины в муфту засунуть практически нереально, практически не собрать такое.
Насчет остального- это не пессимизм и упадок, а здоровые опасения.
Практика показывает что от шестерен в ГРМ надо отказываться, коробка нужна трехвальная, те и 5я и задняя или объем движка маловат и дури не хватает. Я к тому что может пойти дальше киловатта к более насущным проблемам? 88м поршням например? Просто как-то неприлично уже почивать на лаврах с 4м к ряду киловаттом, когда в остальном еще конь не валялся? Как будто приличный киловатт сразу сварганить было нельзя?
Кстати я тут насчет 5ступки думаю с электрическим задним ходом как на Голде. Приурочить к этому делу систему рекуперации при торможении двигателем
Вставлю 5 копеек юзера 750 движка - пятиступка не нужна. Я в городе и четвертую-то не врубаю почти. Нужен литр или цепной ГРМ с четырехклапанными бошками, форсировка по оборотам, до 7000 чтоб крутить.
В данной теме мы обсуждаем всё-таки киловатты, а не пятиступки. Производственные возможности ограничены, найти приличного исполнителя валов и шестерен я не смог, поэтому все работы по трансмиссиям пока приостановлены.
Поршни на 88 не лезут по шпилькам, надо разносить, а это сразу выплывает куча проблем с головками, коромыслами и т.п. Самый реальный к исполнению проект - квадратный мотор 86х86, но и с коленвалами надежного исполнителя не нашлось. Так что пока совершенствуем киловатты.
Герцоги это все конечно крутота, но не забывайте что советские шестерни с нулевой по пятую группу. А герцоги тех же размерностей днем с огнем, как говорится . . .
Для любителей советских шестерен останутся муфты образца кВт 3.
на всякий случай создал тему http://oppozit.ru/post_95548.html
проблема пока не решена, нужно что то придумать!
сколько лет прошло а воз и ныне там.
ps на моем киловасе-1 (за номером 003) лучше всего показла себя муфта , накручивемая на выход генератора с отверстиями под пальцы ,торщашие из шестеренки.
pps была де версия муфты барабанного типа , почему она не пошла в серию ?
Там маловат объем демпфирующего материала, изнашивается быстро. К сожалению.
Вась , у меня проблемы в этим узлом закончились только после установки стальной муфты-переходника.
просто сталь по стали в масляной ванне. я наверное с этим узлом 10тку намотал. вообще без нареканий.
У меня проблем с этим узлом не было на протяжении 30 тыс, притом что муфта была самодельная и даже без обойм. Мы же говорим не о единичных случаях, а о статистических данных. У людей были случаи износа, поэтому конструкцию меняю.
А у меня сальник потек, пробег с киловатом около 1000км. Точнее не сказать прям вот что течет и все тут, но скажем так - сильно потеет. На фото видно генер, низ которого угажен масляно-пыльным налетом.
Между маслофильтром и генером на фото чистота, но это я протер до снимка. Что делать? Оставить все как есть?
Оставляй как есть, дай приработаться муфте хоть немного. Недавно изучали муфту Сеамана, там после пробега в несколько тыс только-только натопталась ровная дорожка под сальник.
странно, у меня за 3 с чем-то тысячи нет даже намёка на течь, всё абсолютно сухо. Просто у меня особенный квт, тринадцатый :)
у меня пробег с киловасей первого поколения уже к 10 тыс. гена все еще чуть чуть потеет. очень мало, но потеет
В нашем ирбитском пробеге выяснилось, что течь киловатта есть очень точный индикатор состояния ЦПГ. Если начинает потеть - проверь кольца :-) У Антония и Дяди Сережи работало в 100% случаев.
Ну что, первый отчет Литые Резинки-1000. Прослабились ощутимо, генератор входит на свое место практически без усилий. Внутри шестерни и вокруг сальника черный резиновый шлак.
К счастью масло не течет, ттт, мне нравится. Возможно благодаря приработавшейся к сальнику поверхности.
Отлично, благодарю за отчет. Вполне возможно, что резинки утоптались до взаимно-комфортного состояния и дальше будут работать.
Собрал с новой шпонкой от 650сс. По ощущениям литые резинки вошли так же плотно как и резаные.
Заметил одну особенность, нужно разъяснение!
прежняя вилка входила в шестерню очень легко и был ощутимый зазор по внешему диаметру вилки и внутреннему шестерни. Новая оказалась на 0. 9 мм больше чем внутренний диаметр посадочного шестерни, пришлось чуть шлифануть.
Вопрос, почему такой разный зазор и возможна ли причина поломки в прослабленной посадке? У кого как вошла?
Шестерня та же что была или другая?
В данной версии кВт наружный размер вилки свободный, вилка центруется по посадочному диаметру шестерни на валу. Сейчас прорабатывается вариант прессовой посадки вилки в шестерню, но выбор шестерен будет ограничен только герцогами.
Причина поломки в твоём конкретно случае - расслабленный болт, фиксирующий вилку. Возможно, резьбовой фиксатор некачественный либо не обезжирил резьбы перед сборкой (что наиболее вероятно).
А у меня произошло чп - генератор перестал давать заряд. Этому предшествовали глухие стуки в передней части двигателя, я даже сперва подумал что это может с поршневой что случилось. Снял гену и вот что увидел:
Резинки размочалились напрочь, вилка на шестерне жива. Может из-за этого пропасть заряд или искать причину где-то еще?
только у меня еще при этом и шпонку убило. Проверь на всякий случай
У меня пропадала зарядка на холостых после смерти резинок. На оборотах заряжало.
Резинки конечно надо заменить. При глухих стуках стоило сразу проверить их состояние. Сними вилку коленвала, проверь шпонку, заодно проверь и при необходимости почисть щеточный узел. Качественные резинки есть на складе.
На холостых он у меня и с новья не заряжал.
Первые 1150 км.
Пока резинки прослабли и входят почти без сопротивления, но внешне изменились мало.
Я наладил свой генератор. И кто бы мог подумать что дело было в роторе! При проверке тестером контактных колец сопротивление показало бесконечность - замыкание. Новый ротор приобрел за 1350, немного работы, и через пару часов мот снова в строю.
снимал генератор на 2.5 и 3.5 тысячах. Внешних изменений не заметно, на ощупь резинки подзадубели. Сейчас пробег 4.5 Мм, через неделю-полторы пятитысячный рубеж.
Отличная новость! Накатываем до 10 тыс, и если резинки не ушатаются - признаем испытания успешными.
К сожалению, только сейчас отписываюсь. 1350 км пробега, резинки на месте, генератор снимается и устанавливается без усилий. Резинки действительно просели.
Кстати, течь сальника не прекратилась, замена не помогла. Хотя течет, конечно, не так сильно как раньше. Если надо могу приложить фотки.
Фотки надо конечно
ну вот, доехал до пяти тысяч (точнее 5150). Резинки кажется ещё чуть прослабли, одна сползает по гнезду, что мешало установке генератора обратно. Задубели - по столу звучат как деревянные, но пальцами чутка мнутся.
Боюсь на этом мой тест подходит к концу, так как сегодня заработал лишение до зимы, впрочем окончательно будет ясно через 2 недели.
Это те резинки, которые ты подрезал, потому что не вставала муфта? Какое масло?