Электронное Реле - Регулятор 12В для К - 750 | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Электронное Реле - Регулятор 12В для К - 750

оппозитчик DneprBallas
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Киев

Доброго времени суток оппозитчики!
Какое электронное реле - регулятор можно внедрить на К - 750, с перемотанным Г- 414?
Знаю что можна спаять самому, но никак не найду схему(
(всем известный аналог за 15$ долларов не предлагайте пожалуйста, реле регулятор не стоит тех денег)
Всем заранее спасибо!


vanek88's picture

Добрый вечер! Бесплатно отправлю реле, которое "за 15$", но маленькая просьба:
1. опишите, чем именно вас не устраивает мое реле;
2. видеоролик с испытаниями на мото и показаниями измерительных электроприборов - амперметр/вольтметр, контрольная лампа работы генератора.
PS//https://www.youtube.com/watch?v=S0_R7J5vbuo


DneprBallas's picture

Добрый Вечер!
1. Реле - Регуляторы для 12В отечественной техники стоят до 9 долларов, ну это максимум.
Чтобы спаять Реле - регулятор для 12 вольтового генератора переменного тока, надо радиодеталей на 80+- грн.
Цену в 5 раз дороже не считаю оправданной (Я четко понимаю, что ваше предложение - это монополист на рынке, и единственное предложение - которое легко реализуемо, но цена по моему мнению - слишком завышена)
2. Легко реализуемо.


intruder86's picture

DneprBallas:
Добрый Вечер!
1. Реле - Регуляторы для 12В отечественной техники стоят до 9 долларов, ну это максимум.
Чтобы спаять Реле - регулятор для 12 вольтового генератора переменного тока, надо радиодеталей на 80+- грн.
Цену в 5 раз дороже не считаю оправданной (Я четко понимаю, что ваше предложение - это монополист на рынке, и единственное предложение - которое легко реализуемо, но цена по моему мнению - слишком завышена)
2. Легко реализуемо.

Ну, если ты знаешь даже стоимость деталей, то чего сам-то не спаяешь?
Если не устраивает цена производителя, то просто не покупай. Чего сопли-то в интернетах разводить, аки старая бабка у подъезда?


DneprBallas's picture

Добрый Вечер!
Прочитайте мой пост пожалуйста внимательно, ваше мнение мне очень дорого.


intruder86's picture

DneprBallas:
Добрый Вечер!
Прочитайте мой пост пожалуйста внимательно, ваше мнение мне очень дорого.

DneprBallas:
Добрый Вечер!

Чтобы спаять Реле - регулятор для 12 вольтового генератора переменного тока, надо радиодеталей на 80+- грн.


Из этого следует, что ты разбираешься во всех этих диодах-резисторах.

DneprBallas:

Знаю что можна спаять самому, но никак не найду схему(

Если разбираешься, то неужели сложно самому придумать? Ну, или погуглить аналогичные схемы чуть подальше, нежели две первые страницы поисковика, и собрать с поправками на свой генератор?


DneprBallas's picture

К вашему сожалению я ни черта не рублю в электрике, а вот расплачиваться за материал, и дружить с людьми которые в электронике разбираются - я умею)
Думаю мой ответ вам понятен.


Mad Doctor's picture

Если не устраивает цена производителя - всегда можно у перекупов-спекулянтов приобрести. Дороже естественно.


vanek88's picture

1. а Вы знаете, почему реле на серийную технику стоит ~5$ ?!Верно, они изготавливаются миллионными партиями! Наша цена вполне адекватная!

2. ИДЕАЛЬНО
PS//Жду ваши данные в ЛС!


DneprBallas's picture

Я просто рассчитываю стоимость изделия - по стоимости материала. А стоимость работы - равна цене материала.


Mr_Vlad's picture

Реле Вапе на 6 вольт вообще 25 евро стоит, но когда ты ставишь его на мотоцикл, понимаешь куда пошел каждый цент.
Зачем 414й на 12 вольт перематывать?, там ток заряда будет мизерный, лучше использовать стандартную схему и конвертор на 12в в фару


DneprBallas's picture

Планирую поставить бесконтактное зажигание с оптодатчиком и шторкой. Ну и весь свет на диоды конечно же.


Mr_Vlad's picture

Если планируешь ставить Совек, то это не зажигание, катушку сразу на выброс, остальное чистая лотерея. Можешь конечно на 12 вольт переходить, но это тупиковый путь, аккум на 18А заряжать током 0,8А? Какой свет будешь вешать, китайский Лед?


DneprBallas's picture

Зажигание с ВАЗ 2108, с коммутатором и катушкой от газели. И головной свет тоже диод, какого производства - не важно, главное чтобы светило ярко и служило долго.


vanek88's picture

Реле Вапе на 6 вольт вообще 25 евро стоит, но когда ты ставишь его на мотоцикл, понимаешь куда пошел каждый цент.
Можно поподробней за каждый цент?!
Ничего особенного не вижу в данном реле и оно по функционалу такое же, надежность однозначно ниже, вообще нет никакой защиты! Только корпус свой (у нас же все сделано для свободной установки в стандартные корпуса РР-1, РР-30, РР-31 и РР-302) и залито все от посторонних глаз!

там ток заряда будет мизерный

и здесь подробней, пожалуйста:)
На счет данных слов - не соглашусь:

Если планируешь ставить Совек, то это не зажигание, катушку сразу на выброс, остальное чистая лотерея

, тк сам использовал неоднократно "Совек" - простота и надежность! Главное, что все строго по инструкции и порядок в электрике! БСЗ ООО"Совек" бессильна, если не соблюдаются условия эксплуатации!
Часто привожу в пример ссылЪ на данный ресурс:


Mr_Vlad's picture

Ты как производитель (или продавец?) реле, причем довольно навязчивый, собери все доступные, сделай тест, замеры и потом обосновывай почему твое реле самое лучшее, я же как пользователь 2х 6В реле- Вапе и какой-то китайской хрени в 2 раза дешевле в своей ситуации буду хвалить Вапе, китайская хрень тоже работает, но дает заряд значительно позже, твои прежде открытые микросхемки я даже не рассматривал, сейчас в связи с заплавкой и установкой адиатора может что-то поменяется, но зачем мне 12В?
Про ток заряда сам подумай почему он в 2 раза уменьшится.
Совек дико парил мозги, при напряжении 6в работает нестабильно, что как бы противоречит инструкции, катушка одна сгорела, вторая просто перегревается и пропадает искра, поставил Оскол- не самый лучший выбор, но все стало норм до напряжения 5в и катушка работает отлично, а сейчас готовлю еще один конвертор под это дело, надо проэксперементировать


vanek88's picture

дает заряд значительно позже

, как Вы определили?! Внимательно посмотрите в мануал К750 и там написано при каких оборотах генератор начинает выдавать напряжение больше 7в, и там хоть золотое реле будет стоять! Не вводите в заблуждение самого себя!

Совек дико парил мозги, при напряжении 6в работает нестабильно

, а его и ненужно устанавливать на 6В! Хотя сейчас есть новые наработки в продаже под данные диапазоны напряжений катушки!

Про ток заряда сам подумай почему он в 2 раза уменьшится.

Вы про силу тока или скорость(ток) заряда АКБ?


Dnepr_1186's picture

https://cloud.mail.ru/public/AavT/3odmiLpbd
Вот схема. Есть видео работы.
Деталей там может и на 5$ но я их тоже делаю за 15$ ибо за 5$ прибыли разводить и травить платы, паять, дышать припоем, потом каждую тестировать нет уж увольте
Пройдите этот процесс сами а потом подумайте за какую сумму вы бы её сделали. И да не факт что с первого раза у вас получится.
Реле ванька было куплено и успешно скопировано. Продавали у нас в Беларуси, в итоге сгоревшее попало ко мне. Не вижу там каких то больших преимуществ по сравнению с обшедоступной схемой.


DneprBallas's picture

Спасибо большое!


komandor's picture

А номинал "100n" одного из кондеров - это сколько? Нано фарады? Что-то я туплю...


Dnepr_1186's picture

100нано=0,1микрофарад. Берите металлопленочный на вольт 200 минимум
диод кд2998 можно заменить каким нибудь современным диодом шотки на ампер 20,но мне совтский как то понадежнее показался, радиатор обязателен!
кому интересно вот видео тестирования 12в варианта.
https://www.youtube.com/watch?v=CFosoeEbQ-8


komandor's picture

А нельзя заменить кд2998 на дл122-40? Я так понял, тут главное - меньшее падение напряжения на диоде?
И еще, 6 и 12 вольтовые варианты отличаются только сопротивлением R4?
И irf3205 можно заменить на irfps40n60k?
И чем подстраивать выдаваемое напряжение?


Dnepr_1186's picture

по диоду да тут главное меньшее падение напряжения. Попробуйте ваш лавинный диод, я с такими не сталкивался.
да отличия только в резисторе.
Поясню принцип работы схемы регулирования напряжения. Tl431 является регулируемым стабилитроном. При подаче на управляющий электрод напряжения преваышющего 2,5 вольта стабилитрон открывается и садит на себе напряжение, поданное на затвор транзистора через резистор R5 и он закрывается. Меняя номиналы делителя напряжения можно заставить его срабатывать на разных напряжениях. Система проста-подбирая номиналы резисторов нам надо сделать так, чтобы допустим при 14в на выходе генератора на входе стабилитрона было 2,5В, то есть чтобы на данном напряжении он закрыл транзистор и не дал напряжению расти дальше. Тоже самое и при 6-вольтовой сети: подбираем резисторы так чтобы при 7.1в на генераторе на входе стабилитрона было 2.5в
Настройка происходит подстроечным резистором R2 лучше взять маленький многооборотный.
Грубо можно настроить на столе подключив источник питания выдающий 13,5-14в или акб который стоит на зарядке. Подаем это напряжение между клеммами Б и М и подстроечным резистором добиваемся на управляющем электроде TL431 напряжения 2.5в.
Все! ставим на мотоцикле-заводим. Вешаем вольтметр и уже производим тонкую подстройку этим же резистором.
приведенный вами транзистор должен подойти, возможно будет необходим радиатор.


komandor's picture

Благодарю!


komandor's picture

Пардон, еще вопрос. Диод her508. Это просто диод на 5а или в нем есть что-то, что делает этот хер уникальным?


Dnepr_1186's picture

Он быстропереключвющийся. Но я думаю тут пошёл бы и обычный. Он гасит обратные выброс при коммутации обмотки возбуждения


komandor's picture

Спасибо! У меня подбираются элементы и корпус есть на примете. Чтоб с радиаторами было проще, крышку взял от рр102, что ли. Она алюминиевая. К ней прикручу все, что нуждается в радиаторе, а снаружи на эти места прихреначу радиаторы с ребрами. Ну а низ - бямш.


Dnepr_1186's picture

Там радиатор надо только лиоду который кд2998 и возможно транзистору. Не забудьте термоизолирующие прокладки если корпус радиатора будет на массе


komandor's picture

Да, прокладки есть. А, кстати, на счет прокладок: я один транзистор нашел, там корпус полностью керамика. Вроде проходит по номиналу, маркировку посмотреть не могу: дитё спит, а элементы на балконе. А балкон в комнате ребетенка. Туда же прокладка не нужна?
И под прокладку надо мазать термопасту? Поверхность так себе...
Жалко сборку диодов использовать нельзя... У меня в сборках один диод подключен обратно схеме...


Dnepr_1186's picture


Срисованная схема с клона украинского реле. Названия силовых элементов были тщательно затерты, стопроцентную гарантию того, что там стоит не дам, но по опыту подобрал туда что по моему мнению должно стоять.
Подстройка выходного напряжения происходит резисторами r2 и r3. Поступило ко мне как не рабочее, визуально вспучен припой около транзистора, но на столе работает. Напряжение поддержания измерил на уровне 7.2в.
Как по мне схема регулировки на tl431 проще и современнее.

 
komandor's picture

Dnepr_1186, спаял рр. Нихрена не регулирует:) но возбуждение идет- транзистор открыт, видимо. Тл- ка не работает?
Зачем нужен провод, который шунтирует R2?


Dnepr_1186's picture

R2 это подстроечный резистор. С тремя выводами, два из которых соединены. Проверь напряжение на управляющей выходе тл. Добейся чтобы там было около 2.5в при 7.2(14в) на клемме б. Потом заводи и регулируй точнее


komandor's picture

Так. А нету 2.5в, минимум 4.0... Я, кажется, вкурил. 2кОм у меня стали 1.5 кОм... Хотя резисторы по 4кОма в параллель. Жаль раньше не измерил- села батарейка в тестере. Короче, я сам идиот. Но это не точно:)
п.с. Нет, стоп. У меня тестер какую-то ерунду показывает.


komandor's picture

Все, регулирует. Был странный непропай. Поэтому и тестер показывал ерунду. Настроил на 7.3-7.4. Ура! И благодарю, камрад Dnepr_1186.
п.с. https://yadi.sk/i/bz_I9_JwIxORKA
https://yadi.sk/i/0BLKw-htzdZCmA


Dnepr_1186's picture

Ну вот и отлично. 7.4 все же многовато 7.1-7.2 больше не надо


komandor's picture

Ну, под нагрузкой 7.2-7.3 на тех же оборотах. И на моем аккуме написано сакл юз 7.25-7.45в.


Mr_Vlad's picture

Сколько по элементам получается себестоимость изделия?


komandor's picture

У кого?


Mr_Vlad's picture

В магазине радиодеталей поштучно


komandor's picture

Так кто же, кроме тебя, знает, сколько у вас там в магазинах радиодетали стоят?


vanek88's picture

Это мне напомнило общение в фильме "Dumb & Dumber"... смеха не хватает!

User login