Вопросы по фундаменту.

Kiber_technik, его нужно хорошо трамбовать

не аргумент ниразу- там же вода, гараж-то ползет! а значит песок оттуда смоется быстрее, чем насыпешь.

Kiber_technik, не уверен на 100%, но думается, что щебень на глубине промерзания под лентой фундамента будет работать как дренаж (пустоты останутся все равно, не перемешать там бетон со щебнем), но - при заморозках вода будет активно выпирать конструкцию наружу, т.о. возможны изломы и трещины фундамента.

Сабж.
Вот фото как это выглядело неделю назад. Сейчас уже все стены полностью заварены, висят ворота с замком...

http://s61.radickal.ru_/i172/1010/da/288cf79c7340.jpg

http://s47.radickal.ru_/i116/1010/39/f500a8966d75.jpg

Вот как думаю делать фундамент.
Выравниваем грунт в -25..-30 см от уровня пола.
Сыпем песок до уровня -15 см.
Кидаем на него два слоя сетки, привариваем их с разлетом по высоте 10 см к вбитым в грунт стойкам и арматуринам, а так же к элементам каркаса.
После уплотнения песка заливаем все это добро бетоном в уровень -2..+1 см от номинала.

Вопросы:
1) песок брать крупный или мелкий? В чем разница?
2) как предотвратить вымывание/заиливание песка? Достаточно будет грунтовых стенок ямы, или там еще чего вставить/насыпать по периметру?

3) Самое важное.
Сможем ли мы равномерно разогнать и распределить бетон, при условии что он будет литься в готовую пространственную сетку с характерным размером ячейки 70..130мм?
Не получится ли так, что в зоне заливки отфильтруются все крупные частицы, входящие в состав бетона, а дальше пойдет только жидкая фракция?
Дело в том, что заливать придется через ворота, и дальность заливки будет ограничена радиусом не более 4 метров, а скорее даже меньше.

Какую сетку лучше брать - покрупнее, или помельче?

если лить будете с миксера, доставляйте лотки до требуемой глубины, иначе выровнять сложно + банально не растечется через сетку.

Да, с миксера. В каком радиусе от точки заливки растечется?
Или надо всю сетку сплошняком проливать?

Длина составного лотка по моему ограничена величиной 3-5 метров. То есть если миксер жо.. задом подогнать прям к воротам до дальней стены не добить.
Можно, конечно, соорудить переносной желоб, который позволит хоть прям от ворот пролить куда надо, но это такой геморрой будет его постоянно по гаражу таскать в разные стороны... =(

Samurai_Jack, радиус.. ну, полметра. весь твой "геморой" решается простой тяпкой - можно садово-огородной, можно спецом для такого дела сколотить - шириной в полметра, не меньше. сапоги резиновые нацепил и расягивай, хоть на километр))

Спасибо )
Я думал что "не растечется" - с учетом растаскивания врукопашную )
То что растаксивать надо это понятно. Если таким образом далеко растащится - тогда проблем нет )))

В воскресенье заливаем.

Ктонить знаеет, между М-100 и М-250/300 разница в характеристиках существенная?
Сперва думал 100 лить, но потом почитал что его только для подготовки плошадки под заливку чем серьезным применяют, и засомневался.
Разница по стоимости не фатальная, но ощутимая, а денег мало.

Чтоделать? :(

Samurai_Jack, ну вы блин строители :))
1 начнем с конца - бетон М100 - средняя прочность испытания кубиков 100х100х100 в возрасте 28 суток естественного твердения 100кг/кв.см, для 250 - соотвецтвенно 250, для 300 - 300 - марка бетона это просто показатель прочности

2 как оставить на месяц - поддомкратить и сунуть шпалы как попало - все равно потом выравнивать

3 под бетон лутьше щебень - он не сжимается (несжимаемый грунт).Укладывать лутьше методом заклинки (но не обязательно) - на крупный щебень насыпается слой мелкого слоем в один камушек, на 40-70 сыпят 10-20, на 20-40 сыпят 5-10. Щебень желательно утрамбовать (прокатать) , но опятже если нечем и так сойдет

4 если есть возможность оставь бетонные работы на весну - плюсовая температура нужна не только в момент заливки но и в течении срока твердения (28 сут)

5 я бы сделал так - весной вытащил бы гараж краном (поставил бы соседу на крышу) сделал бы все подгатовительные и бетонные работы, через пару дней после заливки вернул бы гараж на место и приварил к установленным заранее закладным

Да я знаю что "ст`гоители" =)
Для себя делаю скидку на тог что первый блин и делается сумбурно, с кучей форсмажорных моментов (

Увы, на весну отложить никак. Гараж нужен, чтобы зимой в нем лечить лошадей, бо в моем сарае для этого возможностей нет - ни мебелей, ни электричества.

Спасибо за подсказку по прочности. Читал же ведь - на нервах выветрилось, что ли...

Вопрос с уплыванием отпал. Проблемная сторона как на 1-2 сантиметра сразу просела - так и осталась. Решили забить.

Щебень поздно сыпать, уже песком слой насыпали.

[quote:f30ed9d292="Samurai_Jack"]
Вопрос с уплыванием отпал. Проблемная сторона как на 1-2 сантиметра сразу просела - так и осталась.

Вчера завершилась очередная битва за гараж.

Залили 8 кубов бетона (Заказывал 200й, водитель говорит 350й. Хочется верить, что истина как обычно где-то в этом диапазоне).

Порядка 4-5 кубов легло внутрь периметра гаража и под стены слоем 15-20 см.
Куба полтора-два ушли на площадку 2*4 перед воротами слоем 15-30 см со стенками высотой (в смысле - глубиной) до 50 см по периметру.
Остаток вылили как есть, разравняли - получился спуск на грешную землю.

Осознали почему строитель - самая матерная профессия. Было нас 2.5 человека. Бетон отгружали с миксера на расстояние 1 метр от ворот внутрь. Дальше - лопатами. Я лично не помню, когда мне в последний раз приходилось настолько тяжело работать.
Куда там тому металлу... бетон - вот истиный трэш )

Схватилось - чувствуется что подается под ногами, но вес держит. Сегодня уже прошлись по залитому, оценили качество работы.
Выровнено, конечно, 3,14здец криво и шероховато... но все равно это несоизмеримо лучше песчаного и тем более земляного пола что был там раньше.

ну, чтож, можно тя поздравить с бетонным крещением, тскзть)))

*давайте выпьем за лосося!*

Samurai_Jack, Таки надо ровнять было. Мы как то в двоем пол ы гараже заливали размером 5 на 6 и ничего, ровно получилось. Причем делали в первый раз.

давай фотки шероховатости с неросностями :D

Ну ровняли-то мы не не лопатами а Т-образной хреновиной из уголка =)

Сегодня снова побывал на месте.
Общем, максимальные отклонения от номинального уровня в диапазоне +2..-4 см.
Шероховатость на уровне +-0,5..1,0 см. Там где ровняли тупо протягиванием ровнялки - торчат камешки ну и вообще шум. Там где ровняли уже короткими возвратно-поступательными движениями (водитель показал) - аккуратненькая ровненькая "стиральная доска".

Фотке будут в пятницу вечером ). Зеркалку с собой возьму. Сегодня на телефон фоткать не стал - один перец ничего не было бы видно ).

Cабж. Снято таки на мобылку.

http://i076.radickal.ru_/1010/84/77d1fa961b60.jpg

Сверху вниз:
- наилучший учасок (с полгаража), минимальное отклонение от плоскости, равномерная стиральная доска с амплитудой 4-8мм.
- так себе поверхность. Отклонение от плоскости несущественное, шероховатость солидная - каменья торчат сильно.
- наихудший кусок во всем гараже. Просадка от уровня 2-4 см; соответственно, лужа.

Имхо - на зиму хватит, а там жиденькой стяжкой отрегулируем )

для первого раза - терпимо, и вы еще небось и не железнили сверху?

Samurai_Jack, нормально! :) Щас на рынке масса всяких смесей, подровняете и плиточку сверху :)

Руки повыдергать за такую работу - потеряли 50-60% прочности бетона. Я молчу про такой инструмент как полутерок , но лопатой получается вполне прилично, а вы похоже ровняли асфальтовой граблей. Поверхность ровняется мелкими возвратно поступательными движениями (2-3см) совковой лопаты до выступления на поверхность цементного молочка - выходит качество хреновой штукатурки.
В данной ситуации - 1,5 куба стяжки тем же миксером и выравнивать поверхность

а можно было и вибратор положить, всё само бы выровнялось и растеклось во все щели))

v-aga, не спорю - дятлы. В следующий раз будем умнее )
Единственно, не совсем очевидна связь между прочностью 15-сантиметрового слоя бетона с сеткой с качеством поверхности... можно поподробнее?
Про то как ровнять надо уже поняли (. Собственно, переднюю часть гаража так и сделали, получилось кашерно. Сейчас жалею, что дабы не портить уже разровнянное, не полез правильно разровнять возле дальней стены.

Собственно, гараж практически обрел минимально необходимый вид. Дальше будет пристройка спереди, усиление стен и ворот, гидро и теплоизоляция всего и вся, отделка, выравнивание пола, мебелЯ, печка и прочая и прочая...
Но за его судьбу я уже не беспокоюсь. Не уплывет и не развалится )

Спасибо всем, кто помог советом и критикой )

Samurai_Jack, подробно рассказывать как влияет качество поверхности на прочность ЖБ изделия дело долгое и неблагодарное. Посмотри как нибудь эпюру напряжения изогнутой балки по высоте сечения. Но могу тебя успокоить тебе такая прочность и не требуется - все таки плита на сплошном основании и если не будет локальных осадок то не чего страшного. К тому же бетон продолжает медленно набирать прочность ближайшие 75 лет (если кто долбил старый бетон тот поймет). Гораздо важнее для тебя устойчивость к истеранию, а вот она у тебя нулевая - посему поверхность надо приводить в порядок, а то есть неплохой шанс со временем уничтожить все 15см метлой при уборке гаража

ЗЫ бойся проточной воды, один весенний потоп с протеканием талых вод по гаражу может разрушить бетон такого качества. Бетон это живой камень и вымывание из него свободной извести ведет к высвобождению химически связанной и как следствие разрушению

в принципе его можно шлефмашинкой пройти, и будит подобие мраморных, гладкие и ровные.

Novi4ok, не в ровности дело, он не уплотнен по поверхности, ето не камень а фильтр для воды

ааа ну тогда понятно.. если заливали такие объемы хотябы вибратор или ровнялку нормальную сделали. Вот у меня в подвале была стяжка залита это пи*дец)) круги на болгарке горели, кувалды плескались, ломы гнулись.. моему красноречию небыло придела.