Вопросы по фундаменту. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Вопросы по фундаменту.

оппозитчик Samurai_Jack
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Москва

Есть задачка.
Ставится металлический гараж 5х6 метров.
Каркас уже стоит. Окончательная масса металла будет тонны полторы. Стоит каркас на 18 опорах из 50 уголка с небольшими плоскими площадками внизу. по 7 под боковыми (несущими) стенами и по 2 под торцами.

Справа грунт прочный - глинистая почва с туевой хучей усилителя в виде каменьев и обломков кирпичей. Уровень повыше - опоры вкопаны сантиметров на 15.
Слева грунт ощутимо слабее. Тут опоры практически стоят на земле (в основном на наваленых в углубления каменьях).

Выставили идеально горизонтально. Но ввиду вышеописанной ситуации с грунтом слева гараж за неделю просел уже на полсантиметра-сантиметр (вначале пузырек уровня был строго по центру - сейчас сместился к правой внутренней отметке).

То что чудаки - и так ясно, что надо было сперва фундамент ставить, но ситуация не позволяла делать правильно, в результате имеем то что имеем.

Вопрос - как остановить сползание вниз хотя бы на месяц, или остановить его вовсе.
Вариант залить под гараж 30 сантиметров армированного бетона не предлагать - тупо денег не хватит. Нужно точечное и предельно бюджетное решение.

Собственные мысли (относится в основном к левой - проблеммной стороне):
1) поддомкратить и наварить еще 6 опор.
2.1) налить под опоры и/или между ними бетонные столбики 30*30, сантиметров на 10-20 в грунт (Кстати, песок под бетон обязательно? Толстый слой надо?)
2.2) то же самое, но предварительно поддомкратить. За время схватывание каменюки немного просядет, но может в итоге станет получше.
3.1) налить подо всю стену полоску бетона сантиметров 30 в ширину, опустив между опорами в грунт сантиметров на 20.
3.2) Последовательно 2.1/2.2 + 3.1.

Есть шанс, что поможет? Или все мертвому припарки?

Dikiy_Mex's picture

столбики конечно хорошо и дёшево, но лента надежнее, я за то, чтоб залить по всему периметру ленту, глубиной 50 см шириной на штык, и приподнять уровень фундамента над землей хотя бы см на 10. ну и проармировать естественно всё это дело

osmi's picture

с песчаной подушкой обязательно. сантиметров 10, не меньше. бюджетно и без сильной просадки по левой проблемной стороне - залить ленту на длину стены. Но, если она будет недостаточно тяжела и лежать неглубоко, по зиме ее может выпереть, тогда левая сторона будет не просевшая, а поднявшаяся.
Вариант 2 - поставить всю конструкцию на 6 бетонных чурбаков. Единственно конструкция фермы должна выдержать вывешивание.

1)Металлический гараж стоящий на грунте - место кормёшки воришек, подкопал и залез.
2)Металл стоящий на грунте сгниёт быстро
3)Перекосит на*й весь гараж и будут прелести по весне.
Выход:
Сделать фундамент по всему гаражу из шлакоблока, хотя бы в 3 ряда, 2 в земле, 1 над землёй. Вода будит бежать во внутрь заметно меньше..

Samurai_Jack's picture

Dikiy_Mex, osmi, спасибо. Скорее всего буду первым порядком ставить столбики, затем лить ленту.

Novi4ok, :
1) пока там тащить нечего, а к моменту завоза ценностей бетон/пол уже будет.
2) стойки предварительно окрашены.
3) именно. Посему будем обесздвиживать до холодов.

Есть мысль для экономии денег и сил пространство между столбиками заполнить пенобетонными блоками.

а если сделать как бы пространство между гаражом и землёй, будишь лить пол и дополнительный упор появится у гаража?!

Kiber_technik's picture

[quote:007580c17e="Samurai_Jack"]

Вопрос - как остановить сползание вниз хотя бы на месяц, или остановить его вовсе.


да не прься ты так - весь вопрос решается подбивкой щЕбеня в ямку под стойкой, которая проседает и укладкой под стойку камешка типа бордюр на бок, ФЛ-ка, ФС-ка, тоже на бок. далее выравнивать для хорошего открывания ворот пластинками из чего угодно.

да, и фотку бы желательно, а то гадаем по буковкам.

Dikiy_Mex's picture

забыл добавить, в фундаменте сделать закладные, к которым потом приварить нижнюю обвязку, чтоб не сковырнули гаражик руками.

Samurai_Jack's picture

Спасибо всем за комментарии.

Прикинул по деньгам - есть шанс сделать цельный фундамент в пределах 20 тыр.

Думаю делать так:
- скопать грунт, выставив поверхность более или менее в горизонт до уровня порядка -25 см от пола
- загрузить 10-15 см слоем щебня и/или песка
- кинуть одинарный иди двойной слой сетки, подварить к металлическим элементам и залить бетоном.

Заполняемый объем получается порядка 8 кубов.
4 куба песка и/или щебня обойдутся в 2500..7000р Если, конечно, согласятся столь малый объем продать и доставить.
5 кубов 100го бетона - еще тысяч 12.

Вопрос - что лучше под бетон? Чисто песок, или с щебнем? Если с щебнем - то что ниже класть?

Фотку смогу только ближе к ночи показать.

сыпь лучше песок. Засыпал сколько нужно бери шланг и пролевай водой, что бы он уселся, даст осадку можешь заливать бетон.

Если щебень с песком то нужно долго проливать водой так, что бы щебень был полностью в песке и небыло пустот. Вариант просто с щебнем не желателен вообще.

Kiber_technik's picture

[quote:e677dc497f="Novi4ok"]сыпь лучше песок. Вариант просто с щебнем не желателен вообще.


а вот это из каких соображений!?

пешеход Ср, 22/09/2010 - 21:52

Kiber_technik, его нужно хорошо трамбовать

Kiber_technik Ср, 22/09/2010 - 21:55
Kiber_technik's picture

не аргумент ниразу- там же вода, гараж-то ползет! а значит песок оттуда смоется быстрее, чем насыпешь.

osmi Ср, 22/09/2010 - 21:57
osmi's picture

Kiber_technik, не уверен на 100%, но думается, что щебень на глубине промерзания под лентой фундамента будет работать как дренаж (пустоты останутся все равно, не перемешать там бетон со щебнем), но - при заморозках вода будет активно выпирать конструкцию наружу, т.о. возможны изломы и трещины фундамента.

Samurai_Jack Пт, 01/10/2010 - 12:32
Samurai_Jack's picture

Сабж.
Вот фото как это выглядело неделю назад. Сейчас уже все стены полностью заварены, висят ворота с замком...

http://s61.radickal.ru_/i172/1010/da/288cf79c7340.jpg

http://s47.radickal.ru_/i116/1010/39/f500a8966d75.jpg

Вот как думаю делать фундамент.
Выравниваем грунт в -25..-30 см от уровня пола.
Сыпем песок до уровня -15 см.
Кидаем на него два слоя сетки, привариваем их с разлетом по высоте 10 см к вбитым в грунт стойкам и арматуринам, а так же к элементам каркаса.
После уплотнения песка заливаем все это добро бетоном в уровень -2..+1 см от номинала.

Вопросы:
1) песок брать крупный или мелкий? В чем разница?
2) как предотвратить вымывание/заиливание песка? Достаточно будет грунтовых стенок ямы, или там еще чего вставить/насыпать по периметру?

3) Самое важное.
Сможем ли мы равномерно разогнать и распределить бетон, при условии что он будет литься в готовую пространственную сетку с характерным размером ячейки 70..130мм?
Не получится ли так, что в зоне заливки отфильтруются все крупные частицы, входящие в состав бетона, а дальше пойдет только жидкая фракция?
Дело в том, что заливать придется через ворота, и дальность заливки будет ограничена радиусом не более 4 метров, а скорее даже меньше.

Какую сетку лучше брать - покрупнее, или помельче?

osmi Пт, 01/10/2010 - 12:42
osmi's picture

если лить будете с миксера, доставляйте лотки до требуемой глубины, иначе выровнять сложно + банально не растечется через сетку.

Samurai_Jack Пт, 01/10/2010 - 13:03
Samurai_Jack's picture

Да, с миксера. В каком радиусе от точки заливки растечется?
Или надо всю сетку сплошняком проливать?

Длина составного лотка по моему ограничена величиной 3-5 метров. То есть если миксер жо.. задом подогнать прям к воротам до дальней стены не добить.
Можно, конечно, соорудить переносной желоб, который позволит хоть прям от ворот пролить куда надо, но это такой геморрой будет его постоянно по гаражу таскать в разные стороны... =(

Kiber_technik Пт, 01/10/2010 - 13:15
Kiber_technik's picture

Samurai_Jack, радиус.. ну, полметра. весь твой "геморой" решается простой тяпкой - можно садово-огородной, можно спецом для такого дела сколотить - шириной в полметра, не меньше. сапоги резиновые нацепил и расягивай, хоть на километр))

Samurai_Jack Пт, 01/10/2010 - 16:03
Samurai_Jack's picture

Спасибо )
Я думал что "не растечется" - с учетом растаскивания врукопашную )
То что растаксивать надо это понятно. Если таким образом далеко растащится - тогда проблем нет )))

Samurai_Jack Чт, 07/10/2010 - 14:04
Samurai_Jack's picture

В воскресенье заливаем.

Ктонить знаеет, между М-100 и М-250/300 разница в характеристиках существенная?
Сперва думал 100 лить, но потом почитал что его только для подготовки плошадки под заливку чем серьезным применяют, и засомневался.
Разница по стоимости не фатальная, но ощутимая, а денег мало.

Чтоделать? :(

v-aga Чт, 07/10/2010 - 16:04
v-aga's picture

Samurai_Jack, ну вы блин строители :))
1 начнем с конца - бетон М100 - средняя прочность испытания кубиков 100х100х100 в возрасте 28 суток естественного твердения 100кг/кв.см, для 250 - соотвецтвенно 250, для 300 - 300 - марка бетона это просто показатель прочности

2 как оставить на месяц - поддомкратить и сунуть шпалы как попало - все равно потом выравнивать

3 под бетон лутьше щебень - он не сжимается (несжимаемый грунт).Укладывать лутьше методом заклинки (но не обязательно) - на крупный щебень насыпается слой мелкого слоем в один камушек, на 40-70 сыпят 10-20, на 20-40 сыпят 5-10. Щебень желательно утрамбовать (прокатать) , но опятже если нечем и так сойдет

4 если есть возможность оставь бетонные работы на весну - плюсовая температура нужна не только в момент заливки но и в течении срока твердения (28 сут)

5 я бы сделал так - весной вытащил бы гараж краном (поставил бы соседу на крышу) сделал бы все подгатовительные и бетонные работы, через пару дней после заливки вернул бы гараж на место и приварил к установленным заранее закладным

Samurai_Jack Чт, 07/10/2010 - 16:25
Samurai_Jack's picture

Да я знаю что "ст`гоители" =)
Для себя делаю скидку на тог что первый блин и делается сумбурно, с кучей форсмажорных моментов (

Увы, на весну отложить никак. Гараж нужен, чтобы зимой в нем лечить лошадей, бо в моем сарае для этого возможностей нет - ни мебелей, ни электричества.

Спасибо за подсказку по прочности. Читал же ведь - на нервах выветрилось, что ли...

Вопрос с уплыванием отпал. Проблемная сторона как на 1-2 сантиметра сразу просела - так и осталась. Решили забить.

Щебень поздно сыпать, уже песком слой насыпали.

Kiber_technik Пн, 11/10/2010 - 15:57
Kiber_technik's picture

[quote:f30ed9d292="Samurai_Jack"]
Вопрос с уплыванием отпал. Проблемная сторона как на 1-2 сантиметра сразу просела - так и осталась.


оно "нашло свое место", но поглядвать надо. сделай отмостку поширее.

Samurai_Jack Вт, 12/10/2010 - 00:35
Samurai_Jack's picture

Вчера завершилась очередная битва за гараж.

Залили 8 кубов бетона (Заказывал 200й, водитель говорит 350й. Хочется верить, что истина как обычно где-то в этом диапазоне).

Порядка 4-5 кубов легло внутрь периметра гаража и под стены слоем 15-20 см.
Куба полтора-два ушли на площадку 2*4 перед воротами слоем 15-30 см со стенками высотой (в смысле - глубиной) до 50 см по периметру.
Остаток вылили как есть, разравняли - получился спуск на грешную землю.

Осознали почему строитель - самая матерная профессия. Было нас 2.5 человека. Бетон отгружали с миксера на расстояние 1 метр от ворот внутрь. Дальше - лопатами. Я лично не помню, когда мне в последний раз приходилось настолько тяжело работать.
Куда там тому металлу... бетон - вот истиный трэш )

Схватилось - чувствуется что подается под ногами, но вес держит. Сегодня уже прошлись по залитому, оценили качество работы.
Выровнено, конечно, 3,14здец криво и шероховато... но все равно это несоизмеримо лучше песчаного и тем более земляного пола что был там раньше.

Kiber_technik Ср, 13/10/2010 - 20:09
Kiber_technik's picture

ну, чтож, можно тя поздравить с бетонным крещением, тскзть)))

*давайте выпьем за лосося!*

Echo Чт, 14/10/2010 - 08:57
Echo's picture

Samurai_Jack, Таки надо ровнять было. Мы как то в двоем пол ы гараже заливали размером 5 на 6 и ничего, ровно получилось. Причем делали в первый раз.

пешеход Чт, 14/10/2010 - 12:07

давай фотки шероховатости с неросностями :D

Samurai_Jack Чт, 14/10/2010 - 14:07
Samurai_Jack's picture

Ну ровняли-то мы не не лопатами а Т-образной хреновиной из уголка =)

Сегодня снова побывал на месте.
Общем, максимальные отклонения от номинального уровня в диапазоне +2..-4 см.
Шероховатость на уровне +-0,5..1,0 см. Там где ровняли тупо протягиванием ровнялки - торчат камешки ну и вообще шум. Там где ровняли уже короткими возвратно-поступательными движениями (водитель показал) - аккуратненькая ровненькая "стиральная доска".

Фотке будут в пятницу вечером ). Зеркалку с собой возьму. Сегодня на телефон фоткать не стал - один перец ничего не было бы видно ).

Samurai_Jack Пн, 18/10/2010 - 01:39
Samurai_Jack's picture

Cабж. Снято таки на мобылку.

http://i076.radickal.ru_/1010/84/77d1fa961b60.jpg

Сверху вниз:
- наилучший учасок (с полгаража), минимальное отклонение от плоскости, равномерная стиральная доска с амплитудой 4-8мм.
- так себе поверхность. Отклонение от плоскости несущественное, шероховатость солидная - каменья торчат сильно.
- наихудший кусок во всем гараже. Просадка от уровня 2-4 см; соответственно, лужа.

Имхо - на зиму хватит, а там жиденькой стяжкой отрегулируем )

Dikiy_Mex Пн, 18/10/2010 - 12:24
Dikiy_Mex's picture

для первого раза - терпимо, и вы еще небось и не железнили сверху?

пешеход Пн, 18/10/2010 - 16:28

Samurai_Jack, нормально! :) Щас на рынке масса всяких смесей, подровняете и плиточку сверху :)

v-aga Вт, 19/10/2010 - 09:03
v-aga's picture

Руки повыдергать за такую работу - потеряли 50-60% прочности бетона. Я молчу про такой инструмент как полутерок , но лопатой получается вполне прилично, а вы похоже ровняли асфальтовой граблей. Поверхность ровняется мелкими возвратно поступательными движениями (2-3см) совковой лопаты до выступления на поверхность цементного молочка - выходит качество хреновой штукатурки.
В данной ситуации - 1,5 куба стяжки тем же миксером и выравнивать поверхность

пешеход Вт, 19/10/2010 - 12:25

а можно было и вибратор положить, всё само бы выровнялось и растеклось во все щели))

Samurai_Jack Вт, 26/10/2010 - 10:24
Samurai_Jack's picture

v-aga, не спорю - дятлы. В следующий раз будем умнее )
Единственно, не совсем очевидна связь между прочностью 15-сантиметрового слоя бетона с сеткой с качеством поверхности... можно поподробнее?
Про то как ровнять надо уже поняли (. Собственно, переднюю часть гаража так и сделали, получилось кашерно. Сейчас жалею, что дабы не портить уже разровнянное, не полез правильно разровнять возле дальней стены.

Собственно, гараж практически обрел минимально необходимый вид. Дальше будет пристройка спереди, усиление стен и ворот, гидро и теплоизоляция всего и вся, отделка, выравнивание пола, мебелЯ, печка и прочая и прочая...
Но за его судьбу я уже не беспокоюсь. Не уплывет и не развалится )

Спасибо всем, кто помог советом и критикой )

v-aga Чт, 28/10/2010 - 17:11
v-aga's picture

Samurai_Jack, подробно рассказывать как влияет качество поверхности на прочность ЖБ изделия дело долгое и неблагодарное. Посмотри как нибудь эпюру напряжения изогнутой балки по высоте сечения. Но могу тебя успокоить тебе такая прочность и не требуется - все таки плита на сплошном основании и если не будет локальных осадок то не чего страшного. К тому же бетон продолжает медленно набирать прочность ближайшие 75 лет (если кто долбил старый бетон тот поймет). Гораздо важнее для тебя устойчивость к истеранию, а вот она у тебя нулевая - посему поверхность надо приводить в порядок, а то есть неплохой шанс со временем уничтожить все 15см метлой при уборке гаража

ЗЫ бойся проточной воды, один весенний потоп с протеканием талых вод по гаражу может разрушить бетон такого качества. Бетон это живой камень и вымывание из него свободной извести ведет к высвобождению химически связанной и как следствие разрушению

пешеход Пт, 29/10/2010 - 19:22

в принципе его можно шлефмашинкой пройти, и будит подобие мраморных, гладкие и ровные.

v-aga Пт, 29/10/2010 - 20:01
v-aga's picture

Novi4ok, не в ровности дело, он не уплотнен по поверхности, ето не камень а фильтр для воды

пешеход Сб, 30/10/2010 - 16:46

ааа ну тогда понятно.. если заливали такие объемы хотябы вибратор или ровнялку нормальную сделали. Вот у меня в подвале была стяжка залита это пи*дец)) круги на болгарке горели, кувалды плескались, ломы гнулись.. моему красноречию небыло придела.

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах