на сайте:
сен-07
нахождение:
Москва, Вешняки
|
|
|
25-02-09 12:56
|
|
Ходит много легенд что нельзя прикуривать горять реле заряда, БКЗ. Нельзя давать прикуривать на инжекторах и прочих интеллектуальных машинах. |
|
хз на счет прикуривания , а при варке электронное РР лучше отключать . Было пару инцидентов , варил постоянкой , через несколько часов ппц РР
[quote:326b03424b="v-aga"]некотырае при перегрузе просто тихо затыкаются - падение на реактивном сопротивлении
Вообще то сперва дают зарядиться дохлому аккумулятору автомобиля "А" от работающего автомобиля "Б". После подключения веревок к авто "А", снимают клемму с батареи автомобиля "Б" 10 - 15 минут достаточно. За тем глушат мотор автомобиля "Б" и одевают клемму на аккумулятор. После этого пытаются запустить двигатель автомобиля "А".
????? Про реактивное сопротивление - очень интересно...
[quote:cf182ad8bb="v-aga"]
Почему сразу "легенды"?
но в идеале через диоды жахнут сотни ампер
Значит выход генератора можно смело коротить на массу, так как он всё равно не выдаст больше того что на нём написано?
А в каком случае может сгореть выпрямительный мост на обычном 3-фазном автогенераторе?
Только plz поподробнее, без отсылки на яндекс, а то у меня высшее радиотехническое образование и я могу что-то не так непонять, особенно про "реактивное сопротивление" когда магнитопровод в режиме насыщения.
"реактивное сопротивление" когда магнитопровод в режиме насыщения.
Некоторые альтернаторы имею достаточно высокое реактивное сопротивление статора и весьма благополучно переживают кз после моста - например 150ватка от ИМЗ - неоднократно прикуривали и подзарежали с низ 6ти вольтовую технику, 500ка же такое не прощает. Все трехфазники с постоянными магнитами работающие на шунтовый РР имеют приличное реактивное сопротивление дабы не горет в режиме работы на шунт при высоких оборотах. На старинных маломощных генераторах с постоянными магнитами за счет реактивного сопротивления осуществлялаль стабелизация - выше обороты - выше ЭДС и синхронно растет и сопротивление обмотки - к сожалению работать они могли тока на определенную нагрузку и посему имели по несколько отдельных обмоток для разных потребителей
И для любителей коротнуть генератор - экземпляры с таблеткой заткнутся однозначто т.к. РР питается через дополнительные диоды и возбуждение проподет
----- специально для специалистов с высшим радиотехническим образованим от инженера строителя ------
голову греете, господа! Ну признайтесь, ведь каждый что-то в своей жизни прикуривал (и я не про сигарету). Следовательно, прикуривать можно, если осторожно...
Генератор при всем желании не выдаст стартерный ток!!! А вся его обвеска в любом случае рассчитана на максимальный ток, на который он (генератор) способен. И зачастую есть еще и запас. Если реле в поряде, то и за всю электрику и электронику автомобиля переживать не стоит, т.к. реле по даст прыгать напряжению...
Короче, шансы что-нибудь спалить очень минимальны, но следует также помнить что умеючи можно и х#й сломать....
у нас мужики на крузаках сотках с движком 1KZ давали прикурить и у них две проблемы было .
1 обычно померал бортовой комп. у него вышибало защитный стабилитрон. результат . не заводица.
2 реже вылетала интэгралка в генераторе. бывало напроч, дажэ котроль зарядки не загорался.
а так бывало и мост выпрямительный выгорал частично. такшто всякое бывает.
[quote:478272be96="v-aga"]
"реактивное сопротивление" когда магнитопровод в режиме насыщения.
... например 150ватка от ИМЗ ... Все трехфазники с постоянными магнитами работающие на шунтовый РР ... старинных маломощных генераторах с постоянными магнитами за счет реактивного сопротивления осуществлялаль стабелизация
----- специально для специалистов с высшим радиотехническим образованим от инженера строителя ------
При чём тут мотогенераторы и антиквариат, коллега? Тема-то про Автомобили, притом современные. (Я, кстати тоже строитель, у меня с строяков корки бетонщика 2-го разряда где-то валяются)
2 чётких вопроса:
1. Значит выход генератора можно смело коротить на массу, так как он всё равно не выдаст больше того что на нём написано?
2. А в каком случае может сгореть выпрямительный мост на обычном 3-фазном автогенераторе?
hint насчёт "РР питается через дополнительные диоды и возбуждение проподет": без аккумулятора генератор не запустится. Значит... Значит обмотка возбуждения получает ток снаружи? Так?
[quote:7b8d0285b9="FeelZ"]каждый что-то в своей жизни прикуривал (и я не про сигарету). Следовательно, прикуривать можно, если осторожно...
Но именно осторожно, ибо можно трахнуть сифиличку и не заболеть, но всё-таки лучше предохраняться даже со здоровой.
[quote:7b8d0285b9="FeelZ"]
Генератор при всем желании не выдаст стартерный ток!!! А вся его обвеска в любом случае рассчитана на максимальный ток, на который он (генератор) способен.
Речь не о том, что генератор выдаст стартерный ток, а о том, что стартер одного автомобиля это слишком большая нагрузка для генератора другого. То есть генератор попытается выдать больше, чем это безопасно для его здоровья.
[quote:32774e5efe="Vetal41rus"]
2 реже вылетала интэгралка в генераторе. бывало напроч, дажэ котроль зарядки не загорался.
а так бывало и мост выпрямительный выгорал частично.
Именно эти ситуации данного уважаемого оратора я и абисняю.
а вы че когда прикуриваете отключаете аккумулятор на том авто, который прикуривает?
Основной ток пойдет именно с того аккума. И только малая часть с генера.
VN800, не слишком большая, а просто большая... т.е. максимальная для данного генератора и не более того... Он даже и пытаться не будет! КАК?
Господа! Ну что вы распалились? Вообще прикуривают так: от аккумулятора донора (+) на (+) аккумулятора того кого пытаетесь завести, а вот (-) подключается с минусовой клеммы донора на МАССУ заводимого авто, лучше на движок. Если кидать оба провода на клеммы, то в таком случае тока точно может не хватить. Потому, что сначала будет всё забирать себе аккумулятор и только потом что-то пойдёт к стартеру. Кстати (-)подключается последним и отключается первым. Если в инструкции к авто специально не оговорено запрещение сего действия-прикуривайте на здоровье. Про хорошие провода не говорю.
VN800,по порядку
1. Значит выход генератора можно смело коротить на массу, так как он всё равно не выдаст больше того что на нём написано?
2. А в каком случае может сгореть выпрямительный мост на обычном 3-фазном автогенераторе?
hint насчёт "РР питается через дополнительные диоды и возбуждение проподет": без аккумулятора генератор не запустится. Значит... Значит обмотка возбуждения получает ток снаружи? Так?
Хотел ответить но думаю что специалист с высшим радиотехническим образованим сам в состоянии посмотреть принципиальную схему автомобиля
Хотябы вот ету :wink:
[quote:0557a675e9="v-aga"]основы электротехники - переменный ток - реактивное сопротивление
Не путать с реактивным двигателем :)
Мне просто очень интересно, про[quote:0557a675e9="v-aga"]некотырае при перегрузе просто тихо затыкаются - падение на реактивном сопротивлении
ИМХО, раньше сгорят от перегрева диоды моста, чем ЭДС просядет от "падения на реактивном сопротивлении" обмоток статора, которое в реальности ещё и несимметрично относительно центра звезды.
А на 150-ваттке питание обмотки возбуждения внешнее (после моста) от аккумулятора через замок, и ни как не зависит от ЭДС генератора. При этом ОВ греется и жрёт ток при заглушенном моторе и вкл. зажигании. Такая же схема была и на Жигулях с генератором Г-221 или Г-222. Такая клемма обозначалась "67".
Ту схему, что ты изобразил (с доп. диодами) стали применять на Г-224 (он же 37.3701, "восьмёрочный"), клемма обозначается "61". На 500-Вт генераторах для оппозита тоже.
KotoVasya, ну ели ты помниш реактивное сопротивление зависит от частоты, теперь прикинь скока полюсов на роторе и то что генератор крутется быстрее коленвала. Индуктивность статора 150ки не замерял но активное у него стримится к 0 и генератор при етом не способен спалить даже собственный мост. А вот обмотка ротора плавится без вопросов
А откуда кто возбуждение берет я знаю - специально выложил именно такую схему, хотя она уже становится стандартной т.к. все стараются внедрить РР в генератор. Но мне куда больше нравятся схемы как на 46м с вращающемся магнитопроводом и внешней катушкой, да еще и с магнитами для самовозбуждения - путь габариты чуть больше но надежность ето окупает
ЗЫ Никогда не учил цифровые обозначения на узлах - обычно так все видно куда чаго цеплять
v-aga, Тут ты прав, я видел много обгоревших роторов, а мост и статор при этом оставались живы. Но это были последствия неправильного подключения РР. А при коротком замыкании "+" моста на массу диоды выгорают (тепловой пробой, а потом и обрыв).
На Г-222 (ВАЗ-2105 и т.д.) РР тоже внедрили в генератор (клемма "15"), только питание-то всё равно шло с от аккума через замок зажигания (тоже клемма "15"), подкова-то осталась с 6-ю диодами. А доп. 3 диода появились на "восьмёрочной" подкове БПВ56-65-02.
На счёт "обычно так все видно куда чаго цеплять" - я видел, как люди меняли на 2106 Г-221 ("копеечный", с РР-380 на крыле) на новый, купленный в магазине 37.3701 без переделки проводки и удивлялись, почему ж "зарядка не идёт", вроде "клеммы-то с виду такие же".
я видел, как люди меняли на 2106 Г-221 ("копеечный", с РР-380 на крыле) на новый, купленный в магазине 37.3701 без переделки проводки и удивлялись, почему ж "зарядка не идёт", вроде "клеммы-то с виду такие же".
v-aga, Оно дествительно шунтирует ОВ на корпус для быстрого погашения ЭДС, а при таком подключении оно просто сжигает доп.диоды. К тому же на "клемму контрольной лампы" "61" умудрялись ведь воткнуть жёлтый провод от 7-вольтового реле контрольной лампы РС702, который должен идти к центру звезды, а это индуктивность в цепи встроенного РР. Там вместо постоянных 14 в какие-то хаотичные выбросы только были.
Вот так же и Г-424 жгут на оппозитах. Вроде бы всего-то три провода, но умудряются и в них заблудиться.
[quote:08d5301f30="v-aga"]большенство генераторов тем или иным образом защищены от перегруза
[quote:0e3a707e9b="v-aga"]KotoVasya, ну ели ты помниш реактивное сопротивление зависит от частоты,
А я помню, что оно зависит ещё и от нагрузки. Кстати, предлагаю уточнить что реактивное сопротивления является в данном случае индуктивным, а не емкостным, и для упрощения так его и называть. В данном случае при замыкании статора его "реактивное" сопротивление стремится к нулю (hint: "насыщение").
Когда у меня был Москвич-2140, мне отказал в "прикурить" владелец ВАЗ-2111 i, сославшись на сильные выбросы (до 400 в) ЭДС самоиндукции катушки в моей контактной системе зажигания. Типа, они пробьют стабилитроны его электроники.
[quote:ca7cd03d4a="v-aga"]KotoVasyaИндуктивность статора 150ки не замерял но активное у него стримится к 0 и генератор при етом не способен спалить даже собственный мост. А вот обмотка ротора плавится без вопросов
У ротора индуктивное сопротивление стремится к нулю если статор замкнут, это тот же трансформатор. Поэтому и горит, так как остаётся только активное сопротивление.
[quote:df0e09bd59="KotoVasya"]Когда у меня был Москвич-2140, мне отказал в "прикурить" владелец ВАЗ-2111 i, сославшись на сильные выбросы (до 400 в) ЭДС самоиндукции катушки в моей контактной системе зажигания. Типа, они пробьют стабилитроны его электроники.
IMHO во-первых, как выше говорил мой оппонент, аккумулятор является большим балластом который на себя это примет, во-вторых принцип у всех примерно одинаков, только вместо механических контактов используется электронная байда.
VN800, Понятно, что тепла выделяется больше в том месте цепи, где меньше активное сопротивление, но по опыту знаю, что тоненькие проволочки (к кристаллу) в диоде выгорают раньше толстой меди обмотки.
VN800, Тогда я этого дядю убедить так и не смог, пришлось просто снять у него аккум и запараллелить к моему "соплями".
[quote:989e35bb0c="KotoVasya"]VN800, Тогда я этого дядю убедить так и не смог, пришлось просто снять у него аккум и запараллелить к моему "соплями".
Оптимальное решение, главное же завести машину, а не нести в народ луч просвещения. ;-)
Так. А что может грозить прикуриваемому ТС. В частности мотоциклу и инжектором и прочей электроникой?
Теоретически - ничем. Практически - в случае ошибки полярности кровная обида бортовой электроники.
У мну тож ща на авто инжектор, так в мануале написано, что двигатель можно прикуривать только при неработающем двигателе (один чел попробовал и при заведенном - ничего не сгорело, но мануала все же стоит прислушиваться).
можно прикуривать и на инжекторах, только для этого есть определенные правила и последовательность действий. пробовал сам. ничего не сгорело
Прикуривать от заведенного не стоит имхо - нагрузка на генератор падает (обмотки, диоды). Хотя недавно прикуривали неоднократно - УАЗег выжил, Хонда так и не завелась... Сам снимаю клемму на всякий случай когда даю прикурить - сейчас уж ен епомню почему так надо, а думать лень. Многие не снимают и на инжекторных. Кстати прикурить часто не помогает, приходится аккумуляторами меняться. Провода хреновые в большинстве своём, много електричества в них теряется.
Почему сразу "легенды"?
Пример: благодаря бытующему суеверию, автомобиль А работает с заведённым двигателем и от него пытаются завести автомобиль Б с севшим аккумулятором. Стартерный ток -- сотни ампер (к ним добавятся амперы, протекающие в аккумулятор автомобиля Б, но это мелочь). Откуда он возьмётся? Правильно, от генератора автомобиля А. Через обмотки и диоды несчастного генератора пойдёт этот ток. Конечно, он может быть ограничен тонкими проводами прикуривания, плохим контактом "крокодилов", изношенными щётками реле-регулятора, но в идеале через диоды жахнут сотни ампер, особенно если в этот момент "газуют" двигателем.
Пойдёт ли это на пользу диодам и статору генератора? Врядли.
сам несколько раз "прикуривал" тойоту товарища от своего ВАЗа. все прошло нормально.
Именно легенды - сильно обяснять сильно лень
есть такое понятие как мощность генератора и как не усирайся сам он стартерный ток не протустит, сли ему конечно не помоч - подцепив последовательно еще пару акомуляторов - почему пару, да потамучто при такм токе генератор быдет скорее нагрузкой нежели источником тока и в идеале пары не хватит до тех пор пока генератор частично не раплавится и его сопротивление не упадет
PS надо учитывать что Батарея автомобиля Б неве....й буфер для всех скачков и бросков и если она сама не убита то возмет всю нагрузку на себя, а вотесли она не есть гуд и при старте напряжение падает до 8 вольт тогда проблемы с генератором могут приключится т.к. он может выскачеть за свой номинальный ток(55-90А смотря какая модель) если не сильно (смотря от конкретной модели - некотырае при перегрузе просто тихо затыкаются - падение на реактивном сопротивлении) то не страшно но некоторые идут в разнос (например Уральская 500ка). Посему можете прикуривать и от замведенного но не газуйте в момент запуска - между пожалуста и свой Батарей пополните и машины А