на сайте:
июл-08
нахождение:
Кировоградская обл.
|
|
|
21-11-08 12:16
|
|
Привет всем!!! Хочю постоить чоппер... Собрал двигатель (Днепр 10.36)Зделали мне коробку 5-ти ступку. Дошло дело до рамы (Днепровской), Хочю поставить ЗАЗовское колисо (Колисо уже готовое). Итересуют такие вопросы: |
|
maxxxims, Когда будешь выбирать высоту седла и форму подседельной части рамы, учти длину ног, чтобы не сидеть как на унитазе подбери соотв. высоту седла, и форму филейной части, высоту рулевой тоже высчитывай так чтобы с твоим будущим рулём посадка была с прямой спиной при слегка согнутых руках...В общем в процессе сборки контроллируй чтобы тебе было удобно, присаживайся на будущую раму по ходу сборки...если что-то мешает - изменяй...Угол наклона вилки оптимально 36-40град. Вилку лучше поищи орион(она хотя бы работает)Удачи...
maxxxims, **Хочю постоить чоппер** если хочешь, строй! А как, выбирать только тебе, ибо чоппер это эксклюзив мать ево. Как труба ляжет так и будет. Главное с душой ваять! НУ И ЧТОБ НЕ РАЗВАЛИЛСЯ)))
AMOYAK, повезло тебе что ты в него въехал, а не он в тебя:lol:...
А плечом дверь помял . МОРАЛЬ - у тойоты метал кал
maxxxims, И в догонку очень важная статья про геометрию рамы, вилки и влиянию её на управляемость:
"Да рама будет варитса в первой... Но на штепеле."
Меня просто убило слово-штепель,пацталом-это ещё мягко сказано
Ггагагагаг! штепель мать его! )))))
Насчет посадки с прямой спиной это не всегда гуд и не для всех, тут надо по себе смотреть...
Пацаны, а вот объясните мне тоже, пожалуйста, что значит рама варится под конкретные колёса? У меня уже готовы переднее 19" и заднее 130х90х16 они одинаковые по высоте. Вилка ЧЗ.-кросс. Рама варится на стапеле уже голая без колёс.(читал статьи, рисунки без колёс). Резать раму надо когда мот стоит на колёсах и с двигателем? А потом на стапеле всё вваривать? А если без них как учесть вес двигателя и седока, потому что вилка в свободном состоянии имеет одну длину, а под нагрузкой уже другую. Чтобы потом не оказалось, что мот клюнул носом вниз. Я понимаю, что ось переднего и заднего колеса должны быть на одном уровне на стапеле?
ali-baba, раму резать вообще не надо! Спусти ее в подвавл, она тебе еще пригодится.
То, что у тебя есть: расставь вдоль стены, подопри, чтобы не падало, и рассматриввай со стороны, как будет выглядеть то, ято ты выстроил? Не нравится,- подвинь в перед или на звд колеса, измени наклон вилки, и тд. В обещм найди положение предметов так, чтобы была гармония, чтобы габариты макета не вылазили за разумные пределы. Померяй все, и с готовыми размерами приступай к работе, а там и удобное место для ездока найдется.
О каком стапеле идет речь? Что такое стапель? Зачем он?
Стапель,- это многофункциональные тисы, в которые зажимают железяки, чтобы в руках не держать, и применим в конвеерных условиях, когда нужно делать много и быстро не взерая на качество изделия. Такая рама у тебя уже есть и ты уже отказался от нее, а делаеш свою, тоже в стапеле? Где логика? А где ты взял стапель? Самодельный? А кто его делал? А тот кто его делал он понимал, что делал? А то, что делали в стапеле меряли? А как меряли? Что именно меряли? Чем меряли? Кто мерял? Кто по профессии чел который сделал стапель? Когда вы все поймете, что о качестве обуви, нужно спрашивать у сапожника, а не у прдавца, который ее продает! А хороший продавец, может только продавать. Он продаст обувь , шапку, рубашку, штаны, и тебя в том числе!
Ну ваще-то в журнале "мото" нарисован разметочный стол, на котором жёстко закреплена рама и делительная головка от токарного станка, в которой зажата труба, проходящая через рулевую колонку. Она имеет одну степень свободы - прямолинейное движение. То есть если мы отодвинем её от рамы получим изменение угла наклона вилки. А остальные параметры в пространстве останутся неизменными. Увод рулевой колонки (а она у меня точёная под подшипники зад ступицы жоппера) на пару мм в сторону, что на глаз не видно, даст увод колеса в сторону на длине вилкина пару см, что не есть гуд скажется на управляемости. Я склонен верить спецам из "мото". А ты, Гараж 849, не прав. Тока я вот не дойду своим умом как учесть на стапеле предварительное поджатие вилки и задних амортов от веса двигателя и веса ездока, чтобы низ рамы остался параллелен земле. Прошу пояснить кто знает.
Вполне можно обойтись тисками и хорошим глазомером... а управляемость не кривом с завода мотоцикле? недумаю...
ali-baba, я и не лев, не коммунист и даже не еврей.
Перед спецами из журнала стоит задача - вымазать бумагу. И они это делают достаточно чесно. А вот мотоциклов они в отличии от меня, не делают. А я это делаю на протяжении 27ми лет. и увидев то, о чем ты говориш, смеялся до слез. Приспособа о которой ты говориш она не то, что-бы гарантирует геометрию изделия, - она околовсяческая...
Ответ на твой вопрос прост, как божий день: В твоем приспособлении не надо учитывать этого.
О том как я делаю рамы, колеса и т.д., я пишу здесь с момента регистрации на оппозите.ру. А что-бы прочесть это, зайди ко мне в личку, и нажми: Найти все сообщения пользователя GaRAge849
Не слушая некоторых юнцов с манией величия осмелюсь
GaRAge849, опять ты за своё!
Если есть возможность варить в стапеле, то зачем делать это "на коленке"? В стапеле, а правильней в кондукторе будет сильно точнее и удобней. Во всяком случае, даже приблуда из делительной головки и стола, описанная в "МОТО" сильно упрощает работу, в принципе большего и не надо.
Troll, я всегда за своё! Ни в одном стапеле или кондукторе не сделаеш точнее чем циркулем, НИКОГДА.
Нет смысла изза одной рамы делать громоздкую и не дешевую приспособу. А поймете вы это, когда свои рамы сделанные в стапелях, проверите моим циркулем. А не признаете вы этого потому, что считаете себя старожилами сайта, а меня молодым и зеленым, хотя это далеко не так!
Привет, Андрей Реклама! На бумаге вряд ли буду рисовать - лень, да и отсутствие времени. Попробую по ходу сварки постоянно присаживаться на раму. Самое главное понял, что сначала надо выставить нужный угол передней вилки, приварить рулевую, а потом играть углом наклона задних аммортов, для получения параллельности земле. Ну и при сварке проверять расстояния пресловутым циркулем.
GaRAge849, у тя наверное особый атомарный цыркуль, да? в нем встроенные лазерные рулетки штангерциркули и уровни. а также компас(система моделирования).
пилять, я тож себе такое хочю. только в НАСА наверное больше такого не продают.
Я вот как услышал про ЗАЗовское колесо,мне сразу будтто звезды сказали - "сын мой родится еще один урод..." Ну на кой тебе это убожество!? Я конечно понимаю,что ТЫ так хочешь,но пойми это же полная шляпа получится!!! Парни,разве я не прав!? Если хочешь могу научить колеса спицевать,буду мучаться но научу!
Moggilka
На борту нашего авиалайера имеются:
Тенисный корт, Футбольная арена, Кинотеатр, Плавательный бассеин, Баня, Билиардный зал, Обсцентный бар, Ночной клуб, Тир.
А теперь со всей этой жуйней мы попытаемся взлететь!
ali-baba дополню пост андрея. 1) к началу изготовления должны присутствовать все детали, позже пойдущие на мотоцикл. или должна быть уверенность - что достанеш именно то, размеры чего забил в конструкцию. потом чертовски трудно подгонять уже сделанное под другие мортеры или диаметр колеса (это к примеру), геометрия "плывёт" сразу.
2) посиди на других мотиках типа задуманного. если какой-то покажется удобным до состояния "мне заи....сь сидеть" - сними размеры треугольника "ручка руля - подножка - пятая точка" и высоту их от земли.
3) чертёж - обязателен! любой! но с чертежом в натуральную величину - проще работать. когда лень было искать большой формат - я просто склеил в лист оставшуюся после ремонта рольку обоев, перевернул, нацепил на стену, и на обратной стороне всё прорисовал. ты не представляеш - какое количество ляпов можно выловить ещё на этапе чертежа!
4) обязательно почитай статьи и разберись - чё такое рэйк, трейл и прочее в геометрии и как оно всё влияет на устойчивость и управляемость мотоцикла. впрочем - если ты строиш шоу-стопер, на который только смотреть и не в коем случае не ездить - можеш это всё проигнорировать. у этих бедных неполноценных ублюдков, заваливающихся при малейшем движении руля, или требующих для разворота ширины футбольного поля - ценится "красота, стиль, оригинальность".
5) прикинь, какой вид ты хочеш получить и исходя из имеющихся у тебя колёс и вилки - рассчитай наклон рулевой и углы коррекции. формулы несложные. на этом этапе ещё можно поискать новые детали, если имеющиеся не устраивают.
6) к получившемуся чертежу колёс и вилки пририсуй понравившийся тебе "треугольник" посадки и усади в него "ваньку"(тот самый плоский подвижный макет себя, любимого). вставь аппликацию мотора, посмотри не будут ли мешать ногам патрубки и котлы. на уровне выходного вала размести ось заднего маятника. под задницей "ваньки" прорисуй сидушку. под ней - трубы рамы. между ними и задним маятником прикинь мортёры. получиш их точки крепления.
7) итак - ты имееш: чертёж на котором обозначены - угол и высота рулевой колонки, точки нахождения оси заднего колеса и маятника, точки крепления движка и мортёров.
8) забудь о лохах с манией величия и циркулями, и сооруди хотя-бы примитивный стапель, на котором можно жёстко задать получившиеся точки. ввари между ними изогнутые трубы рамы. их НЕ НАДО проверять "циркулями"! они уже там , где им положено быть согласно чертежу, обеспечивая необходимую РАССЧИТАННУЮ (а не "как получится") устойчивость и управляемость мотоцикла!
9) собери всё до кучи - и катайся
и сооруди хотя-бы примитивный стапель, на котором можно жёстко задать получившиеся точки. ввари между ними изогнутые трубы рамы. их НЕ НАДО проверять "циркулями"! они уже там , где им положено быть согласно чертежу, обеспечивая необходимую РАССЧИТАННУЮ (а не "как получится") устойчивость и управляемость мотоцикла!
9) собери всё до кучи - и катайся
сарайчик-под-металолом849, во первых я уже более 15 лет как kapral (и под этим ником известен уйме людей, первоначально это был радиопозывной). во вторых - база выставляется как душе нравится. все остальные расчёты ведутся от базы - это я написал. в третьих - мария лопес если и кроила - то никак не трубы рамы
Спасибо, KAPRAL, разжевал! Стапель обязательно сделаю, надыбал швеллер, из него сварю. Строю чоппер для дальнобоев. Железо уже всё есть, ничего доставать больше не придётся. Дело только в раме ну и разных мелочах, не влияющих на геометрию - крылья, сидушка, правда руля тоже нет. Убедили, чертёж тоже буду чертить. Спасибо.
Ефрейтор, в твоем тексте нет ни слова о том, как выставить базу, есть упоминание о некой геометрии, и о неких точках, которые должны быть где-то на чертеже. Причем не понятно-кому и что должны эти точки. Ну на каком чертеже,- понятно... На чертеже в полный рост! И стапель нужно сделать, и все такое. По поводу бумажного макета, все понятно то-же. Но у точек координаты- X.Y.Z. , по скольку пространство трехмерно, а у рамы, есть высота, длина, и ширина Так вот вопрос тебе, пятнадцатилетнему :
0.) Каким образом выставить перпендикуляр оси руля, к оси маятника и оси заднего колеса?
Что и является конечной целью изготовления рамы.
1.) Обьясни, как эти точки появятся на стапеле?
2.) Относительно чего они там почвится?
3.) Чем их выставить?
4.) Относительно чего выставить?
Вот возми и раздели нас, своим обоснованым ответом, на лохов и всех остальных...
А, выше изложенное тобой, всего лишь гневное сотрясание воздуха!
база выставляется как душе нравится
ладно, продолжим срач.
база - расстояние между проекциями осей колёс на горизонталь. проще - меж точек касания колёс с землёй. душе может нравится длинный и низкий лоурайдер, или короткобазовый дрэг, или классик с несильнобольшим вылетом вилки - душе не прикажеш. база у них ну оччень разная, поэтому ставиш колёса на чертеже в соответствие со вкусами души и замеряем базу. полученный результат заносим в формулу и считаем рэйк, трэйл и прочее.
далее - пространство трёхмерно, но жопа в процессе езды шире не становится, и на полметра в бок ты тоже не свесишся - поэтому шириной можно пренебречь. меняется только положение тела в одной плоскости, и эта плоскость совпадает с плоскостью чертежа. зная размеры описанного треугольника и наклон его (т.е. разность положений его любых двух вершин относительно горизонтали) можно запросто воспроизвести удобную для тебя посадку на чертеже и вследствии - реальном, СВОЁМ, мотоцикле.
перпендикуляр. он ЗАДАЁТСЯ !! при изготовлении стапеля. если стойка на которой крепится рулевая колонка перпендикулярна разметочной плите - все (сколько бы их небыло) осевые, параллельные плите - будут перпендикулярны колонке АВТОМАТОМ!
вопросы 1,2,3,4, - ну... заставили поржать.
человек видевший стапель или , хотя-бы примерно представляющий его конструкцию их просто не задал-бы. но попробую обьяснить "на пальцах". представь грабли. обычные грабли, НО!, с идеально прямыми и идеально перпендикулярными ручкой и перемычкой. урони их на стол, отметь точку где кончик ручки коснулся стола. возьми за кончик и подними его так, чтоб ручка стала под углом требуемым для рулевой колонки. от ранее поставленной точки проведи прямую к точке, в которой ручка входит в перемычку (сиречь в плоскость стола). итак - плоскость проведённая через нарисованную прямую и ручку граблей - перпендикулярна рулевой колонке. можеш наклеить на стол лист миллиметровки, совместив одну из линий её разметки с начерченой на столе линией. тогда вообще просто вести разетку. есть готовые перпендикуляры и линейка прямо на столе.
если по чертежу требуется разместить тридцатисантиметровую ось маятника в полуметре от оси рулевой и в десяти сантиметрах от основной горизонтали чертежа (задающейся как плоскость стола), то по осевой линии простот отщитываеш полста сантиметровых рисок на миллиметровке, в каждй бок по пятнадцать их же. имееш проекцию концов оси. можеш прямо сквозь милиметровку дырки просварлить и поставить десятисантиметровые стоечки. всё! в пространстве имееш точки размещения оси маятника. и никуда они оттуда не уйдут и перепроверять их ненадо.
Нуууу водыы налиил, солдаатик...
перпендикуляр. он ЗАДАЁТСЯ !!
будут перпендикулярны колонке АВТОМАТОМ!
вопросы 1,2,3,4, - ну... заставили поржать.
человек видевший стапель или , хотя-бы примерно представляющий его конструкцию их просто не
задал-бы.
в пространстве имееш точки размещения оси маятника. и никуда они оттуда не уйдут и перепроверять их ненадо.
Хордой завется линия соединяющая две точки на окружности. Радиус проходящий через середину хорды, есть перпендикуляр хорде и перпендикуляр оси вращения окружности одновременно.
Это есть оксеома! Таким образом рама изображается в виде чертежа! Это и есть ответ на все пять вопросов.
Ось вращения окружности,- читать как-ось руля.
Хорда,- читать как- ось маятника или ось колеса.
Радиус проходящий через середину хорды,- читать как -ось симметрии рамы. И она подраумевается.
При помощи циркуля и сварки, этот чертеж чертится в металле, избегая погрешности при переносе рвзмеров с граблей на миллиметрвку, с миллиметровки на банальный стапель и конечный результат! Конечный резултат идеален геометрически, и не дорог. Так как исключаются затраты на грабли, миллиметровку, стапель, и время на то, что-б собрать этот хлам в кучу...
Вот так, солдатик. А тебе и тебе подобным в отдел по ЛИКвидации БЕЗграмотности!
maxxxims, почитай на досуге.....
ЧОППЕРНО-САМОпальное
http://www.chopper-style.ru/stroyka/mcustom.htm
www.moto.by
www.brayvo.ru
http://moto-construction.narod.ru
http://www.hotbikeweb.com
http://mataciklet.narod.ru
http://alexeyz2.nm.ru/index.html - изготовление колёс и прочие про КМЗ
ССЫЛКИ на разных производителей кастомов и не только
И далее ...http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=243923#243923
ЧОППЕРОСТРОЕНИЕ
clubchopper.com , chopperweb.net , chopperbuilder.co.uk.
nitrolab.ru
http://www.brayvo.ru/
http://mataciklet.narod.ru
http://www.indianmotorbikes.com/ - индианвский сайт и рессорные вилки -
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27521
ПОЛНОПРИВОДНЫЕ МОТЫ - http://www.christini.com/
Самопальное оборудование - http://fitil-dmc.ru/mezhdy/equipmnt.html
ЧЁППЕРНАЯ МАСТЕРСКАЯ !!!!!!!!!!! - http://fitil-dmc.ru/home/index.html
ГЕОМЕТРИЯ РАМЫ
http://www.moto.kiev.ua/issue/design/43816260903 http://www.moto.kiev.ua/issue/design/52939060902 http://oppozit.ru/?name=News&file=article&sid=746 http://oppozit.ru/article-print-120.html
ЧОППЕРОСТРОЕНИЕ
clubchopper.com , chopperweb.net , chopperbuilder.co.uk.
nitrolab.ru
http://www.brayvo.ru/
http://mataciklet.narod.ru
http://www.indianmotorbikes.com/ - индианвский сайт и рессорные вилки -
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27521
ПОЛНОПРИВОДНЫЕ МОТЫ - http://www.christini.com/
Самопальное оборудование - http://fitil-dmc.ru/mezhdy/equipmnt.html
ЧЁППЕРНАЯ МАСТЕРСКАЯ !!!!!!!!!!! - http://fitil-dmc.ru/home/index.html
ГЕОМЕТРИЯ РАМЫ
http://www.moto.kiev.ua/issue/design/43816260903 http://www.moto.kiev.ua/issue/design/52939060902 http://oppozit.ru/?name=News&file=article&sid=746 http://oppozit.ru/article-print-120.html
РАМЫ С НУЛЯ
http://www.oldbritts.com/13_067201.html
http://moto-construction.narod.ru/f-d01.htm
Вот ещё пригодится
КНИГИ О МЕТАЛЛАХ
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=28689
Работа с металлом ,полировка , сварка , пайка и прочее!
http://www.patlah.ru/etm/etm-01/teh%20metall/rabota%20metall/rabota_meta...
http://www.patlah.ru/etm/etm-01/teh%20metall/rabota%20metall/rabota_meta...
С Т Е К Л О П Л А С Т И К О В Ы Е БАКИ
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17675&postday...
http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=23214
http://www.kitcar.ru/page.php?pg=19
Дружеские рекомендации:
сначало мот полностью оформляешь на себя
потом собираешь все документы как ТО,каски , осаги потом обезлюливаешь и после этого берешь болгарку и держак........
Для nanaster - конечно научу! :) как появится желание пиши на мыло andreika_90@list.ru или звони +79021034124 (звать Андрейка) все ну оооооочень просто d:)
ладно, последний пост. устал я разговаривать с дураком, неспособным даже чужой ник запомнить.
GaRAge849 человеку написавшему слово аксиома с двумя ошибками не стоит отправлять других на курсы ликбеза.
рама изображается в виде чертежа как вид сбоку. перпендикулярность осей являющихся "хордами" подразумевается как само-собой разумеещееся, и на чертеже они ставятся как точка. чертить вид сверху, с окружностями вокруг рулевой, и откладывать на них хорды никому и в горячке в голову не придёт.
перпендикуляр именно ЗАДАЁТСЯ. для тупых и невнимательно читающих повторю - ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ стапеля. и это действительно проверить надо. неоднократно и тщательно. но! один раз ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ СТАПЕЛЯ. дальше следует лишь именно та примитивная геометрия, которую я типа незнаю. "Радиус проходящий через середину хорды,- читать как -ось симметрии рамы", и одновременно проекция на разметочный стол оси окружности при её наклоне. и это действительно подразумевается.
какие погрешности? какие переносы с граблей на милиметровку и дальше на стапель?
"грабли" это и есть часть стапеля. они-же ось рулевой колонки. миллиметровка - может быть попросту наклеена на разметочный стол, и тоже являтся частью стапеля. откуда погрешности? если ты снял размер с чертежа и отмерил его по сетке миллиметровки - погрешность может быть только в погрешности печати сетки на бумаге.
далее. .... надоело. хватит. умные люди спросят - буду отвечать. а с твоими заскоками - сам борись.
Весь этот спор не отменяет фактов - и в отличных стапелях варились совершенно уродские и никчемные моты, точно так же как на коленке создавались действительно качественные и стильные мотоциклы
Спор ни о чем, если человек с руками и с головой то не важно собирает он раму в стапеле или из№быватся каким то своим способом
Блин, ну народ пошел, юзай поиск!
Тише, тише, я слышу свист, о нет, нет это не свист, а рев стаи грозных и больших карданов над головой :evil:
maxxxims, Как зазовское колесо делал? Фотки, или хотяб описание.
Я в поиске НЕ нашол как правельно ето зделать чтоб При етом мот был максимально усточев и управляем
И вобше как ето правельно зделать!!!!
maxxxims, я сам в ВШК не спец, я так понимаю на зазовский диск придётся крепить ураловскую ромашку как и на москвичёвский , только на запоровское колесо придётся одеть тормозной барабан, дабы закрыть дырку.
З.Ы. если что неправильно написал просьба поправить.
А можно я в него напильником метну?
Сычъ если только очень прицельно, что б сразу и наповал.
Сычъ, только хороший, "загнанный" напильник мне не нужен.
ministrell, у меня реакция хорошая - поймаю я напильник.
kleshenko похвально, хозяйственная жилка присутствует))тока, чуеццо, не в тебя полетит...
Особенно порадовал "Стил напесания песьма".
Ваще то для переваривания рамы нужно иметь отменное пищеварение.
Угу. напилить опилок от рамы надфилем. принимать два раза в день после еды и старательно переваривать. до осознания.
Сычъ, :lol: :lol: :lol:
ministrell, Сыч не указал в кого именно метнёт, вот я и принял в свой адрес.
Мля, ну одно и то же. Рама варится под уже имеющиеся конкретные колёса, вилку и при этом учитываются параметры ездока... Да о какой на хрен управляемости может идти речь, когда рама будет варится в первый раз "на коленке"...
[quote:8317a4524a="kicker78"]Мля, ну одно и то же. Рама варится под уже имеющиеся конкретные колёса, вилку и при этом учитываются параметры ездока... Да о какой на хрен управляемости может идти речь, когда рама будет варится в первый раз "на коленке"...
Колёса Уже есть (читай внимательнее :lol:),Вилка тоже есть днепровская на 10см удленённая, А вот как учесть параметры ездока я не знаю (может подскажете?) Да рама будет варитса в первой... Но на штепеле.
nanaster - Спасибо