Иш-ты как все сложно!

Да не цементированные они, просто стальные.

Zuch_Dmitriy, ....ну если тебе ссыкотно тогда токаря ищи и точи из арматуры или шестигранника....и резьбу разную какую хошь с мелким шагом крупную, одназаходную или многозаходную...

Какие нах нагрузки и цементация?! На этих шпильках (генер держат точ такие же, как и цилиндры) мелкая резьба - говно. Срывается только так. Я специально изготовил на генер из болтов, чтоб крупная резьба была. Так как старые шпильки посрывались. Вообщем, не найдешь шпилек или не кому будет точить, то ищи болты, спиливай шляпки, ставь и не очкуй.

Пуповед, мелкая резьба держит бОльшие нагрузки, чем крупная такого же диаметра. Доказано книжкой "Детали машин".

у меня постоянно мелкая резьба срывается( ну недержит она нагрузок БОльших нихрена) уже сил моих нет. местами заменил на крупную, гдето выточены новые. вчера коробку снял, на картере двигателя сорвалась шпилька , которой коробка крепиться

Vyachislav, если мелкая резьба срывается - значит перетягиваете или ей просто уже пришел пиндык.

Костыль, с чего это мелкая держить большие нагрузки?
Какие нагрузки: момент затяжки? Или осевые?
Никакие.
При меньшем крутящем моменте, создаёт тоже осевое усилие. При равном - большее.
В прочности выигрыша нет, если не наоборот.
При сдвиговой нагрузке, работает всё задействованое сечение, потому, крупная резьба - прочнее.

ставь обрезки и не парься! расскажу как у меня были проблемы с мелкой: когда затягивал головы, мелкая резьба вечно срывалась, а если затягивать до грани срыва, то прижимной силы не хватало и прокладка вечно пробивала( израсходовал на это дело около 6 шпилек), задолбало это меня, купил в строительном магазине две калёные шпильки длиной по метру с крупной резьбой и порезал на части. После чего всё повкручивал и всё прижалось как надо, терь езжу бед не знаю с этими прокладками. Аналогично со шпильками под карб, когда начил затягивать переплюйку и карб, то одна шпилька с мелкой резьбой сорвалась, после чего всё было поменято на обрезанные болты.

п.с. Да гайки с крупным шагом легче найти, ежели с мелким.

на карбе с пересрулькой стоят обрезанные болты. Гайки с мелкой резьбой хрен отыщеш. и нифига я их неперетягиваю. хрен голову протянеш

[quote:edb7d457c0="Neirosifilis"]Костыль, с чего это мелкая держить большие нагрузки?
Какие нагрузки: момент затяжки? Или осевые?
Никакие.
При меньшем крутящем моменте, создаёт тоже осевое усилие. При равном - большее.
В прочности выигрыша нет, если не наоборот.
При сдвиговой нагрузке, работает всё задействованое сечение, потому, крупная резьба - прочнее.

Если сорвать шпильку с крупным шагом, то срыв будет в люмине, а это ремонтировать сложнее...

NEkrasov, +1

NEkrasov, чтоб там сорвать, нужно быть полным дибилом - там крупная резьба и площадь резьбы на порядок больше, скорее внешнию сорвёш чем внутреннию! ты сам хоть раз о таком слышал?

Костыль, да, даже практически.
Можешь посмотреть таблицы моментов затяжки крепежа.

Neirosifilis, только что по формуле просчитал, получается что они вообще равнопрочные.

ребят. крепление целиндров зделано с таким расчетом . чем меньше угол атаки по резбе , тем меньше вероятность что она открутица от вибрацыи. по этому целиндры прикручены без гроверных шайб. бравда вопрос. а нафига они там место тем самым экономили?

Да. Вот мне товарищ говорил как-то, что мелкая резьба типа для того, что при вибрациях не откручивается. Ну или меньше откручивается. Не могу сказать откуда он это взял. Вот потому я когда отписывал, что поставил шпильки генератора с крупной резьбой из болта уточнил, что у меня при этом ниразу не откручивалось там ничего. И гроверов не стоит, просто шайбы. А практика доказывает, что потянуть или сорвать резьбу с мелким шагом, удается чаще.

мы вот шпильки под люминь из днепровских точили :)

Продаются в магазине, пришлось несколько магазов обойти.

От ГАЗ-53 лишнее обрезать

Zuch_Dmitriy, а там еще и под голову лучше новые шпильки взять, ибо люминь мягче и может сорваться.

толькочто спецыально пасматрел шпильки из танкового двигателя так вот там резьба мелкая, а зная что на такие весчи так просто не чего не делают такчто ставь мелкую.

Гениальный аргумент. Бьюсь в конвульсиях под столом :D

Bigtatar, все шпильки взял новые, хотябы потому, что пару шпилек под головы не смог выкрутить из цилиндра.

месер я канечно панимаю что давно принето счетать что при саветах на всё лажили и делали как умели, можит в общем машиностроении ано так и было но что касалось ваен прома там была такая инстанцыя как ваеная приёмная камисия (щя точное название не вспомню) кторая занемалась праверкой всего что им пастовлялась всё вплоть до винтика и уж если в такой ответственой детали как блок цилиндрав от танкового двигателя (он састовной сойденёный шпильками) то там не так просто ставят мелкую резьбу (причин можит быть много главная это большее усилие стягивания и меньшая склонасть к само откручиванию от вибраций)
и ещё замечю что даные шпильки шлифованы по всей длине и резьба там тож прошлифована (но это то панятно по чему =) шппилька прачнее палучаеться чем выточеная канецно катаная лутш но там сталука какаето термоядерная паэтому павидиману и шлифавали)

Zuch_Dmitriy, там на шпильках резьба больше прорезана, которая в цилиндр вкручивается.

Bigtatar, ты это к чему?

Zuch_Dmitriy, акстись батенька!!! не вздумай выезжать!!!

Купил я, значит, себе люминивые цилиндра по весне, всё собрал и как умный пудель выехал, поехал в соседний город к друзьям сезон открывать. Покатались немного, вдруг слышу автоматную очередь из левого котла, бошка отпустилась. ГАвно вопрос! Подтягиваю. Через 50м опять такая же хрень. Снимаю голову - ":?;№"%:?: :%;№##@^%* %? ;%;?:;№ №;"!;%:?()(*(*?:;%%№ ;:%;**, тваюмать, шпильку из цилиндра вытянуло, вместе с люминивой резьбой. На следующий день (а дело было ночью) не долго думая, перерезал резбы в цилиндрах на М10 и выточил ремонтные шпильки. Чего и тебе настоятельно советую!

p.s. Сначала попробовал самодельные шпильки на 8 с удлинённой крупной резьбой - непомогло.

Мелкая резба делается специально чтоб при затяжке если перетягиваеш срывалась резба на шпильке, в итоге просто меняется шпилька (так геморою меньше) и в танках таже фигня - для упрошения обслуживания ибо свернутая резьба в блоке это всеже геморой.

Пегас2, хде ет ты такое вычитал?

Вот хоть убей не помню, но факт остается фактом что мелкая резьба срывается проще крупной ибо она слабее (пример что шпильки головки что и все остальные проверен и я думаю доказан на практике) И это есмть так называемая "защита от дураков" у которых дури дофига.

Пегас2, потому как осевое усилие, обратно - пропорционально шагу резьбы.
Плюс, износ подвижной резьбы.
Резьбовая посадка с зазором.
Факторов много.
Новая шпилька новй гайкой прекрасно из алюминиевой детали вытягивается.
Нет там никакой заиты от дурака.
Дураку не следует заниматся ремонтом,-так наверняка считает конструктор.

Ну не знаю сколько и новых шпилек было срывались... Покороблен цилиндр в районе сопряжения с головкой дак родные шпильки реально постоянно срывались при попытке нормально протянуть ибо секло и именно по мелкой резбе поставил сделанные дедом еще давно на заводе с одинаковой резбой с обоих сторон и все нормально протянул.
А про прослабленность мелкой точно не помню но помоему так обьяснялось (за аксиому не выдаю ибо могу и путать чего): профиль витка - равносторонний треугольник и при мелкой резьбе он ясен пень ниже в итоге и сорвать ее проще ибо смять надо меньше

Теоретически, как посчитал Костыль, она равнопрочная. (не проверял, но даже без расчётов сие мона понять)
На практике же, в резьбе есть зазор (не во всякой) и деформации.
Посему, резьба по длине нагружена неравномерно, реально держит накрузку не вся длина свинчивания, а тока первые нитки.
В такой ситуации, крупная судя по всему, выигрывает.

Neirosifilis, согласен полностью про длины свинчивания.

хачю дабавить (это уже с май практике не связаной с мото техникой) что у резьбы с мелким шагам больше ремонтных рамеров, незнаю ка нащёт притягивания голов но у нас на заводе (ОАО БелКард) при тяжолых условиях работы стараються применять мелкую резьбу.магу сказать точно как ремонтник техналогического обарудывония.

что касаеться допусков (зазоры и натяги резьбовых сойденений) то для мелкой резьбы они жосткие чем для крупной. вапще по идее на таких нагрузках (вибрационые знако переменые) должнабыть пасадка с натягам тоесть резьба на шпильке должнабыть немного больш чем резьба в отверстии или наоборот в отверстии меьш тагда её не будет разбивать при вебрации

yarick, на любой шпильке резьба что в тело, с натягом.
Какие допуски жосткие?
Обычная резьба, по 6-му квалитету, какая разница - крупная, мелкая?
Имхо, эти три твои поста - какой то бред..))