Сварка полуавтомат...какая и что помогите!!!

ну тут много народу кто варит думаю щас сориентируют.
На данный момент полуавтомат на 150А в принципе решает большинство проблем. У нас итальянский недорогой переносной - когда ролики протер(на них смазка была!) варить стал очень неплохо цена вопроса в районе 5 000 руб. Но для особых и грубых работ есть обычный дуговой в районе
3 000 руб.

Blackcat, Смотря что варим и каков опыт пользования.Вообще принцып сварки у полуавтоматов и обычных свакок одинаков.Но есть небольшие различия.Итак
Обычная электродная сварка переменным током.
В принцыпе варит все,кроме цветных металлов.
Но требует умения выставить ток,держать дугу,и сухости и правильного подбора электрода.Мое мнение-лучшее для начинающего сварщика.Но долго тренируемся на кошках(то бишь на старых железках)
Инвертор,или сварочный аппарат постоянным током с высокочастотным преобразованием.
Существенно дороже.За счет постоянного тока и более четкого выдерживания параметра напряжение-ток позволяет стабильнее держать дугу и добиваться высокого качества шва.Требования к электродам-те же.
Сварочный полуавтомат или кемпомат
Электродная сварка с подачей проволоки(а не электрода)в среде защитного газа.Вещь великолепная в умелых руках,но
как показала многолетняя практика более-менее нормально работают толлдько трехфазные модели.Кроме того необходим углекислый газ.Есть проволока с флюсом,с помощью которой можно варить и без газа,но качество шва оставляет желать лучшего.Весьма высоки также требования к проволоке.Отечественная не особо хороша.Итальянская много лучше но несколько дороже Мое мнение-необходим тогда,когда много и часто варим что-то автомобилеподобное.
Совсем экзотические способы сварки,такие как плазменная ,диффузная и прочее-разное рассматривать не стоит,цена оборудования составляет тысячи евро.

Итак-мой совет.
Аппарат обычной электродной сварки типа нордика или русич,хороший держатель и заземление,электроды синего цвета диаметром два или три миллиметра и тренироваться на кошках.Раму таким прибором сварить можно вполне и даже не хуже завода.Глушитель и черного металла(стали) тоже,при известном навыке.Нержавейку-нельзя ничем из того,что есть в свободной розничной продаже.Бак-тоже
ибо прожгется.Вообще баки лучше паять.
Вот собсно и все

Buffog взял себе какой-то крутой полуавтомат (я пока в этом деле не очень секу), так вот он сваривал куски консервной банки - так что для тонкостенного металла считаю альтернативы п/а нет, так как газосварка гораздо сложнее и опыта нужно больше.

Да - у Сереги п/а итальянский профф., такой себе даже янки берут.

вобщем мой вывод что па брать лучше.
бак свариш и раму да и по прочности швов вродь по лучше бут.
я живу возле польши (Белорусия Брест) поэтому мне достать по дешовке будет не сложно.
да и ещё не понять мне ваших валют :) луче в $:)
огромное СПОСИБО за советы узнал много полездного !!!

я полуавтомат нашёл за 4000 + купил бу баллон за 200 + редуктор + шланги + маска. Короче в 6 уложился. Так что можно и не дорого полуавтомат взять (бу естественно)

Бак сваришь полуавтоматом, если даже держак в руках почти не держал, а вот раму варить лучше Русичем или чем то подобным(ИМХО).Электроды бери ОЗС-12 диаметром 3 или 2 мм.

значит более толстые лучше дуговой?

Сколько людей столько мнений.Я огласил своё руководствуясь личным опытом. Бытовые па не дают достаточной силы тока, а она прямо пропорциональна толщине свариваемых деталей.

ага окей вывод такой .... я беру просто дуговую у нас с польши пригнать дёшего , и полу автомат
тобиж 2 ибо дуговая стоит меньше 100$, полуавтомат в зборе 180 всё новое...
вощем и баки заварю и раму всё равно я с другом скидываюсь нам проще будет :)
ВСЕМ СПОСИБО

Blackcat, толстые металлы дговиком просто варить проще, потому что прогрев области сварки лучше, а полуавтоматом придется варить это чуть дольше, но тоже смотря каким полуавтоматом, они же все разные...

это ты про 220 п/а ибо в гараже 380 нет???

да варит 220в до 3 мм спокойно. Сложнее только приварьть небольшую деталь к большой - теплоотвод у большой сильный и провар не всегда глубокий приходится разделывать но при навыке и это не проблема. А ну еще полуавтоматом трудно резать :).

Во-первых, сваркой не надо резать, для этого болгарка есть.
Во-вторых, нержавейка варится спец. электродами, для них нужен постоянный ток. Или проволока для п/а, но нужен газ аргон.
Но цена! Электрод 2мм стоит 20 рублей за штуку, проволока - маленькая катушка 350 рублей.

Blackcat заполни личку. потом свяжись и приди посмотреть мой па

Реклама, какой проволокой? А Люминь так не выйдет или только аргон?

BuffoG, есть вроде спец. электроды для дуговой сварки которыми люминь варить можно.

Давно интересующий меня вопрос - значит сварить раму обычной дуговой сваркой можно? и она после этого не рассыпецца на скачках?

Kent, про электроды интересно, но мнев послушать тех кто уже варил так

что касаемо рамы то как ты думаеш чем их на заводе варят? Правильно - дуговой на постоянном токе, причем ток держат определенным для варки именно этого метала что идет на рамы. По крайней мере так было раньше

BuffoG, короче говоря обычной дуговой сваркой купленной в магазине раму сварить можно?

з.ы. про электроды для люмини я в тырнете кадато читал

Kent, при наличии сноровки и умения вполне можно

BuffoG, спасиба за ответ;)а то качество шва у дуговой сварки некие сомнения вызывало....

Kent, качество шва там очень и очень отменное. да будет тебе известно что сварочный шов от дуговой сварки приобретает определенную закалку, порядка 50 HRc, что очень и очень крепко, на таких швах зубья у фрез ломаются.
Например. Баллоны пушечных корабельных масляных амортизаторов, расчитанных на давление в 120атм., варят дуговой сваркой на постоянном токе.
Еще раз повторю что тут прежде всего нужна квалификация, то есть опыт работы. Например умение варить небольшими токами, то есть держать дугу при малом токе, это дает хороший прогрев области сварки и равномерное заполнение шва.

А что лучше для дома Инвертор или полуавтомат? Ну примерно иногда где подварить трубу какую нидудь и т.д. и т.п., Скажем труба профильная 40х60. Иногда ограждения всякие примерно в этом плане сварить и т.д. и т.п. Малопользуемая, но нужная вещь скажем в хозяйстве

дуговика на бытовуху хватит, па никчему

А инвертором заменить тоды дуговик можно? Вес то тоже имеет в данном случае значение? :)

можно суть то одна

Сколько разных мнений... И многое, что здесь сказано, далеко от действительности. Тому, кто интересуется сваркой, сварочниками и расходниками к ним, что и как включать и использовать - читайте тему по ссылке:
http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=25
Там найдёте много полезной информации.

ЗЫ: сравнивать полуавтомат с электродными аппаратами не есть правильно. Совершенно разные вещи.

Я, например, своим полуавтоматом варю преспокойно лист 40 мм. толщиной с разделкой кромок и жестянку 0,5 мм. Правда, аппарат у меня сурьёзный.
Толщина тут ни при чём. Зависит от мощности аппарата.

Взял себе наш Ростовский полуавтомат Циклон 200 ,а...уительная вещь!!! в нём идет сварка полуавтомат, дуговая сварка и режим пуско прогрева!!! автомат стоит 9000 р.
Варит сталь до 7мм. но думаю и толще проварит без проблем. тонкий метал тоже нормально вариться када руку набьёшь!

SpitFire_61rus, это цена с рукавом и балоном ? Я тоже кстати на него засматривался. И шестерни в механизме подачи на нем какие ? Железо или пластмасса ?

flremTOOural, с рукавом но без баллона - баллон ещё около 3,5 рублей. А вот шестерни какие х.з.!!!
Могу сказать что уже несколько месяцев пользую доволен как паровоз:-) Единственное на всю не тянет пакетник на 25 выбивает нах...

SpitFire_61rus, это какой такой балон стока стоит ?! БОЛЬШОЙ который ??
А на всю ток какой в ампер макс ?

flremTOOural, средний около метра в длину... а ток какой нада в мануале посмотреть ;-)

Пользую урал едектро. за 300баксоф брал год назад. варит норм. баллон от огнетушителя с со2 на 5 кг еще не израсходовал. а маленькую бабинку проволоки уже сжег=)

толстый метал тоже можна варить, просто нужнофаски снимать поболее и проходжить несколько раз. как именно в нете есть илюстрированый мануал начинающего сварщика. полезная весчь для новичка.

Moggilka,
Ну так дал бы ссылку на этот самый мануал,народу былоб полезно.

У меня Циклон 240 Росстовский. Брал за 6500р.
7+7 проваривает.
Максимальный изврат свареный им - чугунные тисы. Год нещадной эксплуатации - проблем с тисами нет.
Циклон уже 3 года работает - поломок не было.

Вот ман по сварке http://www.custom26.ucoz.ru/tehlit/c.rar 4316 Kb

Я себе взял полуавтомат Мидиком 140АЕ. Внутри есть стабилизатор подачи проволоки и в комплекте горелка Helvi Ergoplus 15.
Тонкую сталь меньше миллиметра варит, но надо тщательно настраивать подачу проволоки. От миллиметра до 4 мм - варит отлично.
Алюминий от 1.5 мм до 4 мм - варит отлично, но требует точных и быстрых движений горелкой. Заварить алюминиевые ручки-подножки, крышки, поддоны теперь не проблема.
Сам аппарат обошелся мне в 15600 р. Баллон купил за 3500 р. Заправка аргоном 550р. На баллон купил кислородный редуктор за 1500р. Шланг - взял первый попавшийся, для аргона ничего особого не надо.

DerSchlang, объем баллона какой?

А при напруге менее 220в п/автомат работает?У нас в поселке и 180 бывает,а до 220 редко доходит.

Timich05, Я в гараже пробовал не варит нихрена - напряжение маленькое - не ложит нармальный шов, срёт а не варит((( А вот на работе апряжение хорошее и варит хорошо;-)
Как вариант можно попробовать через трансформатор включать!
З.ы. Но это всё моё ИМХО я не спец в этом!!!

Баллон я взял стандартный 40 литров 150 Атм.
Можно было бы заморочиться найти баллон 50 литров 200 Атм, но его надо возить ХЗ куда заправлять, а 40литровые меняют везде.
С маленькой напругой аппарат работает, но про сварку железа толще 1.5 мм можно забыть.

кто подскжет, скоко атмосфер углекислоты в полном балоне.
а то привезли мне, а там всего 50. утверждают что он полный

Romzes_26, че за формат по ссылке, только оглавление и открывается...можно в ворде ссылочку?

Купил Циклон ПДГ-200. Пока стоит без баллона.

Uralist76,
По поводу давления. В жиженном виде углекислота и не должна быть больше по давлению. В очень жаркую погоду иногда давление растёт до 80 атм, но это уже косяк. Балон расчитан на 150 атмосфер - это специально с большим запасом. Так что всё нормально.
Скажу больше. Если полный балон у нас имел давление порядка 45-48 атмосфер. То баллон разряженый на половину (и не мороженый) имел давление 38-42. И это опять таки нормально. Давление падает только при перемерзании, когда в баллоне (при интенсивном испарении через редуктор) может остаться атмосферы три-четрые. Когда баллон согреется, давление возвращается.

Так что важна масса газа в балоне а не давление. В один балон как правило загоняют либо 24 либо 19 кг - в зависимости от конструкции балона.

AndyMan,
огромное спасибо за информацию.

Еще вопрос реально постоянкой жесть варить? (ну например бак)

я варил. Электродами 2 мм и 1.6 мм. Гемороище знатный. но при отсутствии других вариантов - можно. Хотя смотря какую. Вот крылья от класики например низа что не сварить - тонковато.

Люди замысли делать глушаки, корпус из нержи толщина 2мм есть трансформатор сварочный (больно мощный, да и вроде им нержу варить неправильно, хотя видел электроды по нерже) в ближайший месяц собираюсь сварочник покупать скорее полуавтомат, или проще взять инвертор, можно ли им варить нержу? посоветуйте...

А как ты её будешь варить? Проволока-то в полуавтомате нифига не нержавейная. простой чермет. Тут надо к аргонщикам идти. Или уж таки тупо электродами нержавейными. Но они без аргона очень паскудно варят. И там марок целая куча. Тренироваться надо.

Нержу варить есть для полуавтомата проволка нержавейка.
Можно варить и с углекислотой.

Тока она сколько же стоит? Страшно подумать.