на сайте:
янв-70
нахождение:
Тверь
|
|
|
13-08-07 8:08
|
|
Короче нашел в инете впрыск... :arrow: http://www.ascan.ru/corvet10.htm http://www.automag.spb.ru/shop.php?gid=23&sid=47&PHPSESSID=66c08b45db741... Но меня очень интересует имеется ли у кого опыт с этой системой, а так же что в ней есть (с инфой все как-то расплывчато) и что придется самому доделывать.... |
|
Чет... и в МОТО письмо не отправляет -ошибка соединения с их сервером.Люди,кому не в напряг ну пробейте адрес автора Владимира Полякова.Может что и получится.А то скоро один флуд здесь пойдет.Давайте добьем тему до конца.
народ на соседней ветке выкладываю схему инжектора.. кто хочет пускай глянет.. разводка платы к концу недели.. а прога хрен знает, мож к концу месяца будет
Хочу выставить на всеобщее обозрение свою идею.
Пусть Штирл на сайте создаст копилку и мы все вместе кто рубль кто два,всем миром насобираем денег на покупку блока управления допустим заводского инжектора.
Среди нас есть множество людей с разными профессиями,вот пусть программеры взломают защиту и копирнут прошивку,а другие сделают макет печатной платы и создадут таблицу с номиналами всех радиоэлементов.Потом БЕСПЛАТНО вывесим на сайте схему с номиналом всех резисторов,транзисторов,микросхем и.т.п,чертеж печатной платы и прошивку.
Пусть народ который не может позволить купить заводской инжектор но имеющий необходимые навыки сам сделает этот самый инжектор.
А форсунки и датчики это уже не дорогая мелочевка,которую проще всего достать.
Пологаю что щас начнется нытье типа кому это надо,да мы не сможем или не все захотят.
Хватит сопли здесь на форумах жевать.Ведь на всякий флуд и просмотр порносайтов тратится гораздо больше времени и денег.
Ведь это нужно нам самим,хотя и не всем но большенству.
Жду создания копилки,готов первый внести первый взнос на общее дело(а то так и будем сопли жевать в обсуждениях-как же его(впрыск) всетаки сделать)
дык и так бесплатно будет.. :) .. яж говорю другую ветуку глянте.. ну народ, ничё не понимает.. :)
VN800, Начну с того что Dark Knight писал...
А вот как до автора достучаться не знаю!!! Адрес сайта журнала МОТО www.moto.zr.ru
Общайтесь с Борисом Дахновским на тему впрыска на Урал. Авось чаво и выгорит!!!
Yurik, -А винда у тебя на кампе лицензионная???А то как того учителя ...
Посмотрел я тут фотку Абитовского комплекта, вот что я там увидел: ДПКВ Газ 120р + две форсунки Siemens-Deka Газ по 575р + два датчика температуры ТМ-105 Газ инжектор по 100р + дроссельный патрубок всборе Ваз 1300р + два реле по 30р + катушка Газ 260р + проводка скверного качества примерно за 400р + ЭБУ что-то вроде Январь 7.2 или VS 7.2 6000р = 10030 р. Далее что скрыто от глаз: бензонасос Газ ~ 2200р + РДВ Ваз 400р + топливофильтр 150р = 2750р. 10030р+2750р=12780р -это стоимость запчастей продаваемых в магазинах. Круто! Не, я понимаю, там ещё венец под датчик и корпус фильтра, но я не думаю что их качество изготовления сильно отличается от качества самопально-говённой проводки. Ах да, там же ещё прошивка залита в контроллер и самое главное - барабанная дробь! - инструкция по установке с иллюстрациями. Бред...
Что-то мне подсказывает, что в этом ЭБУ залита сильно модифицированная серийная прошивка с Январь 7.2. Я лучше сам всё сделаю, благо инструментальноя база на работе позволяет, да и дома скоро я надеюсь тоже сможет позволить.
Летучий, ты давай, делай тока о нас, простых смертных, не забывай.... Пиши чё, да как.
Вот это инжектор?
Это мот нашего с вами сотоварища по оппозит.ру АлексеяЗ. Вот его сайт
http://alexeyz2.nm.ru/
Neural, инжектор будет не раньше, чем поставлю стартер, т.е. не скоро, не до него сейчас - кредит оформляю, отделываю вторую квартиру, постоянный текущий ремонт Коня тыгдынского, плюс надо купить чёто пожрать да непредвиденные расходы, и всё это при официальной зарплате 3500р. А стартер буду ставить заводским вариантом - маховик Вояж 650 плюс картер КПП 750 и надо адекватный генер.
А, забыл. Если всё же инжектор будет, то прошивка путдет откатана под конкретный Урал 650, а что у меня будет стоять в движке в следущем сезоне - Х.З., что сломается то меняется не на такое же, а на то, что в данный момент есть в магазине.
RUmata, где это Январи по 100 бакинских рублей, подскажи. У нас их вообще не продают, только в Рязани, 5.1 около 5т.р., 7.2 около 7т.р.. Ставить имеет смысл на мой взгляд 7.2 из-за малых размеров и из-за встроенных ключей зажигания - можно использовать оковско-волжскую катушку, а не здоровенный модуль зажигания, только с ним работает 5.1.
RUmata, примерно столько просили Абит "Питерский" за готовый под Урал. Правда инфа может быть устаревшей, давно интересовался.
Вот сайтик:
http://www.ascan.ru/corvet10.htm
Вот только цены не нашёл, а раньше была.
AlexeyZ, RUmata, Хм... По виду - это ДирГоровский впрыск (он делал именно на абитовском контроллере).
В таком млучае блок дроссельной заслонки там не жигулевский, а оригинальный.
Летучий, по поводу цены всё просто: если за время, которое ты потратишь на закупку, сборку, программирование и отладку оборудования самодельного впрыска, ты НЕ сможешь заработать БОЛЬШЕ, чем 30000 - 12780 = 17220 руб, то можешь делать сам. Если сможешь больше - надо не ипать мозг и покупать готовую. По-моему, так.
ВасяПЗ, дроссельный патрубок там точно вазовский, только не могу разглядеть какой, "передковый", 46мм, или "нивский" 50мм.
Если буду всё же конкретно заморачиваться, то это будет ради интереса, познания устройства впрыска на два горшка, улучшения работы двигателя и увиличения его ресурса (двигатель 21083 капиталку просит примерно через 200-250 т.км, а его механнический аналог, но с впрыском 2111 300т.км это как правило только начало конца.
Летучий, 46 или тем более 50 мм - очень много, газ будет слишком злым. Надо 38-40 мм.
ВасяПЗ, про заслонку согласен. Можно 46-ую втулить и проточить на 40.
AlexeyZ, :-) Про заслонку - это не мое, а со слов ДирГора - обобщение его и твоего опыта ;-)
AlexeyZ, ВасяПЗ, на двигло 650 я думаю стоит ставить заслонку диаметром 32-34 мм, если двигло стандарт. Больший диаметр имеет смысл или на 750, или на сильнофорсированном 650.
А как будет работать двигатель с ВАЗовским контроллером? Никто не пробовал?
Есть контроллеры как с раздельным, так и попарно паралельным впрыском.
Так же по обьёму двигателя ( 800 ) и расходу 4-5л. вроде подходят.
Конечно лучше было бы настроить прошивку под конкретный двигатель, но на сколько это критично?
Контроллер BOSCH 2104-1411020-10 (М7.9.7) 2104-1411020-10- стоимость 2600руб.
Контроллер GM 21214-1411010-10 стоимость 1300 руб.
Контроллер Январь 7.2 21067-1411020-11 (1.6L) (Автэл) стоимость 2700 руб.
( Цены взяты с сайта http://www.postavto.ru/category_158.html )
При таких ценах стоимость всей системы обойдётся в 8-9 т.р.
Не помню на каком сайте видел, авто-салон занимается динамической настройкой ВАЗов ("мозгов"), стоит это 2 т.р.Это то?
Так, GM forever, но не в нашем случае - требуют оригинального ультразвукового ДМРВ да и вообще устарели. Bosch M7.9.7 в принципе не плохо, можно сказать даже замечательно, но построен на матмодели двигателя, настроить его под два горшка нереально и невозможно. Январь 7.2 21067 или 2111 или 21114 от Ителма лучше не надо, была партия бракованных, перегорала там одна микросхемка и при достижении двигателем рабочей температуры реле управления начинали беспорядочно щёлкать, двиг дёргался и в конечном итоге глох и не заводился пока не остынет. А вот Январь 7.2 от Автел, по схемотехнике и по ПО тот же самый Ителма, совсем другое дело - надёжен, легко читаем, легко пишется и пишется двухрежимной прошивкой, прошивки можно изменить до не узнаваемости благодаря алгоритмическому строению, ДМРВ или ДАД переключается флагом комплектации, и если память мне не изменяет, то в нём как и в 5.1 есть маска ошибок (на всякий случай).
СерГ, я пока не менял, у меня просто гребёнки под 81 пин нет (пока), а так там прошивки легко меняются, так же как и на Январь 5.1, и вотличии от М7.9.7 никаких аппаратных доработок не требуется.
А так, если кому интерестно, то очень хорошая база знаний расположена на http://chiptuner.ru
На мой взгляд, чтобы меньше мучатся с "железом" контроллера, можно тот же 908 моторолловский чип, вместе с прошивкой megasqurt, поставить вместо родного в какой-нибудь контроллер. Тут и GM можно приспособить. Имеет смысл, если есть халявный (неиправный) девайс. Обвязка примерно одинакова, исполнение не кустарное. Но мне такого не попалось. Мало ломаются, аж обидно. :)
Инжектор?????
Зато пафосно!!! Это ж круто!!! Я думаю на этом будет приольно ездить! 2 Messer, А зачем тебе джап? деньги на бензине не отобьешь!!!
А где цена то !, все нашел , чет дороговато будет...
Действительно цена в 1000$ это дорого,но может быть обусловлено малым теражом.Если реально цена
не привысила бы 500$ то я бы купил не задумываясь.
Вот в Майском мото была статья про одного самоделкина,который сам собрал инжектор который не
так дорого и вышел.Вот узнать бы как он блок управления "изобрел" а остальное мелочь.
Про ресурс движки глупо говорить -ресурс зависит от многих факторов.Так что дядя Вася в пьяном
угаре быстрее убьет новый мотоцикл,чем человек заработавший на свой мотоцикл своим горбом при
средней РЕАЛЬНОЙ зарплате по Росии в $80-100 и соответственно правильно его эксплуатирующий.
Сравнивать карб и инжектор это как сравнить повозку с лошадью и автомобиль.При почти
единственном на сегодняшний день достоинстве
карба-ремонтопригодности в поле(касаемо карбюраторов только Российского производства,т.к кейхин
в деревне не
починешь за исключением мелочей) в остальном карбюратор давно исчерпал свой реурс.Ща даже на
кроссовые мотоциклы уже ставят инжектор не говоря о дорожниках.
А если посмотреть даже на те же устаревшие жигули-семерка и та с инжектором.И ни кто не боится
их брать и не задумываютя о карбе так же как и контактное зажигание меняют на электронное.
Карб устарел и заменя инжектором это уже не понт или прихоть,а необходимость.
Мне честно говоря инжектор нужен для езды, а не понта... если кто видел мой мотоцикл- тот поймет, что внешний вид я улучшаю в меру своих сил... но зато у меня двигатель не разу на трассе не встал... вообще все переделки я буду реалезовывать ближе к весне... с течении 2 семестров буду работать... alex79 угадал словами "на своем горбу"... ибо самая высокооплачиваемая работа, что реальна для меня- это грузчик...:( в принципе 500 р за смену мне хватит... как узнаю свое расписание- сразу же в кадровое агенство...
впрыск реально лучше чем карбюраторы... как их не настраивай- они всегда будут настроены для определенной манеры езды (даже в силу своей конструкции)... впрыск же гибок в этом отношении...
фотки этого впрыска на двигателе со статьи "Впрыск топлива на ирбитские мотоциклы", но мне нужно знать он ли это? в основном меня интересует тот набор датчиков, от которых зависит колличество и режим подачи топлива...
SKL, эта система разработана ДирГором, мозги делали ребята в Питере - потому там и реклама висит. Езжу на таком второй сезон, одни положительные эмоции. Практически все датчики ДирГор описал в своей статье. Если всерьез озаботишся этим вопросом, лучше обращайся к ДирГору - отправишь ему свой двигатель, он тебе поставит и настроит, да и дешевле это получится вместе с пересылкой. В Красноярске некому будет мозги конкретно твоего движка редактировать.
2 Prosper
Интересует работа двигателя, пропадают ли
полностью провалы? стал ли тяговитее по сравнению с 68-ми карбами? или сравнение с вакуумными карбами, динамика и т.д., устанавливается ли на 650-й двигатель (просто на картинке 750-ка)
SKL, это можно сделать самому, только весь прикол этой системы в мозгах.
Про самоделкина я тоже читал.Зовут его Владимир Поляков, он из Сочи. От тебя кстати недалеко. Нашел его адрес через главного редактора (paulsochi1@yandex.ru). Попробуй написать, у меня ничего не получилось (письмо не отправляется). Мож тебе повезёт. Как повезёт пиши, будем мужика раскручивать на программу работы контроллера. :-)
и какого хрена ИМЗ не слижет у них эту систему, и не поставит на мотоциклы?
А йух из знает... Видно живут по принципу берут такое и ладно...
А ты могешь разобраться с электронными мозгами??? Я по образованию автомеханник, а вот с электроникой я на Вы!
MurzuL, а внешнее ацп кто не дает использовать? офигенный ассортимент всяких разных микрух есть, и использовать их несложно. хотя со встроенным АЦП конечно легче работать.
По пересылу движок анриал... 5,5 тыс км двиган пересылать... се дело в том, что мне нужен впрыск с усредненными параметрами... это позволит его применять и на моем двигателе и на обычном совнархозе и на разрощеном двигле... это немаловажно, так как если один двиг умрет- впрыск просто переставлю на другой... Значится "статейный" впрыск... надаб инфу в голове обновить... уже не помню че там писалос...:)
В принципе если все нужные датчики установлены- о провалах могут напоминать не проблемы питания (смесь), а "железные" (диаметры клапанов, высота их поднятия, глушители в конце концов...)
Hubster, как я посмотрю тут полно народа которого разбирается в электронике. Все много знают. Дык сделайте работающий инжектор и помогите братьям по разуму сделать тоже самое. Но не просите больших денех!!!
Некоторое сделали себе нечто подобное, а для других цену такую заламывают, что аж плохо становится!!!
Я понимаю что каждая работа должна оплачиваться, но есть же выходы из любой ситуации!!! Монжо высылать каждому заказавшему этот девайс по почте (если боитесь сдеся выкладывать), и за это брать с каждого небольшую денежку. Причем не обязятельно высылать комплект для установки. Комплектующие каждый сам могет купить!!!
Тогда будут и оппозитчики рады и вы довольны тем что смогли на этом заработать.
Dark Knight, -мыла такого не существует.Попробуй уточни,может букву не дописали какую
На прошлой неделе на канале DRIVE рассказывале о продукции ИМЗ, в том числе прошла такая фишка, что при желании можно установить инжектор на заводе, т.е отправляешь туда свой движок и получаешь назад с уставновленным впрыском. Как вам такой вариант?
alex79, вот и у меня таже хрень получилась. Предлагаю спросить самому на сайте журнала МОТО (moto@zr.ru). Добьём главного редактора вместе, рускай колется как найти это сочинского умельца.
Nonnamer, а не сказали сколько это удовольствие стоит не сказали???
[quote:7a614a7ede="Dark Knight"]Hubster, как я посмотрю тут полно народа которого разбирается в электронике. Все много знают. Дык сделайте работающий инжектор и помогите братьям по разуму сделать тоже самое. Но не просите больших денех!!!
Некоторое сделали себе нечто подобное, а для других цену такую заламывают, что аж плохо становится!!!
Я понимаю что каждая работа должна оплачиваться, но есть же выходы из любой ситуации!!!
Думаю самый оптимальный выход -- если ты договоришься с автором, оплатишь ему затраты на разработку, а потом попытаешься отбить эти деньги рассылая недорого наложенным платежом.