Совет в покупке Урал М-63, 1970 г.в.
на сайте:
ноя-15
нахождение:
Самара
|
|
|
17-11-15 16:01
|
|
Наконец получил долгожданный инвайт на оппозите, долго хотел тут зарегистрироваться так как заболел пару лет назад оппозитами, а именно Уралами. Было чувство как у немого, все понимаю/читаю, а сказать/спросить не могу. Итак, пару лет назад загорелся желанием приобрести мотоцикл Урал, причем не просто покататься, а довести до ума и хорошенько отреставрировать. Зимой 2014 г., точнее в ноябре приобрел Урал ИМЗ-8.103.10 1987 г.в. с документами в плачевном состоянии, разобранный, на улице, естественно не на ходу. Всю зиму востанавливал (кому интересно обращайтесь, более подробно расскажу/покажу, есть видео работы), весной собрал, завел и в связи с жизненной ситуацией пришлось попрощаться. Теперь конечно жалею, и захотелось обзавестись таким же другом, только немного постарше (1970 г.в.), под реставрацию под ретро мото. Имеется один экземпляр, довольно в неплохом состоянии, но хозяина нет в живых, родственники в наследство никто не вступали. Цена 9 500 рублей. Вот пришел за советом, стоит ли брать без документов?Хочу в дальнейшем эксплуатировать на городских/меж городских дорогах где часто встречаются сотрудники полиции. Да и сам не сторонник брать без документов, как металлолом потом никуда не денешь. Что скажете? Есть способы оформить на себя такую технику? Или как вариант брать списанный, и через суд ставить его на учет как вариант?
|
|
"Шарик, ты балбес!" (с)
Почему люди, несмотря на советы грамотных людей, являющихся специалистами в освещаемом вопросе, всегда прут своим, каким-то особенным путем?! ТС, тебе разжевали все по полкам, выдали ссылки на необходимый материал, где расписаны все шаги и алгоритмы! Тебе нужно просто проглотить это! Но нет, ты решил, что именно ты самый умный, что тебе открылась особая тайна бытия, непостижимая для других, и ты тут же выдаешь перл, который просто перечеркивает все, что было тебе дано!
Вангую, с таким подходом ты еще долго будешь тщиться надежой о регистрации твоего мото!
Уважаемый "умный" Retroman, объясни мне как непонимающему человеку... Право собственности у меня на основании ДКП, в ДКП указанны данные совсем не относящиеся к владению мото. Исходя из Ваших ссылок на ГК РФ ст 234 "Приобретательная давность", тогда можно абсолютно любое транспортное средство оформить на себя без согласия владельца! Угнал у дедушки старенькую технику в деревни из-за которой он не пойдет даже в ГАИ писать об угоне и все, оформляешь на дядю Ваню ДКП задним числом и усе техника переоформляется на тебя! Так получается?! Глупо!!!
если дедушка не пошел в ближайшую милицию и не заявил об угоне, значит угона не было и все, что происходит с мотоциклом, происходит в легальном поле. Ох, об чем это я? Я ж глупец! Пардоньте балбеса, к шибко умным людям в беседу влез, глупость свою показал... Вы тогда дальше не слушайте глупых советов, действуйте по-вашему, по-умному, потом нам дуракам результат расскажете.
Бл.... Какая нахер приобретательная давность?! Сделай ДКП, точка! Если есть техпаспорт на мот (не важно на кого оформлен, главное есть) чего мозг сношаешь сам себе?!
ЗЫ Нет, "умный" у нас ты! Видимо правда горе от ума!
ЗЗЫ "Право собственности у меня на основании ДКП, в ДКП указанны данные совсем не относящиеся к владению мото" Это просто огонь! Жги дальше! Интересно, а к чему, по-твоему, относятся данные, которые указывают, что собственник (владелец) ты?!
и еще один дурак к умным лезет с советами! :)) ну ты там давай у себя по-дебильному регистрируй свою технику и не мешай умным людям по-умному сношать себе моск
Как же ездить-то потом умному человеку на моте, если по-дурацки на него номер получен, ты подумал, а?
Ой, и правда, чего это я?! Куда уж нам, дуракам, чай пить! Пущай умные сами еб..эээ..любятся, а то глядишь и мы, не приведи Господи, поумнеем!
Мужики, не набрасывайтесь сильно!!!
Вчера обговаривал моменты с хозяином, сошлись на 7 500 р с доставкой до меня. Двигатель не на ходу (ссылается на катушку, но не факт), запчастей (как обычно у дедов навалом) нет, отдает только паспорт ТС старого образца оформленного на умершего владельца и все... ДКП отказывается подписывать категорично! причины мне не понятны!? В данном случае без суда никак и ссылаться на ст ГК РФ 234? Или что можно еще? ДКП оформить без паспортных данных продавца никак, делать между кем-либо другим, тоже не вариант (в случае чего крайний будет продавец по ДКП).
Или действовать по стратегии "Carrambool" в МРЭО, оф. отказ ГИБДД, суд, решение суда, снова МРЭО? Но волнует право наследства! А из родственников никто не собирается ничего подписывать!
Как быть?
не надо тебе по моей стратегии действовать, у тебя все сильно проще. Письмо тебе только для образца дал.
Ну и чёрт с ним, хозяином, если тех паспорт он тебе отдаёт. Бери и кати к себе. ДКП пишешь с любым другом, кто согласится свои паспортные данные дать. Риска для друга никакого - даже если вылезет *опа, что маловероятно, так как техпаспорт у тебя, он просто покажет на того мужика и скажет что купил у него и с него взятки гладки. Сделки на суммы до 10 тыр можно совершать без письменного ДКП, что твой друг и сделал, ты свидетель. Потом делаешь страховку и идёшь региться с этим ДКП и техпаспортом - у тебя случай точь-в-точь как у Ремиуса, о чем тебе все и талдычат, включая самого Ремиуса, а ты упорно не желаешь это слышать.
Непонятен отказ подписывать ДКП.
Если это просто обывательское "как бы чего не вышло" (ачкуют, что, типо, привлекут за продажу "чужого" мота, без вступления в права наследства) - это одно. Нужно убедить, что они полноценные хозяева хоть по Ст.234, хоть по факту дарения мота еще живым дедом. На выбор. Все абсолютно законно. Никакого криминала, подпись под ДКП ничем не грозит. (Сунуть в нос распечатки статей.)
Можно, канеш, и без ДКП (сумма <10тыр). Но, возможно, в гаевне (и/или суде) потребуют контакты продавана, чтобы убедиться в факте сделки. А продаваны и тут могут в отрицалово удариться. Даже скорее всего. Какие-то сильно пуганые совецкой властью.
Вариант сделки с третьим лицом лично мне не очень. Потому как фейк. Хотя, нет формальных оснований у гайцев/суда сомневаться в такой сделке, если мот не заявлен в розыск. Да и хрен знает, почему родня отказывается подписываться. Мошт, за этим что-то другое, чем обывательская боязливость. И где гарантия, что не заявят в розыск позже? Хз. Мне не нра.
Я бы попробовал убедить. Возможно, литр горячительного сыграет решающую роль и среди родни найдется желающий подписаться.
ПС. У Ремиуса продаван в ДКПе таки был настоящий. Никакого обмана. Просто не тот, что в ПТС записан, но это не криминал.
так у Ремиуса продавцом вообще был левый чувак, никоими узами родства с записанным в техпаспорте челом не связанный.
Ну так друг-то и подтвердит, что да, он продал - и чего, кто там будет эту цепочку раскручивать? Ну а будут отпираться - этого же мужичка и привлечешь за мошенничество.
Так что все-таки ситуация получается один-в-один.
К тому же, чтобы заявить в розыск, для начала нужно вступить в права наследования и получить на его основании право собственности, а они этого делать не хотят.
Даже и в этом случае им придется объяснять, как у покупателя оказался техпаспорт.
Ты себе не представляешь какие огромные у людей в деревнях тараканы в головах. Иной раз кажется, что их генетическая память помнит как за такие подписи их предки в дремучее средневековье в крепостное право загоняли. Реально "какбычегоневышло" - это сильная причина для них.
И ты, Брут? (С)
В смысле - туда же?
У Ремиуса в ДКП реальный продаван, передавший ему мот/техпаспорт в обмен на деньги. И не обязан он, продаван, состоять в каких-либо сношениях с лицом, записанным в ПТС.
Между ними может быть еще сколько угодно собственников сабжа.
Ну сколько уже можно об этом?
Т.е. у Ремиуса ДКП не фейковый, с подставным продаваном. И ДКП, и продаван (собственник сабжа) - реальные.
А для подачи в розыск они свои права собственников подтвердят ровно так же - либо через приобретательную давность, либо через дарение дедом. И пол-деревни свидетелей приведут.
Кароче, мой совет таков.
Если не удается родню убедить, то фейкового продавана превратить в реального.
Сабж привозят и покупает его не ТС, а друган. Без подписей и пр., как договорились с роднёй. ТС присутствует лишь как свидетель.
В силу ГК РФ Ст. 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки:
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Посему ТС ведет фото/видео репортаж как бы на тему "Прибытие коня в новое стойло". В репортаже обязательно должны засветиться продаваны в одном кадре с мото и друганом. Желательно и передача лавэ.
Это и будут те самые "другие доказательства" на случай провала (открытия крим.прошлого мота и ухода родни деда в отрицалово).
Ну а следом друган уже по ДКП продает ТСу сабж.
Как-то так.
слушай, ну а смысл огород мутить? какая разница-то реально или нереально он владел, в ДКП по-любому будет он.
Не, ну твой вариант конечно идеологически более правильный, но я считаю, что допусилий на это тратить не стоит. Люди в массе своей трусливы и ленивы, друг уже поднапряжется вписывать свои паспортные данные, ну а если его куда-то тащить и во что-то еще вмучивать то и вообще.
Какая разница кому этот мужик продал мот, письменных свидетельств не будет в любом случае, шансы что они там какое то мошенничество намутят тоже невелики - ну не та цена 7500 чтоб такой хренью заниматься, даже в деревне.
Потом, мы не выяснили еще, согласен ли этот мужик расписку в получении денег написать или отбрехаться думает. Если расписку напишет, то вписать в нее данные друга просто и все - никто никогда в жизни не подкопается что он фейковый продавец, незачем его и тащить. Ну а если упрется как с ДКП, то тоже разницы нет, пару своих свидетелей найти тоже не проблема в случае чего (а шансы на случай чего тоже очень малы)
Разница есть.
В моём варианте все по чесноку.родне от продажи не отвертеться,есличо.
Рассмотрим типичный случай.
Мот и пр.барахло- предмет затянувшейся тяжбы и грызни между родней.
Одна сторона решила втихаря сабж толкнуть и лавэ затырить.
Вторая узнает,заявит,в итоге,в розыск.
ТСа и другана возьмут за томаты,а родня заявит,что ТСа не знает,другана - тем более. Мот,да,со двора увели утырки.вместе с техпаспортом в люле. заяву на розыск как раз собирались подавать.и в таком духе.
Возможно такое? Вполне себе.
Близкие люди вдрызг срутся из-за говенного барахла - не редкость.
Оно надо такой геморр поиметь?
ПС. У меня все авто/моты - по ДКП и с копией паспорта продавана.в противном случае я сделку даже не рассматривал.
ну да, наверное соглашусь, так лучше. Но вот уперся продавец с ДКП - что делать? Хотя расписку надо обязательно брать.
так я ж выше описал сценарий.
покупает друган, ТС фиксирует.
ну, если уж очень хочется.
далее - понятно.
А для подачи в розыск они свои права собственников подтвердят ровно так же - либо через приобретательную давность, либо через дарение дедом. И пол-деревни свидетелей приведут.
а вот здесь черта с два это прокатит. Наша милиция-пох&иция никогда не отличалась трудолюбием и пошлет она их с такими доказательствами либо в суд за бумажкой либо еще дальше.
Накатаи от руки ДКП задним числом и все)
Предварительно таки стоит ознакомиться с:
Статья 327 Уголовного кодекса РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов...;
Статья 159 Уголовного кодекса РФ. Мошенничество.
А так да - никаких препятствий.
Сегодня ездил смотреть в живую и общался с хозяином. Состояние конечно не айс, но вроде все на месте... С хозяином договорился на счёт ДКП + копия паспорта + свидетельство о смерти владельца по ПТС. Пока что все складывается нормально, это радует. По цене сошлись на 7 500 руб. с доставзай на его Газели, это около 70 км до меня. Так что вариант стоит того, заберу надеюсь на следующие выходные. Фото по факту выложу. Самое интересное, даже номер двигателя совпадает! По ПТС один владелец! Со слов продавца мотоцикл стоит без "хода" лет 20.
Будем брать и восстанавливать... Создан новую тему, буду отображать ход действий, ну и за советом тоже обращаться!
Как оформлять соберусь, если не пойдёт все нормально, то обращаясь за советом.
Один вопрос, говорят что хозяин умер лет 20 назад, не могли мото списать за сроком давности в утиль?
С какого? Рег.действия совершаются по заяве собственника.
Вот все и разрешилось вполне благополучно.
Поехали в "Пилу закона".
Мужики, очередная проблема.
Хозяева сегодня сообщили, что мотоцикл в ГАИ не числиться. Как это может быть? номера то есть. может запрос в ГАИ сделать?
Сейчас-то чего паникуешь? Будешь ставить на учет, тогда и предъявишь старый номер. С черными это нормальная ситуация, при каком-то обновлении баз их массово потерли. Если есть номер, значит регистрация была, значит если гаишники не могут ее найти - то это их проблемы. Релэкс, бро!
Благодарствую за совет! Просто не хочется брать груду железа, тем более не на ходу... А так теперь все понятно!