Нужны советы по ремонту радиолы "Рекорд 314" | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Нужны советы по ремонту радиолы "Рекорд 314"

оппозитчик Слава Indian
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: РБ, Минская обл., г.Борисов

Здравствуйте уважаемые оппозитчики.
Появилась у меня радиола "Рекорд 314", с некоторыми проблеммами.
А именно питание есть проигрыватель крутится но нет звука.

Скажу сразу - я в радиоаппаратуре обсалютный новичёк. Решил изучить данную тему так как она мне крайне любопытна.

Возможно среди нас есть опытный товарищ который могбы подсказать, посоветовать, просветить - где и что искать.

Заведомо признателен за оказонное внимание !



Слава Indian's picture

При осмотре обнаружил следующий элемент лежащий самостоятельно и отдельно, вне подключенном состоянии:

Springer's picture

Транзистор в радиолу просто случайно уронили. Он таки совсем не из этой оперы

Skleeper's picture

Динамики целые на прозвон?

Несколько лет назад реанимировал ламповый приёмник от ГАЗ-21. Проблема была в месте пайки ламп - плохой контакт был из-за трещин по пайке. Попробуй аккуратно паяльником прогреть места припайки ламп.

Springer's picture

Конечно, я не капец гуру, но ни разу в жизни не встречал такого дефекта на стационарной технике... На авто вполне. Начать надо с простого: все лампы светятся? Если нет, то заменить и всё оживёт. В первую очередь смотреть две лампы около трансформаторов. Почти наверняка это 6н2п и 6н14п. Если бы они были живы, из динамиков ты бы хоть что-то слышал.

SAS_yawa's picture

Гетенаксовые платы живут своей жизнью. Их коробит то туда то сюда. Бывают даже рванные дорожки. Не то, что пайка.

zubnik's picture

Электролиты высохли от времени. Цены на них копейки.

zubnik's picture

И да, не вздумай на ней приличный винил крутить - убьёшь его очень быстро. А совковую эстраду это да, можно)

Lucky_SV's picture

Ширпотреб 3-го класса.
Пока еще был жив УКВ - настраивали на что-то одно, пихали куда-ть повыше-подальше (чтобы не мешался), а чтобы не лазать - цепляли мимо выключателя - прямо за освещение гаража.

Нет никакого смысла с этим ... возиться. Его время - ушло безвозвратно.
На АМ - уже ловить нечего (в хоть-как-то-привычном звуке), УКВ - принципиально мимо.
А пьезо-головка проигрывателя - уже давно деградировала (по элементу, состояние иголки в ней - отдельная тема.

ЗЫ. Если еще почему то жив селеновый выпрямитель АВС - уже прикольно (долго не живут). Это - сам по себе - кандидат номер РАЗ на проверку / замену (на кремний).

himik's picture

Нашел где спросить. Тут клопона-то толком отрегулировать не могут :)

Некруха конечно, но вполне реанимируемая. На oldradio.ru есть много схем совковых ламповых аппаратов.

Lucky_SV's picture

himik:
Нашел где спросить. Тут клопона-то толком отрегулировать не могут :)
Некруха конечно, но вполне реанимируемая. На oldradio.ru есть много схем совковых ламповых аппаратов.

Схемы - обычно помогают тем, кто умеет и без них обходиться.
Эта прописная истина прошлого века, увы! - уже малодоступна к пониманию у "поколения блогеров и тик-токеров".

Был бы какой-ть достойный прЭдмЭт (ТЕЛЕФУНКЕН, тем паче - ЭНГЕЛЕН ГЕОГРАФИК) - да, смысЕл есть возиться до исходного.
Но это - уже почти утиль ...

Можно решить проблему кардинально, конечно.
Если корпус - в идеальном состоянии (такое, как ни странно - таки встречается у подобного старья) - резко вытряхнуть оттудОВа почти все, имплантировав взамен простой одноплатный ФМ-приемник с электронной перестройкой + УНЧ мелкий (на МСХ в типовом включении), и на этом успокоиться (работать точно будет).
Либо поставить во-внутЕрь какую-ть ЮСБ-БТУС-колонку (что намного прикольнее).

Труженник's picture

Как вариант поковырять на досуге убивая время -годится.
Для начала надо найти в сети схему, проверить нет ли оторванных проводов, светятся ли лампы, а затем уже приступать к ремонту более плотно.
Возможно удастся оживить, но толку от нее не будет, звук плохой да и слушать нечего, разве что поймается пара станций на укв.

______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение

Lucky_SV's picture

"разве что поймается пара станций на укв"
Как с УКВ-вещанием в Минской области?

http://the-radio.ru/local/352
Порядка 20-ти станций по Минску, все(!) - ФМ.
Конкретно в г. Борисов - всего 2 (Первый и Минская волна), но тоже - ФМ.

Так что тихо будет, скорее всего.
Перестройку штатного блока - не предлагаю (это явно вне экспериенса на уровне оторванных проводов), и остается - конвертер.
Или - готовое решение - одноплатный ФМ-приемник.

Lucky_SV's picture

Кстати - о самом блоке УКВ-ИП2 (точнее - его чувствительности):
"... "Использование преобразования частоты по второй гармонике гетеродина повлияло на коэффициент усиления блока. Он уменьшился в 2—3 раза по сравнению с блоком УКВ-ИП-8,4. {ранний, где преобразование шло на осн. частоте}
При дальнейшей модернизации блока заводом-изготовителем его схема еще больше упрощена ...."

Это я к тому, что известное "3-й (сорт) КЛАСС - не брак!" - не на пустом месте родилось.

{См. тут крайне познавательный разбор отличий этих блоков разных типов - http://radio-cccp.narod.ru/ukw-ip.htm}

Кто все ж таки рискнуть и отважится пойти дорогой перестройки - неск. комментов от профессионала (настоящего!) этого дела.
"Выводы.
1. «Перетянуть» УКВ-ИП-2 на весь диапазон 87,5 … 108 МГц с заводскими сердечниками не получится.
2. Наиболее подходящие – самодельные ступенчатые сердечники (размеры указаны в статье). С их помощью можно добиться полного перекрытия диапазона с небольшим запасом на краях.
3. После переделки блок УКВ-ИП-2 требует тщательной настройки.
4. Частота ПЧ=6,5 МГц, которая применялась в советских ламповых приёмниках, весьма низкая для качественного приёма в диапазоне 87,5 … 108,0 МГц."

С П2 - понятно: предполагается наличие измерит. аппаратуры.
А вот по П4 - неординарно. Потому как в технике на экспорт (литеры Е) - она точно такая же...
Другое дело, что обычно экспортировали не 3-й ламповый класс, а более серьезную технику, с более серьезные решениями по всему тракту.
С одной стороны - кому под силу (и есть, чем) грамотно перестроить УКВ-блок - особых трудов с перестройкой ПЧ-тракта вверх - тоже не будет. С другой - все ж таки есть изначальный повод задуматься о двойном преобразовании (те - внешний конвертер).

Lucky_SV's picture

{ПОДПРАВИЛ}

2ТС:
{- проверить динамики (если уж совсем ничего в них нет) - на обрыв катушек, а также - на возможное сожратие диффузоров оголтелыми от безысхода грызунами (бывало и такое, правда - на оч. старых динамиках: видимо - тогда пропитка бумаги была более "натуральной")}

- проверить выходной трансформатор (звуковой) - уж. очень он ржавый, как бы там еще чего не оказалось сюрпризом...
Батарейкой 1,5В - на выходную катушку - должен быть щелчек(треск, если он/офф) в динамиках. Потом - на анодную (будет намного тише, но - что-то все ж таки должно происходить).
Все - при отключенном сетевом питании!!!

- проверить силовой трансформатор: накальная - 6,3В переменного(!) тока, анодная - от 200 и выше.
Сетевая, судя по раб. проигрывателю, ОК.
Должны светиться накалы ламп и лампы подсветки шкалы (если есть, и не перегорели)

- проверить селеновый выпрямитель - на клеммах "~" - анодное, на "+/-" - вольт 250 (навскидку, но не 10, и не 100!) постоянного. ЭТО - самое больное место таких аппаратов!

- проверить конденсаторы фильтра (электролиты), их там 3 - большие.
В идеале - тестером на режиме "С" - на номинал. По-простому - омметром, есть ли заряд/разряд при переполюсовке, живые, или высохли.
Разумеется - при выключенном питании.
В принципе, сие - на ситуацию с отсутствующим звуком - мало влияет. Хоть скоко-то в них - наверняка осталось, а "усушка" - должна давать сильный фон при разных положениях РГромкости. Но - не помешает.

- проверить исправность фильтра анодного напряжения (те же 3 больших конденсатора - см выше + мощные резисторы между ними). Напряжения на них должны быть сопоставимыми (т.е. больше 200В постоянного(!)).
Без этого - звука точно не будет!
!!!Если резюки обгорели - нестрашно (это даже нормально - там неслучайно большая мощность!), главное - лишь бы не было обрыва.

- перевоткнуть лампы УНЧ (в первую очередь - выходную 6п14). Заодно - проверить, на правильных ли они местах (и такое - бывает).
Проще всего - покопаться в хламе (своем, соседском и пр.) - лампы УНЧ однотипны (и дост. надежны) для всей бытовой аппаратуры тех лет, наверняка найдется что-то на замену.
Если даже там почерневшее внутри (и вообще - противно-гадкое)- это еще не показатель дефектности. Наработку у выходной (6П14, 6п15))- несложно оценить визуально по "напылению" (налету темного цвета) на стекле баллона изнутри, напротив окон в экране. Именно СБОКУ (а не сверху), грязное-пыльное - моем аккуратно в теплой мыльной воде, стараясь не смыть маркировку.
У мало-работавшей - такое будет почти незаметно, у "подуставшей" - ярко выраженные темные пятна, четко повторяющие контур отверстий (как будто изнутри излучение идет). Но даже такое - не является приговором, хоть как-то - работают и с такими симптомами, тем более - в УНЧ.
В 0 убитые - все ж таки тоже встречались (в тч - нет накала, но это - хоть как-то визуально можно проконтролировать), так что лучше все ж таки иметь что-то еще для проверки.

!!! Если аккуратно(!) изолированной отверткой коснуться сетки выходной лампы - при ее исправности д.быть фон в динамиках (при прочих исправных вокруг).
Далее - повторить для предыдущего каскада (там громкость фона - дб больше, регулятор громкости - лучше выставить в среднее положение).
Потом - с регулятора громкости (средний вывод, потом верхний (НЕ-земля) вывод - и крутим за ручку).
Вот и вся проверка...

{Помним про ТБ: там более 200Вольт (местами)!!!
А при переполюсовке эл-конденсатора - последний просто-напросто... взрывается!
Теоретически - при этом должен оторваться и улететь (хорошо, если не в лицо!) только легкий внешний стакан, но практически - и всякое бывает, и даже этого - мало не покажется, если просто в угол/потолок, а не в тебя.
Батя рассказывал про пробитые насковозь боковые/верхние панели у приемников ТЕХ лет, когда корпуса еще были действительно крепкими.}

Можно сразу проверить / заменить маленькую емкость на плате (в цепи катода выходной лампы).

{Проверить работу переключателя диапазонов. Особенно - для положения "звукосниматель" (не помню, снимает ли он анодное приемной части в этом режиме, или нет).
Наверняка - потом придется его почистить весь. Если заработает хоть как-то радио-тракт, разумеется. :) }

Это - самое начало, можно и без схемы.

{Будете что-то цеплять на вход НЧ - лучше через подстроечный резистор (чтобы можно было выставлять предварит. уровень - об этом пишут ниже, и заодно - неб. разделительную емкость (чтобы убрать пост. составляющую, кот. в телефоне будет на выходе для наушников).}

Lucky_SV's picture

ЗЫ. И если звук таки удастся реанимировать, но качественного приема - в ближ. перспективе так и не получится, то смысла углубленно копаться в радиотракте - нет.

himik's picture

Ну, средневолновый диапазон вполне себе жив и довольно насыщен станциями, особенно если принимать на хорошую внешнюю антенну. Можно переделать под какой-либо любительский диапазон, конечно. Но все это потребует кроме знаний наличия какой-никакой аппаратуры кроме тестера - как минимум ГСС, частотомера (хотя бы самопального) и осциллографа.
С этой шарманкой возни тоже прилично - помимо чистки и осмотра как минимум замена всех бумажных конденсаторов и аксиальных электролитов, селенового моста, чистка потенциометров.. в общем мороки много. Но можно обеспечить себе развлекуху на пару недель вечерами.

Lucky_SV's picture

{ПОДПРАВИЛ НЕМНОГО}

"замена всех бумажных конденсаторов и аксиальных электролитов" - смысЕл?
Если только "обеспечить себе развлекуху на пару недель" - так?

Нет никакой необходимости заниматься поголовными заменами вообще (а в таких девайсах - так тем более). В общем-то, и даже "аксиальные электролиты" - далеко не все "резко сразу" теряют настолько свои параметры настолько, чтобы эта шарманка перестала вдруг совсем работать.
ИМХО - от лукавого эти массовые телодвижения, "чтобы не повышать свою квалификацию квалифицированным поиском проблем". Фетиш, за которым скрывают лень и нежелание скрупулезно разбираться в ситуации {зачастую - еще и набивая ценник, почти на пустом месте}.

Например: монитор CGA выпуска середины 80-х (если не ошибаюсь) - австралийский "ЛАБТАМ". Элементная база - Япония, эл-ты- почти все - JAMICON (те - не китайский хлам: тогда такового - просто еще не существовало).
Проблем - куча, самая очевидная - сдох ИБП. Даже интересно, "что и как тогда было".
Выборочная {сорри, конечно же НЕ-массовая!} проверка емкостей на трех "участках" (ИБП, развертка- кадры/строки, интерфейс/слаботочка) показала, что при высоких напряжениях/токах - емкости сдыхают намного интенсивнее, чем в слаботочке. {А крупные - так можно вообще не трогать.} Никаких америк, короче, не открылось - все это общеизвестно...

ИТОГО: в слаботочке - СТАБИЛЬНАЯ типовая потеря емкости от номинала - в пределах 15 (иногда - 20) %%. ВСЕГО 15-20%% - и это за почти 40 лет! {Можно сказать, что это - типовое значение для большинства низковольтной мелочи.}
Другая крайность - БП: там или оказалось близко к номиналу (!) {крупное, но скорее всего - изначально у них просто был некот. запас в плюс, кот. за давностью лет - плавно просел до номинала}, или те же 15 {мелкие}, но чаще от 50, и вплоть до 100%% {без деления}.

{Маловато, конечно, для серьезной аналитики - но уже какие-то выводы сделать можно, хотя бы предварительно. Лежит еще 2 монитора тех лет, будет время - покопаюсь и в них}.

Есть ли смысл лопатить целиком большую плату из-за средней 15%-потери? Думаю, нет.
В ТТЛ-уровнях - это ничем особо не чревато, в аналоге - нелинейности на экране /перегрев кристаллов - наглядно проявят отдельных персонажей.
Но на БП - разумеется, был проверен (и заменен при необходимости) КАЖДЫЙ.

PS. Кто решит за ЕСР спросить (что тоже верно - кто ж спорит!):
Увы! - не делал такового анализа, ограничивался только проверкой на емкость.
Обычный С-мЕтер из поднебесной (MASTECH), без всяких доп-ов, время от времени - сверяю с эталонными {"нестареющими" (керамика, слюда, совр. кач. бумага) } емкостями, вот уже больше 15 лет - и все еще в близко к паспорту {+/-0,5%+1МР}).

himik's picture

Нет никакой необходимости заниматься поголовными заменами вообще (а в таких девайсах - так тем более). В общем-то, и даже "аксиальные электролиты" - далеко не все "резко сразу" теряют настолько свои параметры настолько, чтобы эта шарманка перестала вдруг совсем работать.

Вы путаете Jamicon с трамвайной ручкой. Проблема не в потере емкости, а с возрастанием утечек со временем, и наши БМ-2 и прочее в этом отношении прям икона стиля. В случае блокировочной емкости в катодной цепи каскада с автосмещением это выход из режима тащемта напримЭр :) и ничо страшного, кроме того что не работает. А вот в случае разделительной межкаскадной емкости все будет печальнее. Вы красные аноды/сетки у ламп видели? Красивое зрелище + проводы лампы в последний путь.
Замена на современные пленочные/керамические конденсаторы той же емкости просто снимет возможную проблему, тем более для новичка, для которого термины "ток покоя анода" или "потенциал сетки" - еб..ть какая страшная боевая магия.

Zlodey21k's picture

у меня какая то такая примерно стоит:

, тоже оживить хочу, почитал тут о бессмысленности страданий и взгрустнул

Skleeper's picture

Почему же бессмысленно? Если стоит цель развлечь себя, подтянуть радиолюбительские навыки или скоротать зимние вечера - то вполне себе интересное занятие. Другое дело, какой максимум мы получим на выходе? Если нужен музыкальный аппарат - проще махнуть всю начинку на современную, сохранив корпус. Если как предмет интерьера - то можно ничего не делать или поставить внутрь рыжие светодиоды, чтобы красиво светилось.

Есть ещё вариант: на вход усилителя ставим разъём типа Jack 3,5 через резисторы и используем внешний источник звука - плеер, телефон и т.п. Можно поставить Bluetooth модуль. На выходе будем иметь ламповый звук и удобное управление с сохранением заводского вида.

Zlodey21k's picture

хотел старый советский винил крутить в старой советской радиоле

Труженник's picture

Все таки радиоприемник должен оставаться радиоприемником, поэтому лучшим вариантом оживления при исправном усилителе и укв блоке считаю конвертер, по отзывам этот вроде не плох https://www.avito.ru/ufa/audio_i_video/konverter_fm_100-108mgts_-_ukv_65...

Давненько не включал я свой приемник, включил и ... всего три станции на укв, скорее всего тоже придется устанавливать конвертер, так как совершенно нет желания ковырять исправный оригинальный блок укв.

А вот такой фм модуль считаю лучшим вариантом для вживления в любой ламповый радиоприемник без блока укв.
https://aliexpress.ru/item/4000147740986.html?sku_id=10000000452863949&s...

______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение

Springer's picture

А я свой Фестиваль продал... Был полный комплект, с пультом и паспортом. Только надпись тоже кто-то оторвал уже у меня, или кот или дети. Нашёл примерно треть от неё. Усилитель работал, а радио нет. Тоже всё собирался им заняться. Но на седьмой год догадался, что руки ни когда не дойдут. :) Новый хозяин всё починил, довел корпус до идеала и счастлив. А мне остаётся только вспоминать...

Lucky_SV's picture

"Только надпись тоже кто-то оторвал" - это их больное место. Лепили на самый "выдающуюся" часть панели, и оч. хлипкий шильдик сам по себе.

"Но на седьмой год догадался, что руки ни когда не дойдут." - и это тоже знакомо.

"всё починил, довел корпус до идеала и счастлив. " - самое в нем сложное: и хранят их абы-как, и ставят сверху "фикусы", и корпуса в них - не такие уж и прочные...

Zlodey21k's picture

ишь ты! а вот это интересно!

Lucky_SV's picture

Может, и неплохо, но обратите внимание на раб. диапазон (честно прописанный в этикетке).
Глобальный минус "фиксов" (без перестройки) - захватывается ТОЛЬКО ЧАСТЬ нОнешнего ФМ-а, поскольку перестройка продолжает осуществляеться старым блоком.

Я о другом думал - старый блок остается (сдвигается в сторону), настроенный на "посередине", на его место (под тросик) - ставится регулятор перестройки конвертера по частоте. Таким образом получится захватить уже весь новый диапазон...

Lucky_SV's picture

Ну и как?
Что-то - получилось?

Слава Indian's picture

Товарищи - всем приогромная благодарность за советы!

Всем -всем - всем!!!

Болел, не смог вовремя ответить.

Пометил варианты в блокнот. На днях буду проверять.

Ещё раз - большое спасибо!

Слава Indian's picture

Товарищи - всем приогромная благодарность за советы!

Всем -всем - всем!!!

Болел, не смог вовремя ответить.

Пометил варианты в блокнот. На днях буду проверять.

Ещё раз - большое спасибо!

User login