Почему 2Т-чоппер - не труъ?

Финский_Трактор, отсыпь, а?)

Блин, неправильный оппозит какой-то стал, меня ещё никто карданами не закидал :D

Почему же неправильный? Наоборот, мораль подросла. Зачем кидать карданами в человека, которому нравится иж-юнкер? Это не гуманно. Карданы для школоты.
пы.сы. Может карданами не закидали, но я предыдущим постом тонко намекнул, что юнкер - страшный кала кусок.

А в этим ты тонко намекнул что негуманно метать карданы в больных люлей)
Может с твоей точки зрения и страшный, зато аккуратно сделан, и ездит в отличии труЪ чтопперов из цитатника.

Короче стремный он - это факт. Даже ментам их выдавали, чтоб они внушали страх своим видом.
Аккуратно сделан? Юнкер? Ой вэй...
Ну да ладно, это все лирика, у каждого конечно же свои тараканы в гойлове. Тебе нравится юнкер - я считаю, что чопир не мойшет быть заводским априори. Оставим это я думаю.
Так-с... О чем это мы? Ах да. Почему не ставят 2т на чопперы. Да ставят конечно же.
просто например законодателями моды в этом деле считаются янки. Что у янки? Правильно - в-твин. Причем в-твин должен быть непременно от х-д или его клоны. Отдельная тема - использование индиановских двигателей: это сразу намекает на труевость аппарата и его, скажем так, выделяемость даже среди уникальных аппаратов мира кустомов. Кроме того янки ценят простоту техники, высокое значение крутящего момента с низов и его равномерный рост по оборотам. У в-твин все это есть ;-) так же достаточно ортодоксальным считается использование британских двигателей, большеобъемных одностволок и рядных двоек. Японские двигатели не в почете, будь то рядники с легким налетом ретро или же в-образники. исключение, пожалуй только sohc св-750 первого поколения, да и её не все признают. Чуть меньше уважают хs650 и w-1, которые копируют британцев 70х. Джапы считают слишком усложненными, да и ваще не тру. Еще свое дело делает ура-патриотизм. Потом чопперы начали становится предметами стиля, эпатажа. Появлялись свои каноны, вроде чистоты линий, обилия хрома или максимальной простоты конструкции. Мотоцикл в первую очередь должен выглядеть потрясающие, часто в ущерб ходовым качествам. Так появилась крайность - шоу-байки, являющиеся произведением своеобразного искусства, обреченные ездить в ящике от выставки до выставки. Другая сторона медали - олдскул. В этих аппаратах жива первоначальная идея бобберов и чопперов, а именно: с мотоцикла убрано все лишнее, что не связано с его способностью передвигаться, остальное доработано для увеличения максимальной скорости и упрощения всей конструкции в целом. При этом ценится та самая чистота линий. И в обеих крайностях важен внешний вид и пафос.
Так вот, о чем это я? Ах да :) 2т мощнее, чем схожие с ними по объему 4т. По теории в два раза. Поэтому такую схему и применяли для малокубатурных двигателей, да и сейчас применяют. Большеобъемники 2т применялись, но сошли со сцены по ряду причин: взрывной характер, прожорливость, достаточно узкий диапазон рабочих оборотов. Кроме того, даже технологии 70х годов позволяли серийно изготовлять двигатели мощностью, с которой не справлялось шасси того времени. Вялые в зоне низких оборотов, такие моторы превращались в безудержных монстров, как только достигали оборотов, обеспечивающих приемлемую скорость потока смеси и нормальную продувку камеры сгорания. Даже для изготовления экстремальных спорт-байков отказались от этих двигателей. Конечно они еще долго жили на гоночных трассах, а в кроссе до сих пор дают джаза - там их взрывная сущность очень кстати. Так и прижилась схема в малокубатурной технике, где важней снять достаточную мощность без увеличения объема.
Для нормального функционирования 2т необходим настроенный резонатор, часто превышающий размеры самого двигателя. При этом расчет одной только выхлопной системы 2т - процесс очень сложный и трудоемкий. Поэтому изменить характер двигателя с целью смещения момента и мощности в какой-либо диапазон оборотов займет гораздо больше времени, чем реализация той же задачи на 4т. Короче как-то повлиять на отработанную на заводе схему, не потеряв какие-то плюсы, сложнее чем на 4т.
Кроме этого звук. Стрекот 2т часто просто отвратителен. Особенности конструкции двигателя требуют смазки некоторых узлов горючей смесью, в которое приходится добавлять масло. Сейчас конечно есть масла и технологии, позволяющие избавится от сизого дыма из выхлопной трубы и неповторимой вони, но еще лет 15 назад это было почти невозможно. Разве круто ездить на чем-то, что напоминает сплетение вздутых труб, дико трещит и при этом воняет, оставляя позади облако дыма? Конечно нет :)
ну это все в мире, а что же у нас? А у нас 2т прочно прижились на мотоциклах легкого и среднего класса. Так как позволяли получить более-менее приличные характеристики от моторов, которые немцы придумали еще в 30е-40е годы прошлого века.
Когда стали появляться первые рокеры, то самым крутым мотоциклом считалась конечно же ява. Иномарка, с более приятным дизайном, достаточно надежная в знающих руках. Поэтому самые тру ездили как раз на них. Естественно переделывали их, но не в чопперы. Эти мотоциклы сложно как-то классифицировать. Лично мне они больше напоминают мопеды английских модс, если понятно о чем я. Например батя мой любит вспоминать про свою 634ю с широким кроссовым рулем с перекладиной, с кожаными сумками на багажнике из нержавейки, с дугами из нее же, которые украшали экраны синего оргстекла с красными звездами из металла. Своеобразные такие мотоциклы, да? Потом из-за рубежа стало поступать все больше и больше информации, журналов, фотографий. Стала появляться мода на копирование тех самых чопперов. В ход шло все: явы, ижи и конечно же тяжелые оппозиты. Рассказывают, поначалу менты сильно доставали на тему использование оппозитов без колясок. Но народ все же выбирал самые большеобъемные из доступных моторы, имевшие достаточный крутящий момент с низких оборотов и наиболее подходивших для пафосных поделок. Постепенно 2т аппараты уходили со сцены, не взирая на доступность и массовость. По ряду причин из них стали мастерить в основном попытки залипнуть под японские мотоциклы с претензией на спорт, особенно из яв, с совка считающихся дико быстроходными. Хотя нет-нет да и проскочит пацанский колхозоппер из ижика. Да и не только пацанский, отмечались и демоны спокойствия и даже ореховские в начале своей карьеры.
Я вижу эту ситуацию именно так. Может где и наврал, это ж только мои рассуждения.

Финский_Трактор, Асилил!)
В целом согласен, просто меня очень напрягает факт обсирания отечественной техники(ижа в частности) из-за криворуких м*даков хозяев.
Слово аккуратно касалось конкретно моего мопеда.
Я вообщем не спорю что 4Т лучше, поэтому потихоньку собираю олдскульный чоппер из днепра.

Тащемта убедили.
Справедливости ради, отмечу, что:
1) среди труъ-олдскул-юса-чопперов (тех что постарше) нередки в том числе рядные 4ки.
2) американский V-твин у мну даже под хорошим градусом в страшном сне не ассоциируется с чем-то "простым". Наверно потому что я - не янки.

У 2Т один огромный плюс для построения чоппера: возьмем к примеру планету. Вынос для ног делаешь, и ноги обгорать об котлы не будут)))

гениально, тока почему это плюс именно для 2т????

Тыгыдын тын тын тын тыдын тын тын тыгын тыгыдын!
А ёщё на скоросиях за 80 моя планета от своей же вибрации раскручивалась и жутко ревела! Но меня больше вставляло ездить на ней по лесным тропинкам.... Эххх где мои 15 лет....

Это я к чему, какой чёпер из ижа? На нём за коровами ездить в самый раз, да за ягодами/грибами

Не именно 2т, а в сравнении 2т-оппозит

Финский_Трактор, Indian four http://www.youtube.com/watch?v=vbg1KeD4t5E

При чём здесь Indian four, который ни к чопперам, ни к 2-х тактникам никакого отношения не имеет?

В эпоху массового увлечения строительством за рубежом чопперов их делали с любыми двигателями. То что обязательно должен быть установлен V2 - это очередная (довольно успешная) попытка пиндосов влиять на весь окружающий мир путём навязывания им своего мнения.
Как-то так...

[quote:282688ed08="Ynkerovod"]Блин, неправильный оппозит какой-то стал, меня ещё никто карданами не закидал :D

Messer, Ошибаетесь! У меня тоже кардан есть) И между прочем от чорного днепра)

Блин, в принципе юнкер ниче такой на вид! Вроде более менее красивый! Но послушал его звук на ютубе....пиндец! Моя планета работала приятнее! Этот трещетка как "Минск"

что мешает в юнкер установить мотор планеты?
видел такой, неплохо выглядит с мотором П5, но только с тем у которого 2 трубы и глушаки обновленные, на вид не плохо смотрелся

В свое время в рекламе Юнкера Кузьмин снимался в виде рок-символа.
Так вот, Юнкер такой же красивый, как Кузьмин рок-символ.
Один в один.

Угу. И поет также!)))

На вкус и цвет..... Кому то крысы нравятся, как произведение исскуства! А мне нравится Юнкер (На вид естественно)! Или все обязательно должны нравится ХД или говночопперы которые тут плодят сотнями?
P.S. блеать

Блеять, да юнкеру следует быть на обложке цитатник-2! Читаю эту тему и понимаю почему он неиссякаем. Вот особо этот аргумент: "на вкус и цвет".

Финский_Трактор, До обложки ему точно далеко, есть и более достойные экспонаты

Вот именно что на вкус и цвет! И не надо говорить что у того, кому нравится Юнкер, вкуса нет вообще! Ведь нравятся же людям крысы! А чем Юнкер хуже ржавого, гнутого, облитого разноцветной краской крыса, в каких нибудь тряпках и лохмотьях?

Финский_Трактор, И кстати твое высказывание: "Чоппер не может быть серийным" - полный бред! ХД сколько серийных чопперов выпускают? Или хочешь сказать это не чоппер и не по канонам? И кроме ХД практически у каждой мото фирмы есть чопперы! Может ты имел ввиду кастом? Тогда я еще соглашусь, так как кастом по определению уникальный, единственный, сделанный самостоятельно!
P.S. Правильно люди говорят: Юнкер красивее, аккуратнее и ездабельнее чем добрая половина того, что выкладывают в разделе чоппер!

uvt, Как у тебя? Глупо ставить свое мнение как неоспоримую и единственную истину! У каждого свое видение красоты! Кто-то любуется великими пейзажами, а кто-то, так же откровенно, любуется черным квадратом Малевича! Или у вторых тоже нет вкуса?

И если уж поднята такая тема, то укажи прямо в чем Юнкер плох и некрасив? Только не надо Школоло отмазок типа "Всем"! Давай скажи именно по деталям: что, где и почему не так!

Хм! Интересная точка зрения! Грамотный ответ, не ожидал! Думал польется море грязи и ругательств! И опять же по теме: высказывая мнения относительно чего либо, уместнее будет прикреплять ИМХО, ибо мнение у каждого свое! Я не спорю что Юнкер не шик, и не произведение искусства! Ничего оригинального или сверхъестественного в нем нет, но и в то же время сделан он довольно аккуратно, с нормальными пропорциями и общим силуэтом! Насчет ХД: я разве говорил что они выпускают одних красавцев? Я всего лишь ответил на заявление Финского_Трактора, что чоппер по определению не может быть серийным! Или я не прав? Те чопперы которые выпускает ХД в серию не могут называться настоящими чопперами? Не соответствуют канонам стиля? Вот и получается что данное высказываение - БРЕД! А ХД я привел всего лишь для примера! Опять же повторюсь: "Юнкер красивее, аккуратнее и ездабельнее чем добрая половина того, что выкладывают в разделе чоппер!"

[quote:fd2ef9c63b="Mr.Berkut"] Я всего лишь ответил на заявление Финского_Трактора, что чоппер по определению не может быть серийным! Или я не прав? Те чопперы которые выпускает ХД в серию не могут называться настоящими чопперами? Не соответствуют канонам стиля?

Не станем устраивать холивар на тему *что такое чопер*.
Про юнкер и самоделки в разделе ЧОППЕР.
Самоделки,они и есть самоделки. Иногда не хватает знаний,иногда оборудования,иногда квалификации,иногда времени.
НО! Юнкер-этож заводской серийный аппарат. То есть,вроде как создавался целым коллективом инженеров,дизайнеров,технологов и причем на мощностях ЗАВОДА(!),а не гаража.А посмотришь на него-впечатление,что школьники собрали у кого что есть и слепили что вышло.(А последним прибежал Васёк из 6-го А и принес крышку радиатора от жигулей,почти новую,у батяни скрутил) http://www.yunker-moto.ru/forum/album_pic.php?pic_id=1151

Humster, Ну пусть мотоцикл в стиле чоппер! Лично я огромной разницы между понятиями "чоппер" и "в стиле чоппер" не вижу!

uvt, А насчет внешности у них всегда были кой какие проблемы! Вспомнить только легендарную ПС! Движка отличная, а на вид же сделали....

Mr.Berkut, Объясню разницу
Найди 10 отличий у серийных японцев?
вулкан

драгстар

интрудер

Они,блджад одинаковые.Разница в фонариках и воздушных фильтрах.

а чоппер, это мотоцикл который каждый делает именно для себя и своих целей. Посему,2х одинаковых их быть не может

Мне почему то казалось что "мотоцикл который каждый делает именно для себя и своих целей. Посему,2х одинаковых их быть не может" называется кастом! Ну видимо недовъехал в понятия! Учту! Спасибо

Mr.Berkut, кастом создается с нуля.Чоппер делается из серийного мотоцикла. о чем написано выше
[quote:2b1b94ecc1="Humster"] Чоппер это серийныймотоцикл,у которого отрезали все не нужное по мнению хозяина.

мне вот почему то такой тырчик нравится, хотя на нем куча спорных мест

Overkill, кака интересна повозка! Еще фотки/инфа есть?

uvt, Юнкер лепили из того что было по максиммому используя страндартные детали это его главная проблемма. По поводу внешнего вида-ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне лично нравится Юнкер. А наличие у меня вкуса вы сможете оценить весной когда я доделаю(во всяком случае надеюсь) Днiпро.

Лет 10 назад у нас в команде один пионэр ездил на чоппере из Юпитера. Неплохо был сделан, чистенько. Жаль, фоток не сохранилось. Но фирменное юпитеровское дребезжание просто убивало - как будто там ведро с гайками))) А еще его всегда в конец колонны ставили в качестве дымовой завесы от ментов :D