ВАЗовские поршни на 82 | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

ВАЗовские поршни на 82

оппозитчик Kolben
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: брянская обл.

Тут один человек поставил себе поршни от ВАЗа 21012, диаметр поршней 82мм, поставил в днепр и только растачивал стоковые горшки, нечего не перепресовывал, при этом утверждает что проехал на них уже 82тыщи км,и при этом ездиит по трассе 140-160км/ч с остановками через каждые 250км... мне просто интересно мнение тех кто такие поршни ставил? у меня большое сомнение что с такими поршнями возможно наездить такое большое количество км при 6тыс об/мин...

Tricol's picture

Kolben, ты ниче не сказал где он живет

Kolben's picture

Tricol,
[quote:418fa2ffe5="Kolben"]он живет гдето в восточной украине...


точно?

Tricol's picture

Может пропустил)))

nikll's picture

Масса это фигня, +-100кг на максималку ВООБЩЕ не влияет никак, про то что разгонятся долго это тоже фигня, на скоростях 160-200 сопротивление от воздуха раз в 100 превышает сопротивление от ускорения лишних 100кг.

Поищщите инфу про рекордные мотоцикли БМВ 30-50 годов. Там мощности аэродинамика и вес примерно соотвествуют нашим уралам.

Про одиночку 650сс 190кмч я еще могу поверить, правдо после такого заезда движок сразу в утиль это точно, да и по деньгам доведение этого двигателя до такой мощности (еше и в америке) обойдется вполне сопостовимо с тем же пластмассовым зизером...
Но вот в то что с люлькой 180 НЕВЕРЮ в принципе, с люлькой у урала лобовая площадь раза в три больше!!! там дури надо за 100лс чтобы 180 ехать, из 650сс движка 100лысых не снять т.к. он уже в атмосверном варианте сам себя разрывает, оборотами мощь сильнро не поднять, а наддув в 1 бар избытка (только так можно из 650кубиков выдавить 100лс) он точно не вынесет.

По поводу аэродинамики, я вот в серьез подумываю на тему изготовления яйцеобразного обтекатиля из прозрачного оргстекла (т.к. быстро ездить я люблю, и внешний вид вояжа мне нравится, не хочется его портить колхозным "опластмассыванием").

Кстати по поводу зизера, у него 53лс если чо, лобовая площщать меньше но не намного (разница процентов на 10), а вот коэффициэнт аэродинамического сопротивления меньше раза в 1,5... чтобы урал поехал 200кмч ему надо кобыл 70 хотябы. Незабывайте что для двухкратного увиличения скорости (без изменений в аэродинамике) необходимо восьмикратное увиличение мощности - это аксиома. Чтобы урал ехал 160 надо минимум 40лс, для 180кмч надо уже ~55лс.
Кстати по поводу максималки на 725сс, наибольшую скорость он развивал с восьмеркой в редукторе на прямой четвертой передаче, для 750сс с учетом его более низового характера для максимальной скорости с девяткой в редукторе надо бы четвертую передачу на 1,09, т.к. с прямой четвертой 750сс не раскрутится до обротов макс мощности, а с родной 1,19 упрется в оброты.

blade_nn's picture

в 650-ый урал вообще поставить больше 80 сложно - ибо сливное отверстие слишком близко к рабочей поверхности поршня, а если растачивать до тех же 82, то придется гильзовать однозначно, но слиыное отверстие будет мешать. Поэтому лучше всего над волковским мотором издеваться, там уж есть где развернуться.

Kolben's picture

blade_nn, зато в днепр 82 поршня влезут и ещо и гильза под них :-D

blade_nn's picture

насчет днепра согласен, а в урал 650 никак.

Tricol's picture

вот вот...а онид кто то заливал что в обычные цилиндры расточенные всунул без перегильзовки...я зашел домой в тот день,замерил цилиндр...ну никак он не влезет без перегильзовки.

Messer's picture

[quote:7971c918ee="Kolben"]blade_nn, зато в днепр 82 поршня влезут и ещо и гильза под них :-D

Не влезут, стенка гильзы будет тонкая, как бумага.
Нельзя так делать, только если цилиндры с нуля изготавливать, с гильзой большей толщины.

Kolben Вс, 26/09/2010 - 12:54
Kolben's picture

Messer, ну вот какраз тот человек утверждает что он впихнул 82 поршня без перегильзовки... он ещо доказывает что с такими поршнями до 200км/ч разгоняется на чоппере без ветровика...

Tricol Вс, 26/09/2010 - 13:56
Tricol's picture

Kolben, вооо ну что за люди да.

blade_nn Вс, 26/09/2010 - 15:06
blade_nn's picture

Quote:
до 200км/ч разгоняется на чоппере без ветровика...

незнаю как вы там до таких скоростей доходите. Я на своем с 8-рой 80 еду - уже мотор сильно крутится, а если 200, пусть даже на 820ом урале да с 4-ой прямой... думаю не реально.

Kolben Вс, 26/09/2010 - 15:21
Kolben's picture

blade_nn, поправлю, не на 820 кубиках, а на 720 :-D

blade_nn Вс, 26/09/2010 - 15:37
blade_nn's picture

ну я урал именно 820-ый упомянул, а 720 не урал ни днепр и подавно не поедет столько.

Kolben Вс, 26/09/2010 - 15:53
Kolben's picture

blade_nn, 820 кубиков это с какими поршнями выходит? с 88 чтоли?

blade_nn Вс, 26/09/2010 - 17:36
blade_nn's picture

волчий коленвал с 82-ми поршнями

Esperoty Вс, 26/09/2010 - 18:09
Esperoty's picture

да гонит он, если конечно у него не турбированный мотор или язык :D

nikll Вс, 26/09/2010 - 18:23
nikll's picture

Блин, вам не надоело спорить поедет не поедет? я уже подробно обьяснил как и почему может либо не может поехать. урал даже литровый при моторесурсе хотябы в 10тык НЕ ПОЕДЕТ 200. 650сс заточенный на ОДНОКРАТНОЕ достижение максималки поедет и 200 но это дороговато выходит...
В 720тый можно поставить поршня на 88мм т.к. внешний диаметр гильзы в картере 93мм. вся проблема в слижкмо слабом коленвале, я уже третий поменял... и это на 82мм поршнях... волчье колено значительно более крепкое, подшипники на кв там тоже покрепче стоят, но все остальное осталось по сути тем же что и на 650сс. Если замахиваться на гибрид диаметра гильзы 720 и коленвал с подшипниками от 750 то можно сделать 950сс движок, но боюсь он себя реально будет рвать на части еще до окончания обкатки...
В общем как сказал один мой знакомый мотоциклист после пробега со мной по трассе "не мучай дедушку, он конструировался для максималки 100кмч, ты же валиш 140-160, не мудренно что он больше ремонтируется чем ездит". Суть в том чо движки эти вполне поддаются форсировки, и даже без серьезной потери моторесурса, но с одним большим НО! чем чащще и сильней вы будете напрягать движок тем быстрей он развалится, причем он итак не слижком надежный, а регулярный отжиг для уралодвижка равнет преждевременной смерти, это вам не автошные движки которые сотни тысяч терпят жесточайшее обращщение (хорошо по волгам знаю), т.к. большой ресурс и охеренная живучесть в них заложенны с завода.

Messer Вс, 26/09/2010 - 23:30
Messer's picture

[quote:562242d6f6="Kolben"]Messer, ну вот какраз тот человек утверждает что он впихнул 82 поршня без перегильзовки... он ещо доказывает что с такими поршнями до 200км/ч разгоняется на чоппере без ветровика...

Нет, на чоппере без ветровика это реально (я выше писал про то, как я это делаю на VTX 1800).
Но это адски некомфортно и по сути незачем.

SAB Пн, 27/09/2010 - 04:57
SAB's picture

nikll, как думаешь какую прибавку мощности дадут на 650-ку поршня под 92-ой и верховой распред? Паспортная мощность 32 hp (имз 8.103-10).

nikll Пн, 27/09/2010 - 08:02
nikll's picture

36лс на выходе, примерно на 6200+-200об. Это же посути заводская модификация, такие движки на соляки ставили и на последнии колясычи с 650сс.
Если займешся доводкой движка то заодно проверь одинаковость обьема кс, полирни в зеркало верхушку поршня КС в головах, и донышек клапанов, проверь каналы в головах чтобы в них небыло облоя и грубых шероховатостей (оптимальна на впуске зернистость 200), выпускной канал можно в зеркало шлифануть. В сумме это облегчит тепловой режим, снизит нагаро оброзование и в зависимости от количества изначальных косяков отливок даст прирост мощности от 2 до 10%.

Esperoty Пн, 27/09/2010 - 09:53
Esperoty's picture

не хочется никого обижать, но обычные уралы, днепры 140км/ч, и даже 130 врядли поедут, при номинальной мощности в 36 л.с. (и то далеко не на всех мотоциклах эта мощность достигается)

Kolben Пн, 27/09/2010 - 10:06
Kolben's picture

Esperoty, а кого ты решил тут обидеть? больше 125 без коляски и с 8кой не разгонишся, это нужно доказыватьтолько колхозникам которые на своем др*че ездиют 150 а то и 160...

Esperoty Пн, 27/09/2010 - 10:26
Esperoty's picture

просто периодически вижу да и слышу рассказы про сказочные скорости
тут дело не только в передаточных отношениях но и в нехватке мощности, её просто не хватит тем более, если 9ку поставить.

пешеход Пн, 27/09/2010 - 12:19

.............

Хотел написать одну мысль,да передумал - бесполезно что-то объяснять и предлагать здесь.

Kolben Пн, 27/09/2010 - 14:55
Kolben's picture

Polzun, и что же всетаки хотел сказать?

пешеход Пн, 27/09/2010 - 14:57

я ставил на урал поршни от 8ки на 82 и на днепр от 12ки на 82 без перегильзовки. Поршни без обработки. Что касаемо днепра, гильза со стороны коленвала по толщине и хрупкости стала как яичная скорлупа. при установке поршня даже отломил краешек. Степень сжатия стала 6.5. Тяги прибавилось заметно, но скорей изза того что до расточки цилиндры и поршни были очень сильно изношены. Вобщем сверхспособностей днепр не приобрел. поломок не было.
Что касаемо урала, гильза со стороны кв полностью сточилась и стала короче гдето на 2 см. В НМТ юбка поршня высовывается из цилиндра. Двигатель прошел 3500км. Бывали прихваты. Поломок пока небыло. Максималка 140 по велокомпу. 4я-1.09, вредукторе 9ка.

Tricol Пн, 27/09/2010 - 15:19
Tricol's picture

43, что что! в урал от 8ки на 82 мм!?да без перегильзовки????ну ты что, ты че дружок у 8ки в стандарте никогда не стояли поршня на 82 ты что. на сколько я знаю.
на брехню похоже....

SAB Пн, 27/09/2010 - 15:27
SAB's picture

43, вот это похоже правда :) А рассказы про 200 км/ч я даже обсуждать не хочу.
nikll, автотехнологию ковку и верховой распред уже заказал у Васи. Саруман у меня уже стоит. Головки попробую довести как ты сказал. Ещё меня смущают мои карбы к63Т - у них диффузор всего 26мм. У тебя на вояже какие карбы стоят?
ЗЫ: будем искать компромисс между ресурсом и мощностью ;)

SAB Пн, 27/09/2010 - 15:31
SAB's picture

Tricol, учи матчасть.

blade_nn Пн, 27/09/2010 - 15:54
blade_nn's picture

Quote:
как думаешь какую прибавку мощности дадут на 650-ку поршня под 92-ой и верховой распред? Паспортная мощность 32 hp (имз 8.103-10).

40 "HP" получится, по крайней мере на соляках 650-ках так с горбатыми поршнями, а не 36, как было сказано выше.

Kolben Пн, 27/09/2010 - 15:55
Kolben's picture

SAB, у меня гдето к63 валяются, у них дифузор 30мм... мне моего днепра продали с один таким и с одним к63 у которого дифузор 26мм :-D

nikll Вт, 28/09/2010 - 07:57
nikll's picture

на 650сс соляках никогда 40 небыло, было 36 с широкофазным фалом и поршнями под 92 бенз.
40лс это 725 либо 750 с совецкими карбами и старым осколом.
С 650сс реально малой кровью снять 40лс но надо двигатель в идеал (каналы впуск выпуск КС степень сжатия), поставить адекватное зажигание и хорошо настроить все.
Урал 650сс аля совкович без люльки вполне может на родной трансмиссии 130 ездить если с движком все в порядке, доказанно многократно (в том числе и мной). Если поставить четвертую подлинней либо девятку в редуктор то легко уходит за 140кмч.

Esperoty, 36лс вполне достаточно чтобы мотоцикл одиночка ехал больше 140кмч, не вериш мне сосчитай сам либо просто найди у кого движок РЕАЛЬНО выдает эти 36лс (а не в птс).

Kolben, был случай днепр 650сс неоднократно набрал более 160кмч, как тебе? ездили за ним на трех разных машинах для проверки, проспорили ящщик пива... Мужик был рукастый, зажал движок до степени сжатия под 10 (95-98 бенз), доработал обычные к65 карбы, зажигание стояло РОДНОЕ О_О, что он делал с трансмиссией не в курсе но похоже там была просто прямая четвертая при всем остальном родном.

Esperoty Вт, 28/09/2010 - 08:16
Esperoty's picture

nikll, не пробовал спидометр менять? в общем-то всё рассчитано давно, да и максималку в технической документации не просто так пишут, и выбирают, как правило, там не самые плохие условия для расчета. щас может дороги немного получше стали(опять же для рассчета), но это врядли ли прибавит 20-30 км к максималке, если, конечно, только у тебя КПД в трансмиссии не больше единицы, вдруг волшебная :)

capral Вт, 28/09/2010 - 08:51
capral's picture

"Esperoty":
nikll, не пробовал спидометр менять?

+1
в молодости еще до армии работал водятлом на уазике (козле) и спидометр у меня был естественно доработан для мегасписания бенза, так он при 60 показывал 90 а если выехать на трассу так вообще стрелку ложил (размечен был до 140) 8)

Димон1 Вт, 28/09/2010 - 10:01
Димон1's picture

nikll,у тебя на 140-150 не затык в обороты,а затык мощности.У меня спидометр не работает но тахометр показывает правильно и с мостом 9-кой,1,19 4-ой я раскручивал до 6500 об/мин и причем не с горы а по прямой дороге.

blade_nn Вт, 28/09/2010 - 15:20
blade_nn's picture

Quote:
да и максималку в технической документации не просто так пишут

золотые слова.

Димон1 Вт, 28/09/2010 - 16:11
Димон1's picture

В технической документации Днепра написано так:"Максимальная скорость не менее 100 км/ч."А "Не менее" понятие ростяжимое.

Tricol Вт, 28/09/2010 - 16:15
Tricol's picture

"Димон1":
В технической документации Днепра написано так:"Максимальная скорость не менее 100 км/ч."А "Не менее" понятие ростяжимое.

даааа уж НО НЕ ПРЯМ ВООБЩЕ ЖЕ

Димон1 Вт, 28/09/2010 - 16:23
Димон1's picture

ну это понятие можно ростянуть на 60 км/ч как нечё делать тем более бес коляски.

Furzik Вт, 28/09/2010 - 16:39
Furzik's picture

Ребят, а вы действительно посчитайте чего стоит раскочегарить коляску, это прибавление лишних 70 как минимум кг. При самом худшем раскладе, если поршни квадратными будут - максималка 105км/ч. И затык идет именно в мощность.Если скинуть коляску и поменять трансмиссию 140 урал точно выдаст, про 150-160 говорить не буду, сам не пробовал.

Esperoty Вт, 28/09/2010 - 19:26
Esperoty's picture

для того чтобы урал или днепр ехал со скоростью 140км/ч, ему необходимо преодолеть мощность аэродинамического сопротивления и общего дорожного сопротивления, так вот мощность только аэродинмаическая на скорости 140 составляет около 30,5 кВт, что в лошадках примерно 41, если пригнуться и поставить хороший обтекатель, то аэродинамическое сопротивление снизится может быть как раз до 36л.с., но это без учета прочих сопротивлений, которые присутствуют.

Димон1 Вт, 28/09/2010 - 20:06
Димон1's picture

Esperoty,а как ты тогда обьясниш это - http://www.autosvit.com.ua/BMW_R_65_techmm_3_1078.html

ВасяПЗ Вт, 28/09/2010 - 21:42
ВасяПЗ's picture

Kaim, а мы только буквы умеем читать?
А на картинке мы не видим, что мотор там не сахаровский стоит, а 75/5?
Какой нахер 46 год?
Какие к чертям 26 сил?

Вообще задолбали меряться письками в интернетах.
Видео кто-нить выложит наконец, или будем друг друга сказками кормить?
У меня например друг на 650 урале-одиночке с восемью человеками разогнался до 400 кмч на второй передаче, он мне сам рассказывал.

Esperoty Вт, 28/09/2010 - 21:58
Esperoty's picture

в общем и я признаюсь, на восходе 140 обычно с челом езжу, меньше не едет почему-то

пешеход Вт, 28/09/2010 - 22:31

Блеа,а я вчерась на сверхзвук выходил.Так-то!

пешеход Вт, 28/09/2010 - 22:58

У меня Вояж 750ссм, вояжекороб и 9ка вместо 8ки. В наличие имеются: штатный спидак (который с милями, типа итальянский) и велокомп, который выставил как мог точно. Так вот, с измененным передаточным отношением редуктора этот штатный спидак занижает пробег на как раз примерно те же 18% и скорость тоже... на 2-3%. Какие можно сделать выводы?

Мерить машинами тоже бред еще тот, там что, эталонный спидометр? Им ГОСТ разрешает врать в большую сторону и это удобно всем:) И врут они тоже нелинейно обычно.

Товарищ Esperoty, конечно, дело говорит, но только для какого аппарата приведены эти цифры? Мне кажется, слегка многовато. Но не суть.
Насколько мне известно, аэродинамическое сопротивление пропорционально кубу скорости. А это значит (замечу, простая математика), что, что бы поднять максималку со 130 до 160, нужно увеличить мощность движка на 86%, и это без учета того, что сопротивление трансмиссии и остального будет расти тоже нелинейно.

Furzik Ср, 29/09/2010 - 00:14
Furzik's picture

Ребят, в теории оно конечно красиво звучит, но теперь давайте взглянем на правктику... Наглядный пример Хонда СВ400. Мощность в полтора раза больше чем у нашего урала, 54 лошади, крутящий момент 34Нм, Против Ураловских 44. Теперь далее... Максимальная скорость 170 - минимум, так и до 180 добежать может. Так что там ещё про 86%?

SAB Ср, 29/09/2010 - 05:44
SAB's picture

Furzik, блджад почему ты только мощность движка сравниваешь. У мтз80 около 80 коней и что он едет 200? Это кагбэ информация к размышлению.

140 на СТАНДАРТНОМ обезлюленом совнархозе это сказки. На таком я ездил 125 при оборотах 6300 где-то. Не находите что многоваты обороты? Минут 5 и кирдык ему.
Поставил девятку и разгонялся 130 (5500 по оборотам).
Поставил в довесок 4-ую 1,19 - максималка 120 с нагрузкой я 90 кг и друг 100 кг. С горы ясное дело 140 :)
Все эти данные проверены по тахометру и GPS.
И заклейте свои спидометры непрозрачным скотчем нахрен - они рождают легенды :)

blade_nn Ср, 29/09/2010 - 07:41
blade_nn's picture

Кстати, nikill, пока еще сезон не кончился сними ты наконец на камеру как ты до этих 170-ти добираешься... И до сотни за 8 секунд рзгоняешься...

« первая‹ пред1234след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах