Проэктирование печатных плат | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Проэктирование печатных плат

мужчина maxuit
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Санкт-Петербург

Нужен совет.
Недавно появилась надобность в изготовлении плат. Встал вопрос, в чем их разводить. Т.к. скорей всего переносить рисунок и травить саму плату буду не я (ЛУТ для меня недоступна, фоторезист - дорого), то незнаю что выбрать.
Нужна возможность рисования схемы с последующим импортом в программу для разведения печаток. Нужна возможность автоматической расстановки компонентов с учетом правил построения печатных плат (разделение аналоговых и цифровых цепей), автоматическая трассировка также с учетом всех правил. Создание одно- и двух-сторонних ПП. Желательно интуитивно понятный графический интерфейс, большая база компонентов. Т.е. нужен своеобразный монстр, простой в управлении и богатый возможностями, некий "Fotoshop".
У меня есть пакет NI Circuit Design Suite. В нем можно нарисовать схему в Multisim и оттуда передать ее в Utilboard для разведения печатного проводника. Но интерфейс там для меня ни разу не интуитивный. Да и база компонентов маловата, плюс ко всему возникает вопрос "совместимости" выходного формата файлов со стандартами.
В PCAD-е или OrCAD-е ни разу не работал, только слышал и читал о них. Кто скажет в чем у них отличия? Что конкретно выбрать?

Quote:

То Filin: layout это что?
Програмка такая, для рисования печатных плат, полное название Sprint layout. Мне нравиться тем, что не требует установки, а это большой +, так как дома у меня струйный принтер платы печатую в универе, где учусь на автоматика (автоматизация производства)
Quote:

Все платы с фото есть в виде рсб P-CAD 2001. Высылаются на мыло по запросу.
К сожалению не смогу открыть, в библиотеке нет P-CADа. Попробую перерисовать сам, надо когда-то начинать.

ssh's picture

Понял. Sprint layout есть у меня, но не пользуюсь. Давай я тебе все это дело в pdf отпечатаю 1:1, тебе останется только на принтер послать и перевести. Правда линии не такие гладкие получаются, но работать будет.

Буду очень благодарен. Моя почта ppk88собака.bk.ru Кстати, под какую коробку платы что на фото разведены, они не похожи на те, что у Сарумана на сайте.

ssh's picture

Забирай. Только не из первого письма, а со второго, там где pdf из двух страниц. плата и silk, должно быть понятно.
По поводу коробки не понял. Корпус я еще не делал, он будет самодельный - алюминиевая пластина и крышка из оргстекла. Плату поставлю на бонки.

ssh, спасибо.

Quote:

По поводу коробки не понял.
Почему-то подумал, что плата сделана под какой-то корпус

how_eee Вт, 24/03/2009 - 21:27
how_eee's picture

Народ, а на какую бумагу печатаете? Я печатал на подложке от самоклейки, скользкая такая глянцевая. Мож что не так делаю? Хотя у меня получается красивее, чем выложенное выше у ssh. но тонкие линии все равно смазываются и рвутся.

И еще. Зачем целиком плату лудить? Смысл какой? Что это дает?

пешеход Вт, 24/03/2009 - 23:46

Пробовал печатать на Оракале глянцевом, рисуется идеально, переводится также, но есть одно но - не придумал технологии чёткой фиксации платы, плёнки и нагревателя вместе, потому как самоклейка при нагреве размягчается и тянется, чуть дёрнул и всё заново

пешеход Ср, 25/03/2009 - 00:41

Печатаю на страницах из какого-то журнала, он просто первый под руки попал.

maxuit Ср, 25/03/2009 - 02:19
maxuit's picture

Quote:
Зачем целиком плату лудить? Смысл какой? Что это дает?
Защита медного печатного проводника. Можно все и не лудить, достаточно покрыть лаком, хотя бы тем же НЦ, но тогда плата становится неремонтопригодной. Надо оставлять места пайки свободными от лака. Для этого есть достаточно простая технология - при покрытии платы лаком закрывать "пятаки" кружками изоленты, и пока лак не совсем затвердел, снимать их. Но процесс трудоемкий. Для небольших плат сойдет.

Magellan, дык на чем печатаешь все-таки? На глянцевых страницах журнала или на подложке от самоклейки? В твоем посте каламбур.

ssh Ср, 25/03/2009 - 08:07
ssh's picture

Я печатаю на термобумаге от факса (на той стороне, которая чернеет). Чтобы ее в лазере не заминало, ее нужно подклеивать клеем ПВА на лист обыкновенной бумаги. Переносится и отстает от бумаги очень хорошо (снимать бумагу размочив в тепленькой водичке). Один только минус вырезать печатку приходится глядя сбоку на отсвет тонера, т.к. получается черное на черном.

Про цельнолуженую плату maxuit уже сказал.

Hubster Ср, 25/03/2009 - 08:39
Hubster's picture

гм. отличный способ - печатать на глянцевой фотобумаге Ломонд. 200г/м2 или типа того, толстой.

в лазернике не застревает, переводится все идеально, потом плату с куском бумаги в горячую (не более 60 С) воду, бумага размокает, ее потихоньку пальцами скатываешь в комочки (задняя часть бумаги набухает и становится очень рыхлой)
промываешь и травишь.

пешеход Ср, 25/03/2009 - 11:50

печатаю на глянцевой фотобумаге (любой)
Потом в воду минут на 15
и потом под струей холодной воды скатываю бумагу
Все отлично получается :)
Хотя ктото и на матовой фотобумаге печатает

пешеход Ср, 25/03/2009 - 12:00


Во
Линии до 0,4мм
Правда сетка немного испортилась :(
но это из за того что слишком долго травил ( вначале слабый раствор был, потом немного хлорного железа добавил)
Да и сетка там с дорожками по 0,2 мм :)

Andy_Bad Ср, 25/03/2009 - 16:43
Andy_Bad's picture

Калька. Самая обычная "савецкая" калька. При печати подклеить по верху на лист бумаги. Печатать на "более глянцевую" сторону.

Утюгом (на максимуме) через лист бумаги прогреваю плату (секунд 15), потом на плату накладываю трафарет из кальки. Разглаживаю ватным тампоном. Еще раз прогреваю и разглаживаю. Потом под струей теплой воды отмачиваю кальку...

Drepn Ср, 25/03/2009 - 16:48
Drepn's picture

и все-таки фоторезист рулит. можно купит плату с нанесенным слоем и покрытую защитной пленкой. дороговато правда, но плата получается как на заводе :)

manowar Ср, 25/03/2009 - 17:50
manowar's picture

калько или прозрачная термостойкаяплёнка

how_eee Ср, 25/03/2009 - 19:43
how_eee's picture

хм... попробую с калькой в след раз.
А чем грозит не если я не буду лудить плату или покрывать её лаком?

maxuit Ср, 25/03/2009 - 20:05
maxuit's picture

how_eee, а что происходит с медью, если ее не защищать? Еще учти толщину проводника 18 мкм.

how_eee Ср, 25/03/2009 - 22:01
how_eee's picture

ну так и что с ней происходит я и спрашиваю! Что трудно ответить чтоли? Высохнет она чтоли? Ну и что что окислется. До определенного уровня окислется и дальше не будет.

пешеход Чт, 26/03/2009 - 00:15

how_eee сгнить может , отсыреть и прочее
Попался мне как то радиоконструктор с зелеными и тонюсенькими дорожками, лудилось ну очень хреново :( , и то потом дорожки большинство от перегрева отошли от платы :(

пешеход Пн, 30/03/2009 - 19:14

maxuit, На самой самоклейке. На подложке не пробовал

пешеход Ср, 01/04/2009 - 23:53

Скачал, установил MultiSim собрал схему из батарейки 120V, выключателя, лампочки 12V. Нажал на кнопку моделирования, лампочка перегорела, все красиво, все работает. Пользоваться удобно :)

Вот только одно но. В базе данных нет таких простых вещей, как например трехпозиционный переключатель, и т.п....

У кого-нибудь есть база простых элементов к этой программе?

Мих Чт, 02/04/2009 - 09:00
Мих's picture

Про лужение плат: сплав Розе не пробовал, залуживаю полуактивным флюсом на канифоли(типа ЛТИ иликакеготам) и покрываю припоем с флюсом тонким(у него температура плавления ниже, текучесть выше, есть в любом профильном магазине).

Лудится нормально, только вот активные флюсы надо вымывать потома. Мерзкая это чтука.

maxuit Чт, 02/04/2009 - 15:22
maxuit's picture

Quote:
В базе данных нет таких простых вещей, как например трехпозиционный переключатель, и т.п....
Все там есть, по крайней мере у меня (версия 10.1).
А если и нет, то можно спокойно создать самому на основе существующей модели.

пешеход Чт, 02/04/2009 - 22:40

maxuit
У меня тоже 10.1
Можешь сказать где его искать, или скриншот кинуть? В виртуальных устройствах я нашел только какой-то аналоговый переключатель, который выглядит как 4 треугольника с 4-мя отводами, хрен знает что он означает, а в реальных устройствах трехпозиционного нет, есть куча джамперов, простые кнопки, и реле.
Как создать свой выключатель я не знаю, может где-то есть статья на эту тему?

maxuit Пт, 03/04/2009 - 15:13
maxuit's picture

favi, 3-х позиционника нет, минимально только 4-х.

Статьи, если и есть то только на ангельском. Приходится самому разбираться. Ну и знать язык PSPICE для наделения компонента электрическими/ физическими свойствами.

пешеход Пт, 03/04/2009 - 19:27

maxuit А ты можешь помочь нарисовать? Я пробовал пользоваться мастером создания компонентов, брал четырех-позиционный, и удалял один контакт. Но все переставало работать сразу. Мне для проводки Днепра не хватает переключателя поворотников, остальные компоненты вроде нашел...

maxuit Сб, 04/04/2009 - 15:42
maxuit's picture

Я пока еще не научился создавать/ изменять модели, так чтоб они правильно работали, потому как я не знаю PSPICE.
Например, вот параметры 4-х позиционного переключателя:
[code:1:ba20649a77]################## Компонент ##################

Наименование: Основная
Раздел: Electro_Mechanical
Семейство: SUPPLEMENTARY_CONTACTS
Наименование: 4POS_ROTARY
Автор: JVT; HDM
Дата: September 14, 2006
Функция: 4 POSITION ROTARY SWITCH
Описание: CONTACTS=SINGLE
Тепловое сопротивление перехода: 0.00
Тепловое сопротивление корпуса: 0.00
Рассеиваемая мощность: 0.00
Макс допустимая температура: 0.00
Мин рабочая темп: 0.00
Макс рабочая темп: 0.00
ESD: 0.00

################## Символ ##################

Символ(ANSI) Символ(DIN)

################## Модель ##################

ID модели: ILLUMINATED_PB
Производитель модели: Generic
Шаблон модели:

* !!!BEGIN-INTERACT
* ( External state variables )
* 1e30 constant high
* 1e-8 constant low
* 4 constant max_states
* high VARIABLE resistance
*
* .( Loading the rotary switch... ) cr
*
* :MAP_KEYBOARD_INPUT ++++K1 1 ++++k1 -1 ;
*
* : UPDATE_SETTINGS
* *animation_state max_states low high STATE
* resistance
* GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
* ;
*
* :KEYBOARD_INPUT locals| shift_state |
* shift_state *animation_state max_states NEXT_STATE_WRAP
* ==>_*animation_state
* UPDATE_SETTINGS
* ;
*
* :GRADUAL_CHANGE_AT_RUN locals| ref value |
* *animation_state 0 = if
* high SET_INSTANCE Resistor ::R r4 resistance
* low SET_INSTANCE Resistor ::R r1 resistance
* high SET_INSTANCE Resistor ::R r2 resistance
* endif
*
* *animation_state 1 = if
* high SET_INSTANCE Resistor ::R r1 resistance
* low SET_INSTANCE Resistor ::R r2 resistance
* high SET_INSTANCE Resistor ::R r3 resistance
* endif
*
* *animation_state 2 = if
* high SET_INSTANCE Resistor ::R r2 resistance
* low SET_INSTANCE Resistor ::R r3 resistance
* high SET_INSTANCE Resistor ::R r4 resistance
* endif
*
* *animation_state 3 = if
* high SET_INSTANCE Resistor ::R r3 resistance
* low SET_INSTANCE Resistor ::R r4 resistance
* high SET_INSTANCE Resistor ::R r1 resistance
* endif
* ;
*
* : INIT_IMOUSE_OPTION
* 1 0 4 IMOUSE_SET
* ;
*
* : GET_IMOUSE_SUBCOMPS ( -- [iIdxN ... iIdx1] )
* 1
* ;
*
* : ON_SUBCOMP_IMOUSE_EVENT locals| eEventType nOptions iSubCompIdx |
* eEventType 2 = if
* -1
* 4 nOptions and 4 = if
* 1
* else
* -1
* endif
* KEYBOARD_INPUT
* else
* 0
* endif
* ;
*
* ( Initialize the settings )
* UPDATE_SETTINGS
* INIT_IMOUSE_OPTION
*
* :BEGIN_PLOT
* UPDATE_SETTINGS
* ;
*
* :BEGIN_ANALYSIS
* UPDATE_SETTINGS
* ;
*
* !!!END-INTERACT

x%p %t1 %t2 %t3 %t4 %t5 Switch%p

.subckt Switch%p 1 2 3 4 5
R1 2 1 1e30
R2 3 1 1e30
R3 4 1 1e30
R4 5 1 1e30
.ends

Модель: *none
Авторство:
Комментарии: KEY

################## Корпус ##################

Корпус:
Корпус в базе данных Ultiboard не найден

Тип корпуса:
Производитель: Generic
Число выводов: 5

Информация о выводах:
Логический Физический Секция Стандарт Состояние контроля Гр. смен. выв Гр. смен. секц
2 GRP:A A:PASSIVE ВКЛЮЧЕН
3 GRP:A A:PASSIVE ВКЛЮЧЕН
4 GRP:A A:PASSIVE ВКЛЮЧЕН
5 GRP:A A:PASSIVE ВКЛЮЧЕН
1 GRP:A A:PASSIVE ВКЛЮЧЕН
[/code:1:ba20649a77]
И что там надо изменить, чтоб получить 3-х позиционник я не знаю. Саму модель (ее граф. отображение) я уже изменил, только вот со слоями еще не разобрался, почему-то панель редактирования слоев у меня заблокирована, а мне надо удалить один слой.

А вообще я не понимаю, зачем тебе мультисим для рисования схемы мота. Есть проще проги для этого, тот же sPlan.

пешеход Сб, 04/04/2009 - 22:23

maxuit, спасибо! sPlan отличная программа!!

« первая‹ пред12

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах