Кое-что о 1913 годе
на сайте:
авг-02
нахождение:
Санкт-Петербург
|
|
16-01-13 23:55
|
|
http://kommersant.ru/doc/2101303 Отличная статья. |
|
на сайте:
авг-02
нахождение:
Санкт-Петербург
|
|
16-01-13 23:55
|
|
http://kommersant.ru/doc/2101303 Отличная статья. |
|
многа букав, не осилил
А сейчас стало лучше?
История такая штука, как хочешь ее, так и интерпретируешь. Чуть-чуть статистики, чуть-чуть не договорить, чуть-чуть приврать или исказить - и любой вывод готов! Не было в царской России всё так уж хорошо, как ни крути. И кризис был тяжелый. И власть никакая. Революция ж тоже не на пустом месте свершилась. Но, блин, результат получился не очень... Отрицать советские достижения - тоже как то глупо! Но боготворить ту или ту эпоху, или только поливать их грязью не надо.
Лично у меня, скорее, вызывают сожаление упущенные возможности... Оглядываясь назад, кажется, что вот бы чуть-чуть и счастье было возможно. Но каждый раз происходит какая то хрень, которая все портит. Танцы на костях и смакование неудач любого из режимов - ну не для меня это. Эт что то из области самобичевания и жопоголизма. Изменить то уже ни чего нельзя. Лучше почитать о достижениях, о победах. Хоть гордость возникает за свою страну. А чем гордиться тоже есть.
+100500
Кстати, именно поливание говнами - хороший показатель вакуума в черепной коробке. Если в СССР изо всех щелей перла идеология, пусть даже до фанатизма, то сегодня и идеи-то никакой нету. Побольше говна, каждому лопату и индивидуальный вентилятор )
При царе может и не было так хорошо но свободен был человек по сравнению чем сейчас.Как говаривала моя бабушка жаль мне вас внучек жизнь у вас как колесо это в советском то союзе а чего сейчас про наше время говорить.Так что не нужно хаять ссср в то время квартплату платили копейки .А при царе по воспоминаниям моих предков кто работал тот и получал а налоги платили всего лишь десятину не более того а сейчас в рабской зависимости .При царе рабочий мог себе спокойно снять квартиру без ущерба бюджета семье .Сейчас если не семь пядей во лбу и за сотку зарплата то да.Так вот и делаем вывод когда было жить хорошо не жиду а простому человеку.
Иторию нужно учить, чтобы не наступать на грабли.
царского режима уже не вернешь, а те кто любит кидать какашки в СССР пусть приведут стопитсот доводов в защиту нонешнего режима . как охеренно ВСЕМ стало жить, и в чем причина этой сладкой жизни.
Охеренно стало жить хомячкам и прочему быдлу, неспособному мыслить. Если в совке рабочий класс делился на тех, кто умел вертеться и тупо пахал, то сейчас успешно пашут кетайцы и таджики, а нерезиновая - клабхаус манагеров.
А по статье - вброс унылый и тупой, не более, чем для планктона. Мессер, низачод ) Будь тоньше.
Ты что, считаешь, что с развалом СССР мы сразу должны жить как, например в США?
Ага, конечно. Ломать - не строить. А совки очень любили ломать.
Дядь, а ты очень хочешь жить, как в пендосии? Чтобы тебя мог ткнуть носом в говно каждый ЛКН и каждый светло-синий, ибо толерантность? Чтобы вся страна ходила строем по макдакам?
Совки, как ни крути, построили чуть более, чем дофига. А америкосы что? Сначала голду мыли, потом негров завезли для работы, ибо они ж белые, ну а когда южане жопошникам проиграли и ниггеры головы подняли, потихоньку спихнули производство в развивающиеся страны.
Как пример, известная цитата в американского компового форума:
Джон Смит: У меня сломалась кнопка включения на сервере, что делать? Завтра работу сдавать.
...Куча советов, где какие фирмы, до скольких работают и сколько берут...
Русский админ: Да сними ты крышку с корпуса, да замкни два контакта отверткой.
ВСЕ ХОРОМ: У человека и так горе, а ты издеваешься!!!
По прежнему держишь курс на америку? )))
Совки то конечно простроили больше чем до фига, но, учитывая, ценой скольких миллионов жизней... в общем, что то говно, что это говно :)
сколько?
Хорошая и поучительная статейка.
Дожили. На оппозите публикуют КоммесантЪ.
Десоветизация сознания граждан по Медведевски продолжается.
Док,ох и любите вы обсирать Союз сидя в своем Питере.Так вот скажите,а чем мы можем гордиться вспоминая царский режим?Хоть коммунисты и побили много своего народа,но после Сталина все нормализовалось и если бы не мой земляк Горбачев,жили бы мы еще долго довольно таки неплохо относительно наших времен и царских тоже.Вспомним хотя бы начало двадцатых годов и далее-Чкалов , Байдуков , Беляков.Мы первые пролетели над северным полюсом.Слетали в штаты через Аляску.Первые в мире полярные станции.Освоение сибири.Строительство городов на вечной мерзлоте.Строительство железных дорог на север.Постройка сверхмощных радиостанций и успехи в радио.Исследование Арктики и постройка атомных ледоколов.Первые были в космосе и в исследовании планет.У нас были Королев,Гагарин..... Была оличная вычислительная техника(жаль недоходила она вовремя до гражанских) ,пример-полет БУРАНА.Отличный кинематограф.Ведь многие досихпор с удовольствием смотрят именно советские фильмы,а детям даже полезно смотреть советские мультики,а не современных аниме.А еще бесплатная медицина и образование.Спорт-особенно футбол,хоккей и фигурное катание
Сталин принял Россию в лаптях,а уходя оставил ядерной державой победившей во второй мировой и освободившей не только свою территорию но и пол европы.Советскими учеными и их достижениями мы гордимся досихпор.Коммунисты сделали нашу страну великой.Нас боялись и уважали и все нации в союзе жили в мире.Советская власть уничтожала упырей вроде Солжиницына,Ковалева,Новодворской....
Царский режим стал слабым и ущербным.Власть ослабла,ее стали терроризировать всякоро рода эссеры и прочая мерзопакасть,которую нужно было сразу уничтожать.Появились террористы бомбометатели.Больная власть была обречена.
Добавлю еще, что сидением в этих ваших интернетах на 99% вы обязаны выходцу из подмосковного Фрязино небезызвестному В. Гапонцеву. Не в одно рыло, конечно, но человек поднял тему твердотельных лазеров и применение их в телекоме на реально высокий уровень. Наша компания, исключительно из русских мужичков, кстати, поставила в этих ваших телекомах несколько российских и даже мировой рекорд (это даже сегодня, когда, казалось бы, уже все полимеры просраны).
Но кидаться какашками гораздо проще и эффектнее ))) Мозг-то при этом не участвует
Хорошо. У меня как раз есть "окно" на работе, и я готов включить мозг.
По моему, как то неразумно связывать с политической системой интеллект и профессиональные навыки людей. Если человек умён, то он будет умным и при феодализме, и при демократии, и при фашизме, и при коммунизме, да хоть в рабовладельческом строе. А если он дурак, то ему никакой политический строй не поможет усилить его интеллект. Все эти разговоры о том, что мол в СССР коммунисты развивали народ – это не более чем попытка выдать желаемое за действительное. Человека с IQ 70 не развить до уровня человека с IQ 100, а тот, в свою очередь, не поднимется до уровня IQ 140. Что толку, что коммунисты заставляли всех каждый день смотреть по телевизору классическую музыку, если при первой же представившейся возможности советские люди начали «заряжать» банки с водой возле телевизора, по которому шла передача с Чумаком. Вот оно, советское развитие.
Братки из 90-х – это ведь тоже развиваемые коммунистами люди – они в СССР родились и развивались именно там. Так что извините: интеллектуально развитый человек не нуждается в пинках со стороны власти, чтобы утолять свою жажду знаний. А тупую посредственность никакими пинками не заставишь развиваться.
Всё, на мой взгляд, наоборот - даже самый умный человек не сможет максимально развивать себя как личность в условиях системы, которая ставит весьма ощутимые границы в его духовно-нравственном развитии. Коммунисты, разумеется, не запрещали обливаться каждое утро холодной водой, отжиматься 200 раз в день и изучать лазеры. Это не представляло угрозу для их власти, скорее даже усиливало её. А вот, например, прочитать Освальда Шпенглера было невозможно. Просто потому, что его книга «Закат Европы» коммунистами была запрещена, поскольку не оставляла камня на камне от основных умопостроений марксизма-ленинизма. Да и множество других книг. В советское время в крупных библиотеках были т.н. «спецхраны» – то есть отделы запрещённой литературы, доступ к которой через КГБ могли получить только единицы проверенных граждан. Какое уж тут развитие, если человек в СССР не мог просто так взять и прочитать того же Солженицина. Ну как вариант. Да и о новинках западного научно-технического прогресса советский человек как правило узнавал лишь много лет спустя их появления. Например, первый микропроцессор появился в 1971 году (в США), а первый микрокомпьютер – в 1975 году (там же). А в каком году советские люди узнали про эти новации?
Так вот, возвращаясь к сабжу: спутники и твердотельные лазеры в период власти коммунистов строили не люди с какой-то советской закалкой, а люди с развитым интеллектом. Так называемая "советская закалка", о которой я слышал от до хрена людей (преимущественно пенсионеров) появилась на свет ещё, наверное, тогда, когда человек стал разумным – это просто движение в сторону саморазвития в интеллектуальном и физическом плане. Не будь коммунистов, людей с развитым интеллектом в стране конечно было бы побольше и космическая программа не далась бы так тяжело – голодный стихийный бунт в Новочеркасске в 1962 году, расстрелянный коммунистами, был прямым следствием непременного желания коммунистов любой ценой вывести человека в космос первыми. Вывели. Но страну при этом посадили на голодный паёк. Так вот эти люди с развитым интеллектом работали, конечно, при коммунистах и порой создавали удивительные вещи. Но точно так же, а, возможно, и лучше, работали бы они и при любом другом строе.
Antoni, да кудыть там)) Более двадцати лет уже как нет "этих" коммунистов. Что то я вообще не вижу никаких успехов ни в чем. Из той же темы разговоры, что "победили вопреки руководству Сталина...сражались не за советскую родину, а вообще.. потому что такой он, народ русский".. и проч. глупости.
Интеллект можно и нужно развивать, другое дело, что если природой много не дано, то и результат будет не столь высок. Воду заряжали? Согласен. А ты твердо знаешь какие бы мы были не будь советского периода истории? Если бы нынешний строй (и образ жизни, добавлю) образовался не двадцать, а сто лет назад, то страшно подумать, что было бы с людьми...
Люди умные и предрасположенные к чему-либо определенному в Советской стране очень часто БЫЛИ ВОСТРЕБОВАНЫ, НАХОДИЛИ РАЗВИТИЕ СВОИМ СПОСОБНОСТЯМ и САМОРЕАЛИЗОВЫВАЛИСЬ. А сейчас они бездарно проживают годы. Вот в чем разница.
+1 Точно такая же позиция и у меня.
Талантливые люди востребованы всегда и при любом строе найдут применение своим способностям. А вот деятелям науки, которые выросли как специалисты при СССР, пришлось, естественно, сложнее, особенно в 90е, я не отрицаю. Не получится так, что страна, в которой всё стремительно стало катиться в задницу ещё в 70х (в том числе сдохла и вера народа в партийное руководство) вдруг станет раем.
И снова с тобой не согласен. Есть талантливые проныры - такие устроятся везде (И то...в основном только на почве воровства, с той лишь разницей, что в сов. время их часто с конфискацией сажали:-)) Если НЕТ, к примеру, промышленности - как реализуется талантливый инженер, физик и т.д. Опять же человек хочется выделятся на фоне других и если профессия конструктора престижна в обществе, то многие будут из кожи лезть, учиться, работать..чтоб их ценили и уважали. А сейчас, простите, слова "завод, ученый, летчик испытатель и проч." пошти ругательные. Статус у того, кто стал богат( неважно каким способом). А это опять - воровство на 80% и только. Какой смысл развивать свой талант инженера?
Слова "катиться в задницу", "сдохла" и т.д. выдают в человеке предвзятость к отдельной теме и сути не отражают)) Ничего никуда не катилось, а веры у многих не было и раньше. (Если не было веры, чего ж все массово в члены КПСС лезли то - одно место потеплее устроить? А в начале 90х массово прозрели и повыкидывали партбилеты?).. Идейных и увлеченных стало меньше (причину этого вырождения этого типа людей я не знаю,да и вы ее не знаете). Такую страну надо было беречь, охранять и поддерживать, а на это способны были не многие.
Да хрена лысого! Сегодня человек с более-менее развитым интеллектом либо работает на всякие инновации (сиречь индустрию потребления/развлечений, ненавижу это слово, блеать), либо нищебродствует, ибо никому его интеллект нахер не нужен.
Ты говоришь, что тупую посредственность никакими пинками не заставишь развиваться. Хорошо, на это даже я, заставший самый хвост совка, могу ответить. Уровень грамотности и образования тогда и сейчас отличается на порядки! Потом, вспомни стремления деревенских малолеток в совке - учиться, набираться знаний. И уж с этим можно не спорить.
Совки своим обязаловом образования и работы (статью за тунеядство помнишь?) просто не оставили массам выбора в сторону праздного времяпрепровождения. И шаблон выучиться-отслужить-работать был вбит уже на уровне подсознания. Да, не поголовно и неидеально, но в основной массе именно так.
Ну а любая европейская/штатовская модель говорит - все равны с малых лет, ты достоин лучшего и т. д. Но как раз дело-то в том, что пока человек тупо не выучится, не получит специальность и НЕ ПРОЯВИТ сея в ней, он ни хуа не достоин (редкие вундеркинды не в счет, ибо мало их). Вот такой вот когнитивный диссонанс возникает...
А "советская закалка" сочетает в себе желание быть не хуже других (а это образование и специальность), как это не дико сегодня звучит, приносить пользу тому обществу, в котором они живут, даже в пределах своего двора, и рвать жопу за Родину (вспомни те же 41-45). Что-то подобное сегодня есть? Пожить для себя (создание семьи побоку), поразвлекаться, попробовать все и побольше - ведь достойны же, блеать!
Стремления деревенских малолеток учиться и набираться знаний частично достигались за счёт работы с детьми в школе. В самом деле, пионерские отряды, кружки и пионерлагеря - это неплохая задумка, реальзованая этой системой (всё было бы вообще прекрасно, если бы ещё пионерам не промывали мозги враньём про коммунистическое будущее). Однако не всё так гладко на первый взгляд, как кажется в результате представления некого собирательного образа детства советских школьников. В СССР было полно райцентров, которые представляли из себя так называемое "сталинское наследие". Как правило, эти места представляли из себя небольшие города с градообразующим предприятием-гигантом, где нередко трудились заключённые. (пример - г. Шахты). Сказать, что там была другая атмосфера, кардинально отличающаяся от той, что известна нам по фильмам и книгам - не сказать ничего. Это долгая и большая тема, нет особого времени на то, чтобы писать самому.
Обязалово образования и работы это, конечно, хорошо. Но почему же тогда люди на свои заработанные деньги так стремились купить импортные вещи, продукты, напитки? Да потому что выученный и образованный человек за все свои старания и проявления себя как специалиста, попадал в невыносимую серость и убожество, невозможность купить для себя хороших продуктов, одежды, тачку, мотик, слушать клёвую музыку а не продававшийся в советских магазинах "Мелодия" кал.
С этой проблемой же и связаны бесконечные рывки в стремлении рвать жопу за родину. Мол, сегодня мы должны дать стране 100 тыщ тонн чугуна. Завтра - запустить человека в космос. послезавтра - построить БАМ. На все эти проекты и супер-достижения пятилеток тратились невиданные деньги. Нередко проекты были провальными, причём - ужасающе провальными. Развитие оросительных систем в Узбекистане привело к экологической катастрофе в Аральском Море. БАМ функционирует на 7 процентов. Можно припомнить много бзиков партийного руководства: целина (неумелое использование земли привело в 70х к тому, что в результате неурожаев зерно стали закупать у идеологического противника - США), кукуруза при Хрущёве, и т.д.. И люди стали думать в результате: "Рывки и достижения, это, конечно, хорошо, но когда у нас будут нормальные условия существования"? Ты в своей реплике как раз упомянул важную вещь - "рвать жопу за родину". Собственно, все 70 лет люди и делали это, будучи дико обделёнными в бытовом плане. А партийное руководство и партработники жило в роскоши, и мне почему-то кажется, что эти люди в быту отдавали предпочтение всё-таки импортным товарам, и слова "дефицит" для них не было. Как-то это нечестно выходит.
И Гагарин был и Чкалов, а дед за хлебом из Владимира за хлебом в Москву ездил.
А вот фраза "Образование и медицина в СССР было бесплатными" - это вообще полнейший бред.
Люди, включайте МОЗГ, а не жопу, ёпрст!
За хлебом о_0 ...???? За колбасой еще куда ни шло перед развалом СССР
При Сталине товарищ.
Во время второй мировой, товарищ?
Во время великой отечественной. Начал в финскую, защищал Ленинград, закончил в Кёнигсберге, а домой только в 46-м году вернулся.
так когда же он за хлебом ездил?
Господа (и товарищи), не надо срать на свою историю! На любую его часть. Еще раз: и там и там можно найти и белое и черное. СССР тоже рухнул не просто так, как и царизм. И оба раза, кажется, зря. :) Ну это по результату. Но и обе системы были кривы к моменту гибели. По хорошему, можно было их реформировать, поддерживать, восстанавливать, плавно преобразовывать. Но кому это интересно? Инициаторам? Нах, они власти хотят. Исполнителям? А у тех мозги забиты пропагандой.
Кстати, по моим ощущениям, сейчас опять что то похожее. Опять есть желающие сменить царя СССР. И мозги промыты уже достаточному количеству людей. Вот чот только мне уже совсем не хочется революций...
Никто и не срёт. В статье приведены факты, только и всего. И эти факты не являются засиранием историей. И не историю, а десятки миллионов жизней засрали и обосрал те, кто в 17м пришёл к власти.
Вообще, я наблюдаю удивительную тенденцию. В начале 90-х защитников СССР было мало. А после октября 1993 года вообще почти не осталось. Серьёзно с кем-нибудь заговорить на тему «а хорошо было в СССР» просто нереально было. Сразу будут дебилом воспринимать. Какая там ностальгия? Вообще словно отрезало. Был СССР и – бац – всё, нету. И никто по нему не плачет и не страдает. При том что в начале 90-х огромное количество людей оказалось финансово в полной заднице. Даже в августе 1998 года, когда жахнул дефолт и очень многие разорились (я знаю случаи самоубийств на этой почве), никаких особых настроений «за СССР» не было. Нет, конечно, на президентских выборах 1996 года Зюганов получил очень много голосов, но я отлично помню, какую пропаганду развернули ельцинские пиарщики. Они просто заполонили всё фотографиями советских времён и вопрошали людей: «вы хотите, что бы это вернулось?».
В 90-х никому не пришло бы в голову задаваться вопросом «Как мы просрали СССР?» Обычным людям, живущим своей обычной жизнью, было совершенно безразлично, что там случилось с СССР и социализмом, почему это с ними случилось и т.д. Люди смотрели в основном вперёд, а не назад. И нам надо смотреть вперёд. И учиться на ошибках прошлого.
Энтони, а где ты жил годы после 93-го года? В Москве?
Да, в здании Айдахского университета писал листовки против Зюганова неровным почерком третьеклассника и отправлял бандеролями в Россию.
Ты же, получается, противоречишь сам себе - никто не сожалел об СССР(особенно после 93гэ) ..плюс.. ельцинская агитация с ужастиками советского строя ..равно.. много голосов (половина, если быть точным) набрал Зюганов. При том, что Зюганов это не то что не Ленин, а Даже и не Хрущев... Где то нестыковка или мне одному это кажется?:-)
Плюс мульен!
2Энтони: При всем к тебе уважении, следую твоему примеру с бывшей бабой, людей можно поделить на два направления - тех, кто помнит в основном хорошее, и тех, кому видно только говно. Вот как сам думаешь, что в голове у тех и у других, учитывая, что подобное, как правило, притягивается к подобному?
А потом в 14-ом, наступила война, и всё похерил батюшка царь. Разом! И причём тут Сталин и иже с ними я вообще не воткнулся ;-)
А история-то такова, что царь потерял Россию. Если б не он красным и близко не видать власти. А так... страна доведена была до того, что красные подобрали власть с земли. Она, власть, никому тогда не нужна была. Никто более не брал на себя ответственность подымать страну из тотальной разрухи ;-)
Тут истина одна-Хозяин помер и тут моськи вылезли и давай свое наверстывать и лаять на могилу.Ведь при ЖИВОМ таких мосек душили-душили,душили-душили.... и правильно делали.Мессер-это о твоих речах
Что-то быстро помер хозяин-то :)) Наверное был больным и дефектным изначально, хаха :)
Да Мессер то, скорей всего, был бы видным комсомольским деятелем))
Нет, доктору просто не хватает его любимого Вояжа. Вот он и развлекается. ))
Доктор - очень толсто! Видать в Финке тебе сча реально делать нечего, раз ты эту фигню тут постишь, пытаясь разжечь политические срачи, что тащем-то запрещено правилами портала.
Коскенкорвы ему просто не хватило в магазине, вот он и пускает слюни по Советскому Союзу.
Мессер , у вас ярко выраженная тучность =)
Подброшу говна :)
Тем, кто так плачет по СССР, я думаю, будет повод для размышлений. Можно читать, как книжку. Написано интересно, а, главное, логично.
http://germanych.livejournal.com/32712.html
Нахера? Нам достаточно антисоветского бреда на оппозите.
Конечно, зачем читать книжки, проще пафосные парады победы смотреть и гордиться, какая клёвая и сверхдержавная страна была :)
Вообще, человек так уж устроен, что склонен забывать плохое, а всё хорошее оставлять в памяти. Я не вменяю никому в вину, в том числе и тебе, и другим товарищам, которые, вытягивают лишь какие-то общие, внешне выглядящие позитивными факты из истории СССР, и выдают их за общую тенденцию жизни в те годы. Просто то, что приведено в сабжевой статье - это никакое не кидание какашками и не поливание грязью истории. Это тупо сводка по потреблению товаров на душу населения.
То же самое, к примеру, человек будет думать о симпатичной девке с которой он давно расстался. Через прошедшие году человек будет дрочить в душе, вспоминая, как они поролись, или, с улыбкой вспоминать, как они, например, вместе что-то творили, куда нибудь ездили и т.д. Но он не будет вспоминать, как она выносила мозг, устраивала истерики и была порой полной сукой, которой так и хотелось дать в "забрало". Даже если ты попытаешься вспомнить что-то плохое, ты отбросишь это как "а, да ладно.... было и прошло".
Ты хотя бы представь себя стоящим в очереди на морозе за колбасой или мясом в течение 40 минут, или в ГУМе за какой нибудь вещью. Романтика так и прёт :) Настоящая, советская. Представь стоящим себя в очереди на машину в течение трёх лет. Или на холодильник. Представь, что у тебя стёрлась резина, и ты ломишься за новой, но резины нигде нет, и ты едешь в сервис её вулканизировать, накладывая поверх лысой резины новый слой, на котором колхозно нарисуют протектор.. Я не говорю о временах того же голодомора, которые описаны в статье, и, надо сказать, довольно точно, т.к. у меня есть родня в Украине, которых это коснулось.
Антони, да чем же таких как ты обидела та страна, что ты даже про дрочку вспомнил?))
Твоя статья, похоже, истинно отражает сущность вашего типа людей - основное в жизни это жрачка.
И про резину и все прочее не надо - вас сейчас только сырье и выручает. Не будет его, не будет ничего.
И колбаса..опять эта колбаса!...когда смещали царя на подъезде к Петрограду стояли вагоны набитые хлебом, а голод в Петрогрде был о-очень кому то нужен...Искуственно созданный бардак с продовольствием очень действенная штука.По одной схеме работали ребятки 80х, не кажется?
И мне действительно гораздо приятнее смотреть парады Победы и гордиться своей страной, чем плавать в вашем гнилом болоте.
Для чего только мы столько пишем? Вам не убедить нас, нам не убедить вас. Жаль только что "вас" несоизмеримо больше - в этом наша беда...
+100000! Антониу
+10500 denek91 )))