Техническая грамотность - где её искать? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Техническая грамотность - где её искать?

оппозитчик PCDeath
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Санкт-Петербург

Обсуждали с товарищем, где найти ускоренки в днепроКПП, и показал он мне пост в секте о говённом качестве новодельных шестерней.
Пост писал вроде бы человек с амбициями - как-никак, МАДИ окончил, с оппозитами на "твоюмать", двигатели дефектует...

Но, чёрт побери... Уровень технической грамотности - под большим вопросом.
Собствено, пост:

Quote:
Друзья, доброе утро!
"Хочешь ускориться, проверяй напильником не отходя от кассы!"
Давненько мы не троллили новодельные запчасти! И сегодня на повестке дня скоростные шестерни 4-й передачи КПП Днепр "маде ин Украина."
Я всегда говорил - мы боремся за правду, отчего часто и страдаем))). Так вот - стандартные шестерни имеют 26/20 зубьев и их часто не хватает для езды по трассе на Колясыче (максимальная скорость совсем мала, а мотор сильно нагружен оборотами).
Раньше в Москву из Украины поставлялись скоростные шестерни, и самые, так сказать, лайт были 25/21 зуб, что даёт хорошую среднюю скорость по трассе, чуток разгрузив мотор. Для мотоцикла с коляской самое то, если стоит стандартный 650-й мотор. (На моём 930-ти кубовом стоят 23/23 зуба, изготовленные в Самаре, и тяги хватает.)
На мотоцикле Виталика перестала включаться 4-я передача. На том самом мотоцикле, на котором оторвало правый цилиндр на 100 км/ч, стояли именно Украинские скоростные шестерни 25/21. Проехали они 6000 км и устали! (Цилиндр отрывало на 4000 км).
Любуйтесь фотоотчётом по износу некачественных шестерней.
P.s. Валы, шестерни, вилки и муфты включения были новые 6000 км назад. Подшипники японские.

И фотографии-иллюстрации к посту:


(все фото - в секте, тут - только избранные)

Что самое смешное - чуть выше есть другой пост этого же человека. Пост о технической грамотности и о том, что её не набраться в ютубах у блогеров.

И погрузился я в раздумья. Да так крепко, что до сих пор стакан из рук нейдёт.
Если технической грамотности не набраться в Ютубах, а судя по результатам "дефектации" шестерёнок, в МАДИ её тоже не особо, и даже большой опыт в дефектации и ремонте оппозитных моторов (а у человека это вроде на коммерческий поток даже поставлено) не способствует её развитию, то куда за ней бежать? Где её искать?

И да. Кто первый напишет правильную причину, по которой шестерёнки вышли из строя, тому... Ну ХЗ. Футболку подарить могу. И похвалю два раза.

Artegro's picture

В эту секунду где-то зазор... "да бли что за ... я же...0.3 я же люфт... я же зазор... О...ДЫРКА!!"

АЛЕКСАНДР80's picture

Считаю, что грамотность мы получаем в первую очередь конечно из учебников, далее - это свой опыт и опыт товарища по "цеху".
Учиться грамотности у незнакомых людей из интернета, модных журналов, конечно же можно, но после тщательной фильтрации.

АЛЕКСАНДР80's picture

Что касается причин износа шестерен, то, возможно, правы все. Имея в наличии лишь фото шестерен, однозначно, определить причину возникновения таких повреждений без инструментального, лабораторного исследования не возможно, потому что это может быть как качество материала, качество изготовления, обработки, эксплуатации и монтажа данных деталей.

Artegro's picture

Просрали все полимеры начиная с момента попадания заготовки в обработку и до вынимания испорченной детали из агрегата. это самый полный ответ на этот вопрос.

word's picture

А как же быть с технической грамотностью относительно одинаковых механизмов, применяющихся в разной технике?

Вот например - решил я велик купить, покататься. У меня волосы дыбом вставали, когда вместо штока вилки (пера, если хотите) мне говорят про ноги. Ноги?! Ноги в чистоте надо держать, говорит, чистить после каждой поездки. Ну да, я ваще стараюсь ноги каждый день мыть, иначе воняют, пардон. Траверса для перьев вилки - это не траверса, балбес, это КОРОНА. Цилиндры (стаканы) для ног, соответственно - штаны. Тут тоже можно в штаны наложить - песка например через манжету, и будет худо. Итого - ноги в штанах, корона на том месте, откуда ноги происходят, ну красота ведь. И море подмены в виде англоязычностей, направляющая втулка штока вилки - башинг, тормозной суппорт - калипер, и все такое прочее.

И вроде об одних и тех же вещах мы говорим, но друг друга с трудом понимаем. Сорри за офтоп, просто разрядить обстановку захотелось.

PCDeath's picture

Это уже терминология, скорее. И тут да, есть определённая проблема. По крайней мере, в русскоязычных странах.
Если для мотоциклов в Советском Союзе имелись руководства по эксплуатации и ремонту, в которых были названия всех узлов и механизмов, и они пошли в народ в таком виде, то для велосипедов с подвеской не было. Были только без неё.

Поэтому то, что имелось в советских велосипедах, в новых тоже называется теми же терминами. Звёздочки, цепи, шатуны и педали, рамы, рули и т.д. (грипс не было, вместо них была изолента :-))

А то, что появилось на широком рынке уже тогда, когда к велосипедам перестали выпускаться руководства по ремонту - подвески, дисковые тормоза и т.д., - это называется либо "понятно" ("ноги", "штаны" и т.д.), либо "как в магазине на ценнике написано" ("brake caliper").

По поводу заимствований... Это пять. :-)

Quote:
И море подмены в виде англоязычностей<...>
тормозной суппорт - калипер

Так-то "суппорт" - тоже заимствование из английского. И "тормоз" - тоже (из татарского, если не ошибаюсь). "Цилиндр", "шток", да даже "мотоцикл" - всё это заимствовано...

UPD: добавлено:
Подумал ещё немного.
Возможно, проблема терминологии связана ещё и с производством.
То, что производилось на отечественных заводах, имело наименования, соответствующие технической литературе. Под этими названиями детали производились, отгружались в магазины, продавались и использовались.
То, что начало ввозиться из-за границы, в розничной сети называлось как угодно, если для этой детали не было устойчивого наименования в номенклатуре. Часть приобрела "интуитивные" названия, часть - транскрипционные.

Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека

Lucky_SV's picture

А не задумывались над тем, КАК все это формируется?
Полагаю, несложно все это:
- словарный запас технолога - формируется институтом (те компетентными людьми в частности, и академической культурой - вообще);
- у продавца-менеджера в серьезной конторе - путем изучения оригинала тех-документации (в общем случае - прайс-листа), и еще - общения с местными механиками (тоже институтов не кончали на машиностроение, в большинстве своем, но хотя бы "в теме");
- ну а "упрощенный слэнг" с "штанами" - это уже, пардоньте плиз, из будки на рынке (и другого там, скорее всего, просто не может быть - зачем купи-продаям техническое образование?).

Вот и решайте сами, "в какое вам куда"...

ЗЫ. Если душа лежит к изучению "заимствований" - Вы (по нынешним меркам) - или эрудит, или - с филологического.
Печалит не столько их разница, сколько то, что ныне обычно - и то, и другое - одинаково оплачивается по мин. ставкам...

ЗЗЫ. Далеко-идущее следствие из выше-написанного (не мной): к сожалению - подавляющее большинство заимствований - это не от того, что "Россия - родина слонов".
А от нашей вековой технологической отсталости.

По большому счету, даже оригинальной письменности своей мы САМИ никак не придумали - заимствовали ("творчески переработав"). Что не мешало бесконечно повторять о ней как о "подарке" феодально-вековым цивилизациям (типа Монголии), таковой не имевшим вообще.

Увы - большинство выдающихся изобретений древности (колесо, системы счета, астрономия, (ал)химия и пр. ЕСТЕСТВЕННЫЕ(!) науки) - тоже обошли нас стороной ("почему-то").
И тем обиднее, что некоторые реално-качественные прорывы нашего славного прошлого - или ныне беззастенчиво эксплуатируются в виде памяти, или тихо про..аны (и активно предаются забвению).

У нас нет пророков в своем отечестве - я бы так сформулировал...

Mad Doctor's picture

Лично меня вот эти все "ножки-лапки" раздражают. Прям бесят. Особенно когда на рынке у барыг спрашиваешь, например, центральную подставку, а они переспрашивают: "Подножку тебе надо?". Блиин... И давай им лекцию читать:
"Подножки - то куда ставят ноги водитель или пассажир;
центральная подставка - то, на что ставят мотоцикл, например для снятия колеса;
боковой упор - то, на что опирают мотоцикл на стоянке;
педаль запуска или кикстартера - рычаг, которым запускают двигатель;
рычаг переключения передач - то, чем переключают передачи."

PCDeath's picture

На эту тему давным-давно был забавный анекдот. Перефразирую его под ситуацию.
"Давно хотел открыть свою точку на рынке и вывесить ценники типа "Рычаг кик-стартера ИМЗ-8.103-04412 - 1200р". А рядом "Заводная ножка совнархоз - 200р", и смотреть, как лютые технари продают свои идеалы за 1000р". :-)

Тут надо понимать, что ты к этому барыге один такой подкованный пришёл за неделю. А остальные пришли за "ножкой, которая топается", "пистон рингами" и "ну это... коробочка чтоб моргало". И ему никуда не упёрлось это знание, он его забудет через 5 минут. Так что стоило ли тратить время?

Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека

_Илья_'s picture

Ну коль тема грамотности на примере шестерен возникла, такой вопрос: почему, собственно, шестерня называется шестерней? Только интернетами не пользоваться, давайте сами рассуждать.

Artegro's picture

про тех грамотность .. я вот до сих пор не понимаю как померить нормаль зуба на шестернях.
А вы тут вопросы задаете почему хрень для зубчатой передачи обозвали шестерней.. мож зубов было 6 в самом начале а мож шуршали сильно ))

Alexander231's picture

Как раз в тему:

Troll's picture

Техническая грамотность, как собственно любая грамотность берется из образования. Академического, или самообразования - не важно.

Ещё бывает заумь, это например когда Пукстир упорно называет амортизатор гидрогасителем колебаний. Видимо демонстрируя свою учёность.

Ещё бывает упёртость и зашоренность, это когда ребе Шланс утверждает, что центробежное сцепление на МКПП работать не будет.

И оба персонажа считают, что только они правы.))

К технической грамотности ещё должна в идеале прилагаться эрудиция и творческий склад ума. Тогда получится конструктор.

А вообще с грамотностью в любой сфере всё печально и становится всё хуже с каждым годом. Или это просто стало более заметно, до появления соцсетей только знакомые знали, что человек дурак, а теперь аудитория расширилась;))

Dragster's picture

Ой, иди в пень)

Troll's picture

То есть в принципе ты согласен?

Dragster's picture

Нет конечно. В тех беседах я говорил о конкретном элементе демпфирующего устройства подвески, а не о гасителе колебаний с пружинной рессорой в одном корпусе). Со всём остальным согласен.

valera_spb's picture

Техническую грамотность, как интуицию или здравый смысл, формирует сам человек, носитель. Для этого необходимо применять знания и понимание технических процессов на практике, это создает опыт и позволяет отсечь ошибочные выводы.

В случае, когда нет применения знаний, или нет требований к качеству работы, для которой нужны эти знания, получается не грамотность, а мифы и заблуждения. Мифы объясняют полученный опыт, но не позволяют двигаться дальше, придумывать новое. Получается своего рода религия, тупик.

Лежит в начале пути академическое образование, или не лежит, решающего значения не имеет. Наверное, с ним будет немного проще, особенно на первых шагах.

Mad Doctor's picture

Работал на СТО механиком. Руководитель принял механиком сына своего друга, который только закончил универ. Типа чтоб получил практический опыт. Представили нам его: "универ закончил, всё знает, самый умный, и вообще всех вас порвёт." И что? Таких тупых мы ещё не видели! Косячил он люто. Например, нужно было поправить резьбу, он метчик зажал в патрон дрели...

gluck_auf's picture

Ремонтировал тут станок один, нужно было нарезать резьбу М6 в 28 отверстиях в неудобных местах. Нарезал резьбы метчиком, зажатым в патрон дрели) В сером чугуне правда, и очень аккуратно, но тем не менее.
Так что, при всем уважении, пример не удачный)

Mad Doctor's picture

Да он на максимальных оборотах пытался это сделать! Т.е. примерно как сверлом отверстие сверлят. При этом даже не думал, что нужно метчиком на виток резьбы попасть.

Lucky_SV's picture

Лично у меня "универ" по старинке ассоциируется с математикой, химией (химфак), ФИЗИКОЙ (ФИЗФАК, блин - респект! и уважуха!),
накрайняк - филолгический (что в МГУ - тоже не так уж и просто).

Откель прибыл тот "новоиспеченный" - покрыто мраком, но на механиков СТО, мне кажется, там (и даже в Бауманском) - точно "не готовят". Так что "порвать" местных матерых мехманов (с большим опытом) - ему точно было не по плечу задачка.

Полагаю, воспитательный процесс имел скорее другую задумку: показать ему, ГДЕ он может оказаться со временем, если не сообразит активно продвигаться по своей "учЁбной" специальности. Может - к науке таким образом "стимулировали". Или еще что на уме было.
А уж какими словами сие сопровождалось - никто точно и не вспомнит уже.

ЗЫ. У родственников сын решил уйти из колледжа (фатально получалось с абстракцией типа математики). Болел авто-темой, но одного месяца работы мехманом на СТО (у знакомых) - вполне хватило, чтобы сделать правильные выводы, и вернуться.

Lucky_SV's picture

И еще момент.
У самого - после МАИ (космич. факультет, но НЕ-"конструкторская" кафедра) - понятий по ремонту авто - было ровно столько, сколько было в доступных (на тот момент) книгах по ВАЗам.
А вот про спейс-шаттлы - знал намного больше...

Так что "университет" - это совсем даже не показатель обязательного наличия широкого кругозора, а приведенный пример - скорее типичен.

intruder86's picture

Lucky_SV:

Так что "университет" - это совсем даже не показатель обязательного наличия широкого кругозора, а приведенный пример - скорее типичен.

Привез мне тут один чел башкуот старого бмвешного автомотора зааргонить. Закисшие шпильки крепления выпускного коллектора поломал, попытался высверлить и закосячил криво и влетел в рубашку охлаждения. Образования и теории - аж через край прет, но после объяснения технологии ремонта и обосновывания ценника со стартом тыщ в 10 он осознал, что нечего было туда лезть без практических навыков)))))

З.ы. отправил я его по разборкам шариться в поисках ГБЦ))))

Lucky_SV's picture

Есть шанс на то, что его образование + полученный (уже) "опыт" - выльется ему только в одну головку. А во что обойдется такой же "опыт" без образования - можно только догадываться...

Образование - оно ведь тоже РАЗНОЕ.
Кому математикой почти все 5 курсов мозги выносят, а кто-то - на вечернем - полную смену днем выкладывается на производстве.
Наработки, к исходу обучения, соответственно, тоже разные.

Но подмечено (не мной): с приличным образованием - практический опыт (как известно - "сын ошибок трудных") - накапливается и быстрее, и с меньшими (для всех) потерями. Да и проще потом общаться с "людЯми теме" будет.
А сам полагаю, что важно НИКОГДА не ставить это во главу угла. Потому как редко кто сейчас работает по своей основной специальности, в лучшем случае - по какой-то смежной, но как правило - вообще в другом мире.

ЗЫ. Ничто не мешает заниматься этим и самостоятельно - было бы желание, а уж аттестацию - завсегда потом пройти можно, если получается.
Это я к тому, что амер-ы, например, раньше считали 3 года на одной должности без дальнейшего роста - не самой удачной "карьерой".

Багира's picture

Я даже несколько стесняюсь в такую тему лезть, не скажу что определение "техническая грамотность" может быть применено ко мне (зато красивая), но те небольшие фрагменты нужных знаний, которые я все же имею, наполовину я приобрела на оппозите. Сначала сама колупаю, что не получается - спрашиваю тут. Вспомнить хотя бы тот случай когда я решила грм герцоги себе поставить. А шестерня не лезет, хоть убей. В моей теме после штук 10 постов с общим смыслом "долби сильнее - влезет" таки проскочил один верный ответ от товарища Пиздеца, кстати, который в то время был еще вполне цензурным Элиасом. Оказалось надо было кппк расточить.
Мой вариант поиска технической грамотности - это фильтрация и выбор авторитета)

PCDeath's picture

Минут 10 думал, что такое КППК, и при чём тут ГРМ.
Шифровальщица. :-)

Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека

intruder86's picture

PCDeath:
Минут 10 думал, что такое КППК, и при чём тут ГРМ.
Шифровальщица. :-)

Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека


Сразу видно, что не было у тебя Днепра)))))))

dimanche's picture

а можно для блондинки меня - что такое КППК?? Это как-то связано с РПК, РПЦ или КПК?

intruder86's picture

dimanche:
а можно для блондинки меня - что такое КППК?? Это как-то связано с РПК, РПЦ или КПК?

Корпус переднего подшипника коленвала)))))

VampirY's picture

правильнее все же ККППК

Крышка корпуса переднего подшипника коленвала.

)))

intruder86's picture

VampirY:
правильнее все же ККППК

Крышка корпуса переднего подшипника коленвала.

)))


Тогда должен быть отдельно корпус и отдельно крышка. А там все совсем не так))))

VampirY's picture

там как раз именно так. отдельно корпус и отдельна крышка
https://knigaproavto.ru/uploads/posts/2011-12/1324070301_kat_m721942_07....

intruder86's picture

VampirY:
там как раз именно так. отдельно корпус и отдельна крышка
https://knigaproavto.ru/uploads/posts/2011-12/1324070301_kat_m721942_07.gif

Чет я грешным делом про днепр подумал...

Бешеная Косичка's picture

Из рассказов геологов:
"В сезон 91 года были проблемы со связью. Докричаться до "столицы" удалось раза 3-4. В один из таких удачных дней передали срочный заказ нашего вездеходчика – экранированный трамблер. Как на грех, в тот день на рации дежурила тетенька, не очень искушенная в технике, и записала: "хромированный трамблер". И вот долгожданный борт привозит записку:

"А ХРОМИРОВАННЫЙ ДОМКРАТ ВАМ НЕ НУЖЕН?!"

Syava's picture

Списывали мы как то Уазовские подушки рессОрные по технике, так нам бухгалтерия отчёт завернула с пометкой, что "подушки рЕссорные" надо списывать как мягкий - хозяйственный инвентарь.
;)))

Syava's picture

А ещё припоминаю приказ о том, что рыбу после проведения биоанализа выпустить в естественную среду обитания. И никого не смутило, что в отчёте по биоанализу есть пункты по плодовитости и т.п. (это требует вскрытия, взятия навески, фиксации, подсчёта) вкратце свкрываешь самку, от истыка с икрой отрезаешь грамм 20, варишь в кипятке эти 20грм, потом икру считаешь и так всех самок из анализа...
Ржала вся управа, приказ пришёл с самых верхов...

Бешеная Косичка's picture

Сегодня поставлен абсолютный рекорд. В тетради у пятиклассника прочитала: "У прямоугольного перелилипипита..." Вопрос к знатокам: сколько ошибок в одном слове?
А вы говорите - грамотность, да ещё техническая. Тут надо всех по лавкам и заново: аз, буки, веди, глагол, добро, есть...

BuffoG's picture

давайте вспомним тогда о всех проведенных реформах образования и поставим точку на этом вопросе. А еще зреют реформы об образовании для "избранных" и для всех остальных...
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

Тракторист's picture

Бешеная Косичка:
Сегодня поставлен абсолютный рекорд. В тетради у пятиклассника прочитала: "У прямоугольного перелилипипита..." Вопрос к знатокам: сколько ошибок в одном слове?
А вы говорите - грамотность, да ещё техническая. Тут надо всех по лавкам и заново: аз, буки, веди, глагол, добро, есть...

1 ошибка. Он 2 слова вместе написал- "перелили" и "пипета")) И прекращай уже общаться с пятиклассниками!))

Бешеная Косичка's picture

Точно! Лилипипитам больше не наливать!))

User login