установить ГБО на мотоцикл никто не пробовал? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

установить ГБО на мотоцикл никто не пробовал?

оппозитчик kotelok
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Камышин

Может уже думал кто тороидальный газовый балон ( или как его там на бублик похож ) на мот вместо бака естественно с переваркой хрепта прикрутить . А ?


zubnik's picture

Бытовой баллон пропановый на мот - стремная тема. Если еще и без мультиклапана то он камикадзе.


zubnik's picture

Бытовой баллон пропановый на мот - стремная тема. Если еще и без мультиклапана то он камикадзе.


лерыч's picture

то же на эту тему задумывался. только не кустарничать(потому как это сильно опасная штука),а поставить стандартный набор ГБО.
только вот не могу в толк взять в чем разница между водяным охлаждением и воздушным при установке гбо? просветите.


glinin's picture

так газ подогревается водой из системы охлаждения


Tatarin34's picture

Вернее сказать не газ, а редуктор-испаритель.


zubnik's picture

Редуктор надо греть однозначно, я пробовал Урал на газе ( в гараже было тогда - 5 ), прогревал до устойчивой работы на холостых, переключал на выработку бензина в карбах ( мот при этом еще минут пять работает) и потом переключал на газ. На холостых движок вообще не работал, только на средних и выше оборотах, редуктора хватило тоже минут на пять, дальше он обмерзает, внутри него раздаются булькающие звуки, мотор глохнет. Причем пробовал 2 редуктора - один Томасетто АТ10 - который специально для мототехники предусмотрен без теплового контура и второй тоже Томасетто, 07. Оба электронные.


РЕКЛАМА's picture

Редукторы "без подогрева" имеют подогрев электрический.
Подключал?


zubnik's picture

Там нет даже намека на электрический подогрев - у Томасетто АТ10 из электрического есть только встроенный электромагнитный клапан перекрывающий/открывающий поступление газа и все. Как узнавал из описания к нему он рассчитан на двигатели объемом до 800см. Х.З. что с ним делать.


Дункельхейт Иванович's picture

у него же в датащщите черным по белому записано - осуществляется забор испаренного газа!
не жидкого!
т.е. стандартный вывод из бака использовать нельзя.
надо делать забор сверху.. ну и при холодном баке он работать не будет.


Zhuk's picture

Газ без водянки это бред, редуктор нужно греть и греть только жидкостью.


green872007's picture

А у кого то есть и водянки!!!!! и даже уралы!!!!


Дункельхейт Иванович's picture

Бред у тебя в голове, школотрон. про "газ без водянки" читай нижеприведенные ссылки.


zubnik's picture

Что значит " делать забор сверху "?


Tatarin34's picture

Это высказывания теоретиков, котрые даже не вдавались в подробности работы двигателя(и не только на газУ).


Tatarin34's picture

Газ в баллоне находится под давлением(если кто из теоретиков не в курсе) и до редуктора подаётся в жидком состоянии, после редукторва он идёт под маломальским давлением или в карбюратор(ниже заслонок), или же перед камерой компенсации колебаний воздуха в инжекторе(прямо перед воздушной заслонкой) и при испарении в редукторе забирает очень много тепла. По этому редуктор приходится греть теплом охлаждающей жидкости двигателя.Этой проблемы лишены системы газооборудования четвёртого поколения, которые впрыскивают газ через форсунки непосредственно перед клапаном(впускным), но они неопрвданно дороги.


Дункельхейт Иванович's picture

Я думаю, что ты ничего не понимаешь в газобалоннном оборудовании.
сначала хотел какую нибудь грубость написать, но потом решил, что это делу не поможет

специально для тебя - небольшой ликбез

http://www.tomasetto.com/a_ENG_89_1.html - вот ссылка на этот редуктор.
http://www.tomasetto.com/downloadDoc.asp?f=all%5F89%5F1%5FAT10+Moto%2Epd... - краткое описание его.
и там четко сказано - "not equipped with a heating circuit" - он не умеет подогревать газ. потому что ему и не нужно его подогревать!
в классический редуктор подается сжиженая газовая смесь, и испаряется там за счет забора тепла у охл. жидкости.
в редуктора этого типа подается газообразная пропановая смесь!
"withdrawal in vapour phase"

если умеешь читать по английски - вот тебе статья
http://www.burnersinc.com/specifications/1nstructions/Propane%20FAQ.pdf

Я думаю, тебе стоит признать ограниченность своих познаний.


Tatarin34's picture

Так всётаки кто из нас двоих тормоз? В тових ссылках на чистом англицком языке написано что это редуктор второй ступени.


Дункельхейт Иванович's picture

ого, ответ не мальчика, но мужа! (с) Пушкин

Конечно, этот редуктор может использоваться как редуктор второй ступени. но смысл не в том.
в ссылках этих на чистом английском сказано, что данный редуктор расчитан на "withdrawal in vapour phase" - т.е. "забор пропана в газообразной фазе" и это подразумевает использование бака с подачей не жидкого газа со дна баллона, а напрямую паров от верха баллона, без использования дополнительного испарителя. Т.е. специального типа баллона.

http://www.burnersinc.com/specifications/1nstructions/Propane%20FAQ.pdf
и если ты прочитаешь первый абзац, то убедишься в этом. Теоретик хренов.

И да, у этой системы куча минусов - работа только при температурах выше 10-15 градусов, небольшом потреблении топлива (иначе баллон обмерзнет) и т.д.
Тебе поспорить охото, или ты просто себя не можешь признать некомпетентным?


Дункельхейт Иванович's picture

http://cdylt.en.alibaba.com/product/646180269-213871177/_lpg_reducer_mix... вот еще такое же уродство.
только газообразный пропан подавай, а там оно и само работать будет

сомневаюсь, что на урал/днепр такое подойдет, но более маломощный мопед - почему бы и нет?

и ссылок в инете на такую бомж-систему туева хуча.


Панда91's picture

В коляску влезет восемь метановых баллонов. На метане будет круче. И оедуктор не будет обмерзать.


Панда91's picture

В коляску влезет восемь метановых баллонов. На метане будет круче. И оедуктор не будет обмерзать.


Дункельхейт Иванович's picture

может, тебе в свой грузовичок засунуть 8 метановых баллонов, и перестать обмазываться соляркой?


РЕКЛАМА's picture

Тогда этот миниредуктор просто вторая ступень обычного автомобильного первых поколений.


zubnik's picture

Да он, собственно, работает при минимальном потреблении газа ( на оборотах чуть выше холостых), но на других режимах он быстро перемерзает.


Дункельхейт Иванович's picture

Во! на мопед пойдет - на урал - не пойдет :)


Tatarin34's picture

Вот ты и признал своё поражение, здесь речь велась о мотоциклах, а не о 50-ти кубовой срани.


Дункельхейт Иванович's picture

Ну ни ума ни фантазии.

Gaseous LPG reducer for small motorbike
LPG flow rate 4 kg/h

если условно посчитать что урал будет жрать 12 литров на сотню км, и проезжает он е примерно за час. Плотность жидкой фазы пропана 510 кг на куб, в кубе 1000 литров, имеем 6.12 литров в час. так что по расходу газа "условно" в полтора раза превышение. так что скорее всего на касик какойнибудт - подойдет.


Дункельхейт Иванович's picture

И главное- не подавать в этот редуктор сжиженый пропан . подвать газообразный!!!


Messer's picture

Вроде все обсудили. Остался только один вопрос: нахрена?


Дункельхейт Иванович's picture

Стоимость километра пробега снизить.
Хотя допустим в моем городе, где снег по пол-года лежит, это совершенно неактуально.
да, в принципе, и мотоцикл тоже


Messer's picture

Дункельхейт Иванович:
Стоимость километра пробега снизить.
Хотя допустим в моем городе, где снег по пол-года лежит, это совершенно неактуально.
да, в принципе, и мотоцикл тоже

Вот-вот. Годовой пробег посчитать сначала надо да подумать, а потом уже колхозить.


Дункельхейт Иванович's picture

редуктор и смеситель и баллон обойдутся тысяч в 10, если новые брать. и экономичность (если судить по машинам) двойная по расходу топлива. Днепр у меня литров 7-8 жрал на сотню, т.е. выходило порядка 2 рублей за километр.

если на газу будет расход в 1 рубль за км, то надо проехать 10 тысяч километров. Если бы я на работу на мотоцикле ездил - за один мотосезон бы себя система окупила...


zubnik's picture

Оживим древнюю тему? Появилось время поразмыслить на эту тему где главной проблемой на мой взгляд является сложность в обогреве редуктора-испарителя. Что если, например, осуществить обогрев редуктора выхлопными газами? Представим себе колясыч с двумя глушителями, соединенными между собой перепускной трубкой. Трубка эта нагревается очень быстро и довольно сильно. Так вот, если взять и подсоединиться с помощью термостойкого шланга(такие есть и разных диаметров) заместо трубки и пустить часть выхлопных газов через полость редуктора? Предположим что редуктор будет находится на месте штатного АКБ - это около 40 см от перепускной трубки. Дальше давайте думать насколько такая компоновка имеет право на жизнь, хотя бы даже и на виртуальную. Можно ли вообще греть редуктор не жидкостью а воздухом, если можно то какая примерно будет температура выхлопных газов в шланге с внутренним диаметром 20мм на вышеуказанном расстоянии от глушителя? Хочется узнать мнение конкретно по этой теме а не как обычно: " нафига это надо ", " да на бензине круче " и т.д.


Messer's picture

Я думаю, что может рвануть такая конструкция.


джей's picture

zubnik:
Оживим древнюю тему? Появилось время поразмыслить на эту тему где главной проблемой на мой взгляд является сложность в обогреве редуктора-испарителя. Что если, например, осуществить обогрев редуктора выхлопными газами? Представим себе колясыч с двумя глушителями, соединенными между собой перепускной трубкой. Трубка эта нагревается очень быстро и довольно сильно. Так вот, если взять и подсоединиться с помощью термостойкого шланга(такие есть и разных диаметров) заместо трубки и пустить часть выхлопных газов через полость редуктора? Предположим что редуктор будет находится на месте штатного АКБ - это около 40 см от перепускной трубки. Дальше давайте думать насколько такая компоновка имеет право на жизнь, хотя бы даже и на виртуальную. Можно ли вообще греть редуктор не жидкостью а воздухом, если можно то какая примерно будет температура выхлопных газов в шланге с внутренним диаметром 20мм на вышеуказанном расстоянии от глушителя? Хочется узнать мнение конкретно по этой теме а не как обычно: " нафига это надо ", " да на бензине круче " и т.д.

Да фигли газами, давай уже спиртом горящим греть, или бензином.


BuffoG's picture

вот это народ прет.... Любое ГБО на микромоторах, а все что до 3х литров это микромотор, нецелесообразно экономически. По денгам потреченым на газ вы сравняетесь с тратами на бензин. физику не обмануть.

Лучше использовать тандем Сероводород-бензин. Оно хоть со стороны прикольно.
фотка для oppozit.ru
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Messer's picture

Люди так далеко не думают.
Они видят низкий ценник на заправке, на этом мысль останавливается и включается смекалка.


BuffoG's picture

Лев это все из разряда поиска вечной халявы в РФ. Мозг отключился при одном только упоминании Халявы.
Но как говорил О. Генри "Если человек хочет быть обманутым-его непременно необходимо обмануть."

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


zubnik's picture

BuffoG:
вот это народ прет.... Любое ГБО на микромоторах, а все что до 3х литров это микромотор, нецелесообразно экономически. По денгам потреченым на газ вы сравняетесь с тратами на бензин. физику не обмануть.
Все с тобой понятно. Микромоторчики у него все. А ничего что я на Форде 1,6 литра уже 130000км на газу проехал и до сих пор горя не знаю? Затраты? Пожалуйста - 23000 за установку отдал и иногда фильтр меняю( раз в год) Так что если с арифметикой плохо, то вам с доктором вперед в школу.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


BuffoG's picture

приведи пожалуйста калькуляцию стоимости самого ГБО что ты установил
Установка оборудования - 23000 рублей
расход газа за отчетный пробег в 1000км
расход бензина за отчетный пробег в 1000км
стоимость потраченого бензина за отчетный пробег в 1000км
стоимость потраченого газа за отчетный пробег в 1000км

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


zubnik's picture

Ок, не вопрос. Расход газа - 90 литров, бензина - 80 литров на тысячу. Стоимость 1000 км на газу( из расчета 17.50руб/литр) - 1575руб. На бензине (берем 92-й, из расчета 34.50руб/литр) - 2760руб. Путем несложных вычислений получаем разницу в 1185 рубчиков. Стоимость установки отбилась у меня за год эксплуатации. Считаю это хорошим стимулом в пользу газа. Ну дальше кто-то может воспринять это не всерьез, но я еще и за экологию. Это мой второй автомобиль на газе и верно подмечено, что поставив газовую аппаратуру однажды автовладелец при смене авто устанавливает его и на новое т.с.


yur.ok's picture

Газосрач?


yur.ok's picture

Уже 10 лет езжу на газе, были машины и с метаном и с пропаном. ИМХО на бензине ездить приятнее, на газе дешевле. На мото ГБО нах не нужно.


BuffoG's picture

зачем газосрач. каждый по себе выбирает.
была 99я с газом - ад и кал после бензина, по деньгам выигрыша не почувствовал, но вот по езде машина превратилась в УГ, потеря мощности сильно ощутима. Лучшеб за те деньги что вложил в ГБО спокойно катался на бензе и горя не знал.
Так же видел как ГБО убивает ДВС бензиновые напроч ввиду того что нарушен тепловой процесс сгорания - в двс можно было сажу и кокс пальцем снимать со стенок.
В общем я против ГБО особенно на малолитражках, от нищебродства все это. Да еще и баллоны эти девать куда-то надо, как правило это все минус объем багажника и станции заправки в рф далеко не на каждом шагу в отличии от бензиновых. Да и при всех расписываемых продаванами плюсах ГБО я что-то не вижу мировой тенденции перевода автомобилей на газ, всеж изначально их проектируют под бензин
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


yur.ok's picture

Именно от нищебродства, но у нас бОльшая часть населения - нищеброды. Да, а про то, что ГБО убивает двиг это хрень. Двигатель убивает скорее рукожопость владельца.


zubnik's picture

Видимо Буффог просто ничего не знает про ГБО выше 2-го поколения, иначе сильной потери мощности он бы не заметил. Насчет убийства газом движков в корне не согласен. Да, есть определенные неудобства связанные как с аппаратурой так и с заправками которых в разы меньше чем бензиновых. И да, каждый по себе выбирает исходя из различных причин. А вообще эта тема не для этой болтовни тут создавалась.

New forum topics

User login