Инжектор на январе. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Инжектор на январе.

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Омск

Столкнувшись с выбором новых карбюраторов на урал (его почти новые к68у откочевали на днепр) решил попробовать соорудить инжектор.
В выборе между VEMS, MS, и Январями предпочтение отдал январю за доступность, изученность и низкую стоимость. Функционально его нам хватает более чем достаточно.
VEMS - отталкивает закрытостью и ценой, хотя в сравнении с другими ЭБУ схожего функционала он весьма недорог. Хотя закрытость VEMSа вещь относительная - при определенном желании можно нарыть все необходимые схемы а то и вовсе разводки платы. Плюсы - инженерный блок, работат почти со всем чего на урале никогда не будет :), открытое программное обеспечение, архитектура С, работа с датчиками холла.
Минусы - малораспротранен, для нас еще и цена в 400$ за конструктор блока, бо ни буст контроль, ни управление автоматом, ни второй ряд форсунок нам не нужен.

МS - оппозиту хватает за глаза, работает с холлом(нет необходимости в ДПКВ), открытый проект, полный конструктор со всеми вытекающими. Разводок платы mainboard под MS v3 нет, схемы есть но разводить нужно самим, авторы MS всячески преследуют попытки публикации печатки версиии 3 и выше. Нет русскоязычной поддержки, все по также на английском.

Январь - бошевский продукт в российском корпусе. Исследованный вдоль и поперек, с массой прошивок под различные обвес и функции.
С весьма неплохими возможностями, массой русскоязычного по, и роем коммерсантов толкающих это по, инженерный блоки, прошивки и тд. В лучших традициях отечественного рынка цены на некоторые продукты весьма перегреты.
работает практически со всеми видами датчиков.

Для оппозиты могут понадобиться следующие из них(звездочкой отмечены жизненно важные):
1.Датчик положения дроссельной заслонки ДПДЗ* - без него совсем ничего не получится.
2.Датчик положения коленвала ДПКВ* - без него в принципе тоже.
3.Датчик массового расхода воздуха ДМРВ - простой вариант реализации впрыска. Минусы на мой взгляд - размеры, энергопотребление, малая точность и нежность конструкции.
4.Датчик абсолютного давления ДАД или MAP сенсор. - альтернатива ДМРВ. Большая чувствительность, высокая точность, очень низкая инерционность, низкая стоимость, малые габариты, не увеличивает сопротивление впуска, но сложен в настройке и чувствителен к изменениям в железе.
5.Датчик температуры воздуха ДТВ необходим для работы в паре с ДАД для корректной оценки циклового наполнения устанавливается во впускном тракте.
6.Датчик температуры охлаждающей жидкости. ДТОЖ - предазначен для введения корекции основных параметров управления двигателем на основе его температуры. Необходимость его на оппозите обсуждаема. Предлагаю использовать для оценки температур масла, так как другой охлаждающей жидкости у нас нет, а привинчивание его просто к картеру мне не нравится.
7. Датчик скорости ДС. Необходим для коррекции основных параметров управления двигателем в зависимоти от выбраной передачи. Определение выбранной передачи производится путем сравнения оборотов двигателя и скорости его движения.
8. Датчик положения распредвала ДПРВ - необходим для реализации фазированного впрыска.
9. Датчик детонации ДД на оппозите бессмыслен но например с васиным комплектом возможно и будет работать.
10.Широкополосный датчик кислорода ШДК или лямбда. Необходим для оценки качества смеси и корекции ее состава в реальном времени. Необходимость на оппозите обсуждаема.
11. Датчик неровной дороги :lol: - на мотоцикле полный бред.

Поскольку январю в общем пофиг чем управлять, а принципиально и наш оппозит и жигулевский рядник - четырехтактные двс , то единственным отличием в их управлении будут калибровки основных параметров, коие полностью настраиваются в ходе испытаний. Из железа понадобятся:
Две высокоомных форсунки. По производительности вазовские (0280150996) должны нас полностью удовлетворять.
Январь.( 5.1 - 41. -61. ; 7.2).
дроссельная заслонка ~Ф40. Можно подобрать от иномарки. можно изготовить корпус под подходящую заслонку от карбюратора и прикрутить к нему ДПДЗ.
Ресивер 1-2л. Форма и расположение из личного предпочтения ко вкусу фломастеров, возможностей и конкретной техники.
Коллектор.
Воздушный фильтр.
Необходимые датчики.
Электробезонасос.
РХХ.
Регулятор давления.
Проводка и трубки.
Дополнтельно нужны, но приобретать не обязателно, можно попросится в знакомый сервис:
Адаптер K-line.
Контроллер ШДК и сам ШДК типа LM-1/LC-1.
Софт для снятия логов, корекции прошивок, перепрошивки. Желательно комплекс типа online tuner. Где брать догадаетесь сами.
Ноутбук с com портом, адаптер сом-usb.

Очень желательно инженерный ЭБУ. Но об этом позже.

Пы Сы: Совсем забыл. Естественно ЭБУ управляет и зажиганием, с учетом показаний почти всех перечисленных датчиков.



Летучий, сорри, твой пост только что заметил. Данные с сайта Maxi rotorman.nm.ru.


Летучий's picture

Да ничего. Сейчас сканирую инет на предмет прошивки, аналогичной j5ls, но для Я7.2. Заодно по поводу J7 OnLine Tuner - общие сведения (освежаю в памяти (не по Задорнову), т.к. забыл, что он работает только совместно с пршивами .bir и с ПАК CombiLoader), возможность постройки самому, методика настройки. Пока ничего утешительного.



Хорошие новости. Инженерный январь 5.1 будет. Посему впрыску на январе под оппозит быть.

Коллектор изготавливаться будет из нержавейки (хотя если кто предложит способ сделать пластиковый коллектор не из стеклоткани, я обеими руками за), объем ресивера будет считаться позже, исходя из длинны коллектора и общей компоновки.
Теперь что делать с дросселем. Есть четыре варианта возможного исполнения.
1. Стандартная дроссельная заслонка ВАЗ 46мм. Ставить можно, но плавный газ станет мечтой.
2. Стандартная дроссельная заслонка ВАЗ 46 мм с приколхоживанием рестриктора. Размеры и форма подбираются экспериментально.
3. Самодельный узел дроссельной заслонки Ф40 мм под ДПДЗ ВАЗ.
Все варианты выше - для установки перед ресивером.
4. Самодельный дроссельный узел с двумя заслонками 36-38мм установленными на одной оси. Под ДПДЗ ВАЗ. Ставится между ресивером и патрубками воздуховода. Позволяет легче трансформировать систему, уменьшает взаимное влияние цилиндров друг на друга. позволяет играться с длиной патрубков и объемом ресивера.
РХХ в обоих самодельных корпусах ставится на корпус.
Стоимость примерно одинакова во всех случаях.

Голосуем. Аргументируем.



А от маленькой машинки, типа Матиза, блок заслонки не поставить?



White_Daimon, можно. Ты знаешь сколько он стоит? Две заслонки = генератор от ВасиПЗ вместе со стартером.


Летучий's picture

вариант №5. Завтулить ВАЗовский ДП. ИМХО наименее затратно, чем изготовление ДП самому или покупка от иномарки. У самого валяется от ТАЗика 1,6.


ssh's picture

От матиза можно поставить. Только знаешь сколько оно стоит? Чуть меньше 8 тысяч.
Еще веселее станет, когда поинтересуешься стоимостью ДПДЗ и частотой выхода их из строя.
Нет уж даешь отечественное. По крайней мере ДПДЗ, на девятке я его заменил при пробеге в 110 тысяч.
Лучший вариант, конечно самодельная заслонка. Но он же и самый дорогой вероятнее всего. ВАЗ 46 мм с рестриктором - надо пробовать



Я не думаю что стоимость самодельной заслонки будет сильно больше. ВАЗовский узел - чуть более тысячи.

Сам корпус - деталь довольно простая, и при желании может быть изготовлен только при помощи сверлильного станка. Ось, втулки и заслонки тоже не космической сложности детали.

Так две или одна?


Летучий's picture

[quote:4336353e73="ivan-etolog"]Так две или одна?


Одна. А если хочется две, тогда размещать их на головках. ИМХО.


ssh's picture

Вазовская заслонка в сборе с ДПДЗ и РХХ стоит порядка 1500 рублей.

Простота самостоятельного изготовления дросселя - мнимая, там не менее полутора десятков операций, включая чистовую расточку внутреннего диаметра, а это фрезерный станок, как минимум. Лучше втулить готовую, как Летучий написал. Нужен лишь доступный всем токарный и хороший сверлильный. Втулить на горячую с небольшим натягом, затем сверлить отверстие под ось. Заслонку можно обрезать на токарнике на оправке.


Летучий's picture

ssh, забыл про канал ХХ, с ним сложнее. Заслонку можно и заново сделать.



Летучий, csepel, какая синхронизация? Ось ОБЩАЯ. Ставить две заслонки у голов смысла нет если не крутить двигатель.
ssh, На неделе модель узла сделаю и стоимость изготовления уточню.

Идея втулить ВАЗовскую принимается, но компактностью она(заслонка) не блещет.



csepel, А разница между обычным распределенным впрыском и многодроссельным?


FeelZ's picture

откуда взяли размер самодельной заслонки в 40 мм? У меня с литровой тойоты заслонка 38мм, думаю с лихвой хватит при учете что в голове впускные окна меньше...
И заслонка однозначно одна должна быть!! Ставить две на одну ось после ресивера (как на 4a-ge например) смысла не вижу. Это не гоночный мотор. Да и места у нас не так много для этого. Разносить заслонки к головам - получите опять необходимость синхронизации...
PS Я думал дроссельный узел от 4a-ge где 4 заслонки в ряд стоят на одной оси поставить на мой в-твин драг стара)))) там это проще сделать из-за расположения впускных окон напротив друг друга в развале цилиндров)))


ssh's picture

FeelZ, 40 мм - диаметр круга примерно равного по площади двум сечениям диффузоров наших карбюраторов. ДирГор также утверждал, что диаметр заслонки на мотор 750 нужен 40 мм.
38 мм вполне подойдет тоже. Для своего касьяна я насчитал порядка 36 мм.

ivan-etolog, Не надо двух заслонок. Если они будут на одной оси, особого выигрыша в мощности-моменте мы не получим. Чтобы оправдать мозголомку с двумя заслонками, их надо к головам вешать, а значит понадобится синхронизация. Множество моторов прекрасно ездит с одной заслонкой.

Летучий, действительно забыл. Но там все преодолимо.



Почти убедили. Но я останусь при своем мнении.
Заслонка будет самодельной. Одна или две, до или после станет ясно после создания моделей впускного тракта. Кстати есть идея использовать металлопластиковые трубы для коллектора. Я нашел макс Ф32. Есть ли больше?
Был бы рад эскизам компоновки впуска. Одна голова хорошо, а три - горыныч. :)

Хорошие новости. Покопался в прошивках под 5.1. Стартер не нужен. Можно настроить и на пуск киком.
Посему делаю модель пальцевого маховика с диском 60-2.



Регулятор холостого хода можно и от ЗМЗ поставить, если с каналами заморачиваться неохота. Он там выносной. И для корпуса дроссельных заслонок применить какой-нибудь карбюратор, с которого ободрать лишнее. Как вариант.


FeelZ's picture

РХХ ЗМЗ не сможет ужиться с Январем. Я про это уже писал...
А использовать карбюратор - это зло, слишком много там лишних дырочек))))


DMA-corporation's picture

[quote:0a659ee9d7="ivan-etolog"] Кстати есть идея использовать металлопластиковые трубы для коллектора. Я нашел макс Ф32. Есть ли больше?

Есть Ф40, только вот гнуть её проблематично будет, мне кажется, не особо она всё-таки распространена, кондуктор не найдёшь но его (кондуктор), наверное, навить можно будет.

тут есть размеры с картинками

Можно попробовать полипропиленовые трубы (неармированные) они нагретые гнутся по оправке.


ssh Вт, 09/02/2010 - 09:46
ssh's picture

[quote:15763d211f="White_Daimon"]Регулятор холостого хода можно и от ЗМЗ поставить, если с каналами заморачиваться неохота. Он там выносной. И для корпуса дроссельных заслонок применить какой-нибудь карбюратор, с которого ободрать лишнее. Как вариант.

Не надо опираться на запчасти снятых с производства авто. Поставить-то все можно, даже ручной подсос, вопрос в целесообразности.

Кстати, вопрос подогрева дроссельной заслонки не хотите продумать? Вариантов в общем-то два: подогрев маслом (что хлопотно) и электрический.


пешеход Вт, 09/02/2010 - 15:57

ssh, А зачем на летнем мотоцикле подогрев дросселя? Разница давлений и скорость потока не настолько велики чтобы вызывать обледенение. На зимнем варианте надо делать оба способа. Электрический- пусковой, масляный на рабочих режимах.
В ВАЗовском узле масло замечательно пойдет вместо тосола, а на подводящем патрубке можно поставить нагреватель. Над конструкцией его нужно подумать.


Jazz_Man Вт, 09/02/2010 - 18:09
Jazz_Man's picture

А что если сверлить дырки в маховике? Тов. Хубстер, отпиши про это дело мнение свое.


пешеход Вт, 09/02/2010 - 19:03

Jazz_Man, сверло на 5.86 есть?


evgenium Вт, 09/02/2010 - 19:21
evgenium's picture

Quote:
сверло на 5.86 есть?
Не исключено что есть. С универа в свое время пи???нул сверла 9.1, 9.2, 9.3


Jazz_Man Вт, 09/02/2010 - 19:45
Jazz_Man's picture

ivan-etolog, хз, на работе в ЦВП у токарей и фрезеровщиков полные шкафы всяких вкусностей :D


Hubster Ср, 10/02/2010 - 07:32
Hubster's picture

по поводу сверления маховика. не очень красиво выходит, хотя датчик на что-то реагирует.
так как кернил весьма обычным керном то расхождения кое-где вышли в 0.5 мм (в паре дырочег)

сверло было не то 5.9 не то 6.0
сверла с шагом в 0.1 мм продаются в принципе много где. сначала сверлил сверлом на 3, или 2.5
потом досверливал большим.

еще я , так как идиот, взялся сверлить там, где окошечко по которому выставляется зажигание. ну и в результате сверло на выходе не полносью юбку проходит, а задевает за само тело маховика, и от боковой нагрузки портится.

в общем лучше отдать маховик фрезеровщику чтобы тот его покромсал.

такие вот дела.

еще есть варианты с оптическим датчиком, типа такого -

http://cs1769.vkontakte.ru/u6005186/86035533/x_a0b25283.jpg

когда со спиленой юбкой маховика на внутреннюю поверхнось последнего ведущего диска венец одевается. но это с январем не пройдет, конечно.

http://cs4116.vkontakte.ru/u6005186/86035533/x_dbc53add.jpg

вот датчики от ваза и от 406 двигателя в сравнении.

П.С. продаю дроссельную заслонку ВАЗ комплектную, скажем за 750 рублей + пересылку сами оплачивайте.


FeelZ Чт, 11/02/2010 - 21:41
FeelZ's picture

я вот тут подумал... а зачем нам ставить датчик фаз? У нас ведь один раз вмт (впрыск) в первом цилиндре, через оборот во втором цилиндре. Выходит нам без разницы попарно-паралельный или фазированный впрыск. У нас и из попарно-паралельного получится фазированный и без датчика фаз. Просто форсунки правильно подключить надо...


пешеход Чт, 11/02/2010 - 21:44

А как ЭБУ поймёт при включении где какой?


FeelZ Чт, 11/02/2010 - 21:58
FeelZ's picture

там работают форсунки вместе 1 с 4, и 2 с 3. Так что в первый цилиндр тянем провод 1, а во второй 2 )))) все просто


ssh Чт, 11/02/2010 - 22:04
ssh's picture

ИМХО фазированный впрыск нам не нужен вообще.
Попарно-параллельный прекрасно работает. (говорю по опыту опять же своего зубила. Вот на зубилке датчик фаз был необходим, чтобы брызгать в нужную пару цилиндров)

Хотя таким макаром мы можем даже дважды фазированный организовать :)


пешеход Чт, 11/02/2010 - 22:21

FeelZ, не получится. Попарно-параллельный брызгает в каждом ВМТ, деля порцию на два. Фазированный брызгает каждый цикл, т е в ВМТ такта впуска всю порцию сразу.


пешеход Чт, 11/02/2010 - 22:26

FeelZ, И потом нам датчик фаз нужен только в случае фазированного впрыска. Разницы в железе между фазированным и попарно-параллельным почти никакой. Любая из систем переделывается в другую путем снятия/присоединения датчика и установки соответствующих флагов комплектации. Откатывать буду оба варианта, но сначала попарно-параллельный.


ssh Пт, 12/02/2010 - 09:11
ssh's picture

Quote:
Откатывать буду оба варианта, но сначала попарно-параллельный.

AlexeyZ говорил, что у него с фазированным впрыском поначалу не ладилось, поэтому обкатывать систему лучше именно с попарно-параллельного. Вероятно, что даже не возникнет желания переходить на фазированный.


FeelZ Пт, 12/02/2010 - 09:30
FeelZ's picture

ivan-etolog, но ведь в мозгах можно увеличить длительность впрыска форсунки в два раза...


пешеход Пт, 12/02/2010 - 13:33

FeelZ, В прошивке можно поменять почти все параметры. И нафига городить огород если можно сделать как положено и оно выйдет проще. А то как в том анекдоте про еврея получается.


FeelZ Пт, 12/02/2010 - 17:23
FeelZ's picture

ivan-etolog, так а что по-твоему городить огород? я же не предлагаю ничего сверхъестественного...


пешеход Пт, 12/02/2010 - 20:05

FeelZ, Ты предлагаешь сделать полную ерунду. Без датчика фаз ЭБУ бедет работать в режиме попарно-параллельного впрыска. Простым перекидыванием проводов на 1 и 3 форсунки ты добьешся разного режима работы цилиндров. На цилиндре с форсункой номер раз топливо будет впрыскиваться каждую ВМТ.(два раза за четырехтактный цикл) В цилиндр с форсункой номер три топливо будет впрыскиваться каждую НМТ.

Х;%ня получается а не фазированный впрыск.

При фазированном впрыске вся порция топлива впрыскивается в момент открытия впускного клапана, т е один раз за цикл, или через оборот коленчатого вала.
те для нас это будет выглядеть так:(момент впрыска обозначен знаком > )
1.
>Л:впуск
П:раб. ход
2.
Л:сжатие
П:выпуск
3.
Л:рабочий ход.
>П:впуск
4.
Л:выпуск
П:сжатие.

Для попарно-параллельного :
1.
>Л:впуск
>П:раб. ход
2.
Л:сжатие
П:выпуск
3.
>Л:рабочий ход.
>П:впуск
4.
Л:выпуск
П:сжатие.

Для одновременного:
1.
>Л:впуск
>П:раб. ход
2.
>Л:сжатие
>П:выпуск
3.
>Л:рабочий ход.
>П:впуск
4.
>Л:выпуск
>П:сжатие.

Understand?


FeelZ Сб, 13/02/2010 - 17:24
FeelZ's picture

анденстенд...


koren Сб, 13/02/2010 - 18:18
koren's picture

ivan-etolog, Как продвигается работа? Пока на стадии разработки ТЗ? Или уже есть проработка будущего варианта?


пешеход Сб, 13/02/2010 - 20:00

koren,Проработка идет полным ходом. Ближайшие пару недель новостей не будет.Ищу железо.


koren Сб, 13/02/2010 - 20:56
koren's picture

ivan-etolog, Если возможно, закладывай детали по возможности готовые. Потом легче будет повторять. Насчёт венца на маховик. Я отработал аппаратно-программную часть ДПКВ с ОДНОЙ меткой - отверстием на маховике. У меня работает зажига электронная по этому принципу. В принципе, можно приспособить и к Январю. Сделать эмулятор сигналов с ДПКВ на Январь.


пешеход Пн, 15/02/2010 - 17:39

koren, Лишний геморой получится. Зубья необходимы для учета угловой скорости и углового ускорения КВ. Если использовать одну метку с эмулятором получим кучу проблем при отладке. ИМХО проще зубья нарезать. Если очень сильно хочется впрыск но нет денег на стартерный маховик, либо его достать невозможно, то при известной прямизне рук можно распечатав трафарет болгаркой нарезать зуб на стандарте. Отбалансировать только потом...


koren Пн, 15/02/2010 - 19:06
koren's picture

ivan-etolog, Дело хозяйское. Но зажига работает нормально с одной меткой. Мерит угловую скорость и ускорение. Только проблема с первоначальным заводом с кика (не успевает раскручиваться колено). Но если будешь использовать датчик фаз - можно сделать нормально будет заводиться.


пешеход Вт, 16/02/2010 - 00:44

ivan-etolog, А почему Вы решили, что со стандартным блоком дросельных заслонок ВАЗ невозможно плавно тронуться?


пешеход Вт, 16/02/2010 - 19:13

koren, Можно будет попробовать на уже отстроенной прошивке. В качестве альтернативного варианта. Но как основная - идея не гуд.
dyman1234, Я не говорю что не возможно, можно но трудно. Для урала 650сс использоваться будет ~50% хода заслонки, (полный газ), при езде в спокойной манере 15-30%. Очень чувствительный газ получается.


RUmata Вт, 16/02/2010 - 19:19
RUmata's picture

ivan-etolog, а трудно ли будет сделать например датчик на рапредвалу ?
учитывая что планирует попрано-палалельныйвпрыск.
зато например в случае успешных испытаний , я например такой бы приобрел с ОГРОМНЫМ удовольствем.


koren Вт, 16/02/2010 - 19:49
koren's picture

RUmata, Точность плохая будет. Да и потом прошивка рассчитана именно под колено.


Ночной_житель Вт, 16/02/2010 - 20:03
Ночной_житель's picture

А разве трудно на маховике отверстий насверлить ? По моему проще чем ПО перекапывать. И проблем меньше и маховик облегчённый будет.


Jazz_Man Вт, 16/02/2010 - 20:11
Jazz_Man's picture

Ночной_житель, говорили уже насчет дырок выше.


Ночной_житель Вт, 16/02/2010 - 20:18
Ночной_житель's picture

Jazz_Man, Ну я особо не читал так как такая тема тут раз в пол гола поднимается :)

« первая‹ пред1234567след ›конец »

ВХОД

НОВЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ

Статьи на сайте по разделам

Разделы сайта (блоги/статьи)
oppozit.ru

Новости сервера oppozit.ru

Наши кони

Наши кони

Байки про байки

Разные смешные и поучительные истории

Двигатель

Двигатель

Зажигание

Зажигание и свечи

Закон

Человек и закон

Карбюраторы

Карбюраторы и фильтры

Коляски

Мотоциклы с колясками

Крысы

Крысы

Модели

Модельный ряд мотоциклов

Модели 3D

CAD, 3D модели

Мотомир

Мировые новости

Подарки

Подарки для байкеров

Поездки

Приключения и путешествия на мотоциклах

Разное

Разные статьи

Ремонт

Ремонт своими руками

Ретро

Забытое старое

Рожи

Наши Рожи

Стихи и проза

Творчество оппозитчиков

Супер-самопал

Интересные, красивые самопалы

Химия

Химия, хром и все такое

Ходовая

Ходовая

Чоппер

Построение чоппера

Электрика

Электрические схемы, доработки

Юмор

Жизненный юмор, забавные истории

Стиль

Байкерский стиль

Фото

Фоторепортажи

BMW

мотоциклы BMW

Honda

Мотоциклы марки HONDA

ИМЗ

мотоциклы и новости ИМЗ

КМЗ

мотоциклы и новости КМЗ

Авто

Оппозитные автомобили

НОВЫЕ СТАТЬИ НА ГЛАВНОЙ

page-node