Инжектор на январе. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Инжектор на январе.

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Омск

Столкнувшись с выбором новых карбюраторов на урал (его почти новые к68у откочевали на днепр) решил попробовать соорудить инжектор.
В выборе между VEMS, MS, и Январями предпочтение отдал январю за доступность, изученность и низкую стоимость. Функционально его нам хватает более чем достаточно.
VEMS - отталкивает закрытостью и ценой, хотя в сравнении с другими ЭБУ схожего функционала он весьма недорог. Хотя закрытость VEMSа вещь относительная - при определенном желании можно нарыть все необходимые схемы а то и вовсе разводки платы. Плюсы - инженерный блок, работат почти со всем чего на урале никогда не будет :), открытое программное обеспечение, архитектура С, работа с датчиками холла.
Минусы - малораспротранен, для нас еще и цена в 400$ за конструктор блока, бо ни буст контроль, ни управление автоматом, ни второй ряд форсунок нам не нужен.

МS - оппозиту хватает за глаза, работает с холлом(нет необходимости в ДПКВ), открытый проект, полный конструктор со всеми вытекающими. Разводок платы mainboard под MS v3 нет, схемы есть но разводить нужно самим, авторы MS всячески преследуют попытки публикации печатки версиии 3 и выше. Нет русскоязычной поддержки, все по также на английском.

Январь - бошевский продукт в российском корпусе. Исследованный вдоль и поперек, с массой прошивок под различные обвес и функции.
С весьма неплохими возможностями, массой русскоязычного по, и роем коммерсантов толкающих это по, инженерный блоки, прошивки и тд. В лучших традициях отечественного рынка цены на некоторые продукты весьма перегреты.
работает практически со всеми видами датчиков.

Для оппозиты могут понадобиться следующие из них(звездочкой отмечены жизненно важные):
1.Датчик положения дроссельной заслонки ДПДЗ* - без него совсем ничего не получится.
2.Датчик положения коленвала ДПКВ* - без него в принципе тоже.
3.Датчик массового расхода воздуха ДМРВ - простой вариант реализации впрыска. Минусы на мой взгляд - размеры, энергопотребление, малая точность и нежность конструкции.
4.Датчик абсолютного давления ДАД или MAP сенсор. - альтернатива ДМРВ. Большая чувствительность, высокая точность, очень низкая инерционность, низкая стоимость, малые габариты, не увеличивает сопротивление впуска, но сложен в настройке и чувствителен к изменениям в железе.
5.Датчик температуры воздуха ДТВ необходим для работы в паре с ДАД для корректной оценки циклового наполнения устанавливается во впускном тракте.
6.Датчик температуры охлаждающей жидкости. ДТОЖ - предазначен для введения корекции основных параметров управления двигателем на основе его температуры. Необходимость его на оппозите обсуждаема. Предлагаю использовать для оценки температур масла, так как другой охлаждающей жидкости у нас нет, а привинчивание его просто к картеру мне не нравится.
7. Датчик скорости ДС. Необходим для коррекции основных параметров управления двигателем в зависимоти от выбраной передачи. Определение выбранной передачи производится путем сравнения оборотов двигателя и скорости его движения.
8. Датчик положения распредвала ДПРВ - необходим для реализации фазированного впрыска.
9. Датчик детонации ДД на оппозите бессмыслен но например с васиным комплектом возможно и будет работать.
10.Широкополосный датчик кислорода ШДК или лямбда. Необходим для оценки качества смеси и корекции ее состава в реальном времени. Необходимость на оппозите обсуждаема.
11. Датчик неровной дороги :lol: - на мотоцикле полный бред.

Поскольку январю в общем пофиг чем управлять, а принципиально и наш оппозит и жигулевский рядник - четырехтактные двс , то единственным отличием в их управлении будут калибровки основных параметров, коие полностью настраиваются в ходе испытаний. Из железа понадобятся:
Две высокоомных форсунки. По производительности вазовские (0280150996) должны нас полностью удовлетворять.
Январь.( 5.1 - 41. -61. ; 7.2).
дроссельная заслонка ~Ф40. Можно подобрать от иномарки. можно изготовить корпус под подходящую заслонку от карбюратора и прикрутить к нему ДПДЗ.
Ресивер 1-2л. Форма и расположение из личного предпочтения ко вкусу фломастеров, возможностей и конкретной техники.
Коллектор.
Воздушный фильтр.
Необходимые датчики.
Электробезонасос.
РХХ.
Регулятор давления.
Проводка и трубки.
Дополнтельно нужны, но приобретать не обязателно, можно попросится в знакомый сервис:
Адаптер K-line.
Контроллер ШДК и сам ШДК типа LM-1/LC-1.
Софт для снятия логов, корекции прошивок, перепрошивки. Желательно комплекс типа online tuner. Где брать догадаетесь сами.
Ноутбук с com портом, адаптер сом-usb.

Очень желательно инженерный ЭБУ. Но об этом позже.

Пы Сы: Совсем забыл. Естественно ЭБУ управляет и зажиганием, с учетом показаний почти всех перечисленных датчиков.


flair007's picture

ты не прав(ты так как негодую) - бросай сам свое Не оппозитное говно!


motoxaker's picture

Джап джапом, оппозит оппозитом. Давайте рассуждать дальше. Если на оппозитомаховике нарезать такое же количество зубьев сколько на вазошкиве, время прохождения зубьев будет одинаковое или нет?


motoxaker's picture

Джап джапом, оппозит оппозитом. Давайте рассуждать дальше. Если на оппозитомаховике нарезать такое же количество зубьев сколько на вазошкиве, время прохождения зубьев будет одинаковое или нет?


Max13's picture

Время прохождения зубьев будет одинаково при одинаковых оборотах к.в.


kotelok's picture

про реперные диски писали уже все там нормально


motoxaker's picture

много перечитал в этой теме, а про диск ничего толком и не выяснили.


kotelok's picture

четвертая страница и четвертый же пост


Max13's picture

Прочитал тут на досуге. Где то в начале темы писали, что одновременный впрыск не пойдёт, из-за того что топливо делится на 4 равные части, а при попарно-параллельном на 2. Фигня всё это, пойдёт как одновременный, так и ПП.

Порядок работы форсунок

Порядок работы форсунок определяется типом впрыска. Так, в системах с одновременным впрыском все 4 форсунки работают одновременно, впрыскивая за 1 такт работы двигателя 2 раза топливо для работы всех 4-х цилиндров; в попарно - параллельном - 2 раза парами 1-4 и 2-3, впрыскивая дозу топлива для работы двух цилиндров; в фазированном каждая форсунка открывается по 1 разу, отдельно для каждого цилиндра и на время, в два раза большее - порядок работы 1-3-4-2.

ВНИМАНИЕ - исключение составляет система Bosch MP7.0 - в ней порядок открытия форсунок 1-2-3-4, что является по сути частным случаем одновременного впрыска, отличие лишь в том, что топливо подается не все сразу, а четырьмя порциями.


Max13's picture

И ещё наблюдение. Если не лезть в мозги, то вместо вазовских форсунок (103,5 г/мин) надо установить форсунки с производительностью примерно больше в 2 раза. На 650 подойдут Бош 0 208 150 201 (177 г/мин), на 750 Бош 0 280 150 905 (191,9 г/мин)


BlackDEVIL's picture

И холостой ход не настроишь никогда) будет или не хватать, или уже заливать всё нахрен


motoxaker's picture

настраивается там все прекрасно. программ полно, да и он лайн чиповщика найти не проблема


BlackDEVIL's picture

В теории всё всегда было прекрасно) а ты поставь на жигули форсунки которые льют ведро в минуту - и настройся.


motoxaker's picture

легко. Ничего там сложного не вижу. Я чип тюнингом занимаюсь


Max13's picture

Суть была в чём такой установки. Т.к. кол-во цилиндров в 2 раза меньше, то и ДМРВ будет показывать значение в 2 раза меньше, в следствии чего форсунки в открытом положении будут находится 2 раза меньше по времени. Без переписи мозгов логично поставить форсунки с большей пропускной способностью.


motoxaker's picture

в чип тюнере за 10 минут регулируется ДМРВ


Max13's picture

У меня нет чип тюнера


okey's picture

"легко. Ничего там сложного не вижу", motoxaker, а вот отсюда пожалуйста поподробнее. Есть у моего брата знакомый моторист (занимается драг рейсингом), я видел у него двух литровый мотор от какой-то рено примерно 700 кобыл , холостые где-то ближе к 2000об/мин и меньше с теми форсунками настроить не смогли (блок управления Haltech)


okey's picture

ДМРВ не регулируется, при настройке системы впрыска настраивается блок управления под имеющиеся датчики.


motoxaker's picture

Не буду расписывать, ибо поэтических способностей у меня нету, приведу выдержку из мануала программы Чиптюнингпро. Есть бесплатные версии.
"Изменение калибровок при увеличении рабочего объема двигателя.

При увеличении рабочего объема изменится расход воздуха двигателем, но датчик массового расхода воздуха и предельные значения в калибровках имеет некоторый запас, поэтому изменения максимального значения расхода воздуха и шага квантования обычно не требуется, если объем меняется не очень сильно (примерно до +15...+25%). В противном случае потребуется пересчет всех таблиц, связанных с расходом воздуха.

Так как увеличившийся расход воздуха будет учтен датчиком, то никаких специальных мер по изменению калибровок не требуется.
Исключение составляет Аварийное GBC, она должна отражать усредненный расход воздуха двигателем, поэтому ее желательно увеличить на случай аварии ДМРВ.
Для тонкой оптимизации возможно потребуется изменение таблиц Базовое цикловое наполнение и Поправка GBC.
Базовое цикловое наполнение должно быть увеличено примерно на столько же процентов, на сколько изменился объем двигателя, иначе возможна нехватка топлива в режиме обогащения по приращению дросселя и некоторый провал при разгоне.

Поправка GBC отражает потери во впускном тракте, поэтому дожна быть скорректирована в сторону увеличения (если впускной тракт стандартный) на больших дросселях (80-100%) и больших оборотах (>3000), остальные значения можно не изменять. В любом случае, величина этой поправки не очень существенна.
Наиболее существенный прирост мощности можно получить за счет оптимизации формы кривых УОЗ и состава смеси. Тут сложно давать рекомендации, все зависит от конкретного двигателя и степени тюнинга "железа".

Возможно, потребуется некотрая корректировка динамических коэффициентов GBC, которые влияют на добавочную топливоподачу при приращении дросселя.
Если будет чувствоваться нехватка топлива при резком открытии дросселя, то можно увеличить Экстраполирующий коэффициент GBC, при этом увеличится количество добавочного топлива при открытии дросселя.


okey's picture

Ну, так, а я про что?


motoxaker's picture

ну не так я выразил свою мыслю. Не регулируется а тарируется


kotelok's picture

К стати о птичках ( тоесть о оптодатчике вместо ДПКВ ) http://www.auto-bk.ru/forum/topic/15179/page__st__20 последний пост на странице .


kotelok's picture

Умные люди не дайте теме умереть !


an-karpov's picture

Нахрен надо этот ДМРВ ставим ДАД (датчик абсолютного давления) и датчик атмосферной температуры. Как результат получаем быстродействие, надёжность,точность и кучу свободного места.



kotelok's picture

давай подробней что к чему


motoxaker's picture

завел на январе, тока использовал искру. коллектор еще не додела


motoxaker's picture

завел на январе, тока использовал искру. коллектор еще не додела


motoxaker's picture

посоветуйте как лучше сделать крепление форсунки


motoxaker's picture

посоветуйте как лучше сделать крепление форсунки


motoxaker's picture

поздравте. прибавился еще один инжекторный урал. фото отчет скор


interceptor's picture

Поздравляем! показывай!


Captain1977's picture

kotelok, даже нет времени всю ветку прочитать - наш модулятор показывал? Вкупе с оптическим датчиком хорошая замена венцу будет


motoxaker's picture

в контакте 'дорохин алексей' найдите меня. там фоты и видео.


flremTOOural's picture

там Дорохиных Алексеев человек сто , если не больше. Дай ссылку , не терзай народ.


BlackDEVIL's picture

добавь Белгород к запросу


микас7's picture

доброго времени суток! поставил на урал 2111-1411020 70 имеются ли готовые прошивки?


Летучий's picture

Тут на Январь-то никто толком прошивку не сделал, а ты хочешь Бош 1.5.4 запрограммить.


микас7's picture

уже пробовал запуск но работает только если прикрыть д.м.р.в. а так заводится и глохнет. диск 60-2 поставил на маховик со стороны коленчатого вала чуть пришлось токарю попотеть


kotelok's picture

Делали с Captainом модулятор под оптику 60-2 я рисовал он изготовил и снял осцилограмы ни чем не отличающиеся от осцилограм стандартного ДПКВ ваза . Фотки есть , только вставлять я их так и не научился ..... В общем модулятор встает вместо зажигания и венец на маховике пилить не надо .


Terminator01's picture

Чертёж девайса в студию и фотку установленного желательно.можно на мыло Rykov_Eсобакаmail.ru.


kotelok's picture

чертёж разработан для реза лазером из листа ( припуски под рез ) Ннада ?


Terminator01's picture

Давай что есть пригодиться. Я думаю разберусь.


микас7's picture

на распредвал что ли ставится? покажи что есть? ishtukov2011@mail.ru


motoxaker's picture

ну почему никто ПО не доработал? у меня все ок. p.s я на ДАД+дтв


motoxaker's picture

ну почему никто ПО не доработал? у меня все ок. p.s я на ДАД+дтв


motoxaker's picture

ну почему никто ПО не доработал? у меня все ок. p.s я на ДАД+дтв


motoxaker's picture

ну почему никто ПО не доработал? у меня все ок. p.s я на ДАД+дтв


Летучий's picture

Скинь прошивочку на letu4iy@mail.ru , поковыряю, посмотрю что там. Для интересу.


koren's picture

Ну, что есть реально работающий образец?

ВХОД

Статьи на сайте по разделам

Разделы сайта (блоги/статьи)
oppozit.ru

Новости сервера oppozit.ru

Наши кони

Наши кони

Байки про байки

Разные смешные и поучительные истории

Двигатель

Двигатель

Зажигание

Зажигание и свечи

Закон

Человек и закон

Карбюраторы

Карбюраторы и фильтры

Коляски

Мотоциклы с колясками

Крысы

Крысы

Модели

Модельный ряд мотоциклов

Модели 3D

CAD, 3D модели

Мотомир

Мировые новости

Подарки

Подарки для байкеров

Поездки

Приключения и путешествия на мотоциклах

Разное

Разные статьи

Ремонт

Ремонт своими руками

Ретро

Забытое старое

Рожи

Наши Рожи

Стихи и проза

Творчество оппозитчиков

Супер-самопал

Интересные, красивые самопалы

Химия

Химия, хром и все такое

Ходовая

Ходовая

Чоппер

Построение чоппера

Электрика

Электрические схемы, доработки

Юмор

Жизненный юмор, забавные истории

Стиль

Байкерский стиль

Фото

Фоторепортажи

BMW

мотоциклы BMW

Honda

Мотоциклы марки HONDA

ИМЗ

мотоциклы и новости ИМЗ

КМЗ

мотоциклы и новости КМЗ

Авто

Оппозитные автомобили

page-node