Инжектор на январе. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Инжектор на январе.

оппозитчик Anonymous (пешеход)
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Омск

Столкнувшись с выбором новых карбюраторов на урал (его почти новые к68у откочевали на днепр) решил попробовать соорудить инжектор.
В выборе между VEMS, MS, и Январями предпочтение отдал январю за доступность, изученность и низкую стоимость. Функционально его нам хватает более чем достаточно.
VEMS - отталкивает закрытостью и ценой, хотя в сравнении с другими ЭБУ схожего функционала он весьма недорог. Хотя закрытость VEMSа вещь относительная - при определенном желании можно нарыть все необходимые схемы а то и вовсе разводки платы. Плюсы - инженерный блок, работат почти со всем чего на урале никогда не будет :), открытое программное обеспечение, архитектура С, работа с датчиками холла.
Минусы - малораспротранен, для нас еще и цена в 400$ за конструктор блока, бо ни буст контроль, ни управление автоматом, ни второй ряд форсунок нам не нужен.

МS - оппозиту хватает за глаза, работает с холлом(нет необходимости в ДПКВ), открытый проект, полный конструктор со всеми вытекающими. Разводок платы mainboard под MS v3 нет, схемы есть но разводить нужно самим, авторы MS всячески преследуют попытки публикации печатки версиии 3 и выше. Нет русскоязычной поддержки, все по также на английском.

Январь - бошевский продукт в российском корпусе. Исследованный вдоль и поперек, с массой прошивок под различные обвес и функции.
С весьма неплохими возможностями, массой русскоязычного по, и роем коммерсантов толкающих это по, инженерный блоки, прошивки и тд. В лучших традициях отечественного рынка цены на некоторые продукты весьма перегреты.
работает практически со всеми видами датчиков.

Для оппозиты могут понадобиться следующие из них(звездочкой отмечены жизненно важные):
1.Датчик положения дроссельной заслонки ДПДЗ* - без него совсем ничего не получится.
2.Датчик положения коленвала ДПКВ* - без него в принципе тоже.
3.Датчик массового расхода воздуха ДМРВ - простой вариант реализации впрыска. Минусы на мой взгляд - размеры, энергопотребление, малая точность и нежность конструкции.
4.Датчик абсолютного давления ДАД или MAP сенсор. - альтернатива ДМРВ. Большая чувствительность, высокая точность, очень низкая инерционность, низкая стоимость, малые габариты, не увеличивает сопротивление впуска, но сложен в настройке и чувствителен к изменениям в железе.
5.Датчик температуры воздуха ДТВ необходим для работы в паре с ДАД для корректной оценки циклового наполнения устанавливается во впускном тракте.
6.Датчик температуры охлаждающей жидкости. ДТОЖ - предазначен для введения корекции основных параметров управления двигателем на основе его температуры. Необходимость его на оппозите обсуждаема. Предлагаю использовать для оценки температур масла, так как другой охлаждающей жидкости у нас нет, а привинчивание его просто к картеру мне не нравится.
7. Датчик скорости ДС. Необходим для коррекции основных параметров управления двигателем в зависимоти от выбраной передачи. Определение выбранной передачи производится путем сравнения оборотов двигателя и скорости его движения.
8. Датчик положения распредвала ДПРВ - необходим для реализации фазированного впрыска.
9. Датчик детонации ДД на оппозите бессмыслен но например с васиным комплектом возможно и будет работать.
10.Широкополосный датчик кислорода ШДК или лямбда. Необходим для оценки качества смеси и корекции ее состава в реальном времени. Необходимость на оппозите обсуждаема.
11. Датчик неровной дороги :lol: - на мотоцикле полный бред.

Поскольку январю в общем пофиг чем управлять, а принципиально и наш оппозит и жигулевский рядник - четырехтактные двс , то единственным отличием в их управлении будут калибровки основных параметров, коие полностью настраиваются в ходе испытаний. Из железа понадобятся:
Две высокоомных форсунки. По производительности вазовские (0280150996) должны нас полностью удовлетворять.
Январь.( 5.1 - 41. -61. ; 7.2).
дроссельная заслонка ~Ф40. Можно подобрать от иномарки. можно изготовить корпус под подходящую заслонку от карбюратора и прикрутить к нему ДПДЗ.
Ресивер 1-2л. Форма и расположение из личного предпочтения ко вкусу фломастеров, возможностей и конкретной техники.
Коллектор.
Воздушный фильтр.
Необходимые датчики.
Электробезонасос.
РХХ.
Регулятор давления.
Проводка и трубки.
Дополнтельно нужны, но приобретать не обязателно, можно попросится в знакомый сервис:
Адаптер K-line.
Контроллер ШДК и сам ШДК типа LM-1/LC-1.
Софт для снятия логов, корекции прошивок, перепрошивки. Желательно комплекс типа online tuner. Где брать догадаетесь сами.
Ноутбук с com портом, адаптер сом-usb.

Очень желательно инженерный ЭБУ. Но об этом позже.

Пы Сы: Совсем забыл. Естественно ЭБУ управляет и зажиганием, с учетом показаний почти всех перечисленных датчиков.


RUmata's picture

ivan-etolog, это был бы мегареспект от меня.
и например первый в случае производства не только "для себя"
оптодатчик можно поместить напримре на ховстовике рв , там где ДХ зажигания. (в идеале конечно чтобы январик и зажигалкой рулил)

а фильтр - обрати внимание на волчачий , который ФрансЖР - он сранвительно небольшой.


maxuit's picture

Quote:
можно собрать схему-переходник с оптики на индуктивный
Объясните, зачем? В январе все равно стоит триггер Шмитта. Не проще ли включиться после него, чем городить какие-то переходники?



Чтоб в мозги не лезть. А так почему бы и нет.



А нет потому, что выходной сигнал оптопары не меандр. Входной фронт заглажен, на спаде отрицательное колебание.

 

голос за кадром: типа открытие сделал


maxuit's picture

ivan-etolog, ну я думаю, что если выход оптопары (через усилитель) или ДХ подключить к ЭБУ вместо индуктивного датчика, ЭБУ сигнал схавает. Все равно там на входе триггер Шмитта стоит.



как раз усилитель там и не нужен, логическая единица выше уровня сигнала с индуктивного датчика на низкмх оборотах



Есть ли у кого осцилограммы оптических датчиков?



Нашел.
Другой вопрос, теоретический.
Какой сигнал мы получим, если на вход триггера Шмитта подать меандр, верхнее и нижнее значение которого лежат соответственно выше и ниже верхнего и нижнего пороговых уровней. По идее получим тот же самый меандр с некоторым запозданием, зависящим от времени срабатывания триггера. Или я туплю?


kotelok's picture

Не удаляйтесь от темы(по моему это и происходит) :( ДПКВ и всё тут мне тут предложение на днях поступило об онлайннасторойке моего мота так что надо только в кучу все собрать и нахер все эксперементы.Как только все будет собрано и откатано прошивкой поделюсь.Только будет это летом. Конструктива бы побольше!!!!!!!!!!!!



kotelok, завтра появится конкретный живой ЭБУ, на который будет допаиваться ОЗУ. Оптические датчики ПКВ ставились на январи тюнингерами, для особо оборотистых двигателей. Проблема применения меандра как входного сигнала состоит в том, что логический ноль равен отсутствию сигнала, а единица сигналу с положительным значением. Нам же, для аналогичной по свойствам замены ДПКВ, нужна схема с симметричным относительно нуля сигналом с амплитудой около 50 В. При этом маловажно будет ли он меандром, синусоидой или пилой. Если использовать в качестве логического нуля обратную полярность, а в качестве единицы прямую, при напряжении 24 В, то можно юзать ее вместо ДПКВ а для управления ею любой тип датчика с логическим выходным сигналом.
Для проверки моего предположения на практике нужна схема которая при наличии сигнала на входе давала бы прямую полярность на выходах (условно говоря на выходе 2 + на выходе 3 -), а при его отсутствии меняла полярность на обратную(2- 3+ ).
Кому не лень набросать - ласкаво просимо


maxuit's picture

ivan-etolog, покажите мне где там 50 В?
Вот реальная осциллограмма на ХХ. Этой амплитуды вполне хватает для ЭБУ (все равно она обрезается перед триггером).



maxuit, Согласен, погорячился, исходил из рабочих режимов. Хотя если посмотришь, на метке вмт амплитуда ~36В. Бортовых 12 В должно хватить. Схему инвертора почти готова, на след неделе можно будет испытать оптический датчик и ЭБУ.


kotelok's picture

ДТВ сегодня дали как тот нет? фото http://img444.imageshack.us/img444/8618/56596905.jpg

 
kotelok's picture

ДТВ ВАЗ 21214 ITFSI-4 Нива-GM-Моновпрыск как он выглядит чем отличается??



Part Number 25036751 DELPHI PES (GM) 3/8 NPTF - используется на daewoo espero, и Ниве GM (моновпрыск, не путать с шеви нивой).

0 280 130 039 BOSCH NTC 2.5k M12x1.5 - используется на некоторых европейках и доступен для заказа по Бошевскому номеру.

Похожи на ДТОЖ, корпус в районе термопары имеет окна. Два выыода.


Hubster's picture

http://cs282.vkontakte.ru/u6005186/106670602/x_3cac66d3.jpg

http://cs282.vkontakte.ru/u6005186/106670602/x_ef7870a4.jpg

http://cs282.vkontakte.ru/u6005186/106670602/x_4169d7a0.jpg

как только я до конца домучаю подключение 3ф двигла к 1 фазе, буду фрезеровать маховик.

сегодня в гараже напряжение выше 180в не поднималось и варил еще ктото. уныло...


kotelok's picture

Ну как там дело идет?


Jazz_Man's picture

Итак, работаю с диагностикой наших Январей, АПРЕЛЕЙ, мартов, февралей :D БОШ И VS. По железу все понятно, что у нас с мозгами? В кратце, к чему пришли? Вообще, нужно брать самый простенький блок, типа Я 4.0 или 5.1.1, ибо М7.9.7 с их евро 4, 3, 2 или даже певыми нах нам не надо, говна с ними наедимся. ЗЫ: если открыл америку, не обессудьте, ибо тему лень читать.


kotelok's picture

ну да Я 5.1 ................41



kotelok, Дело идет медленно... :(( Полтора месяца до мозгов не доберусь, автомобили едят финансы... Плюс непонятно пока, удастся ли мне поставить привод генера с колена в этом году. Есть крамольные мысли по поводу ураловодства... Но проект до конца доведу, раз уж взялся.
Мозги Я 7.2. Буду извращаться заставить их работать с ДАДом. На прошлой неделе наконец-то привезли из далекой Германии ДТВ. Таким образом? сейчас есть мозги, все датчики и элементы топливной системы+маховик.



Блииин... Не геморройтесь с 7-ым январем. Почему именно 7-ой? Чем обусловлен выбор?


kotelok's picture

маховик который болгаркой резал?



ViteK360, экономическими соображениями. Я 7.2 позволяет совместить в себе инженерный эбу и обычный. Денег на 2 блока нет особо. Да и меньше он. А вообще я уже писал выше, почему теперь пытаю 7 а не 5.



kotelok, Нет, тот который сверлил сверлом на 6. Есть датчики с круглым магнитопроводом, он ~4 мм Ф.


kotelok's picture

вчера купил разьем на эбу(по цене оказалось что новый что старый)новый оказался собран зеркально дошло не сразу :)


kotelok's picture

вот распиновка к стати,не помню выкладывали нет.Распиновка колодки контроллера Январь-5.1 (41/61)

1 Зажигание 1-4 цилиндра.
2 Массовый провод зажигания.
3 Реле топливного насоса
4 Шаговый двигатель PXX(A)
5 Клапан продувки адсорбера.
6 Реле вентилятора системы охлаждения
7 Входной сигнал датчика расхода воздуха
8 Входной сигнал датчика фазы
9 Датчик скорости
10 Общий. Масса датчика кислорода
11 Датчик детонации
12 Питание датчиков. +5
13 L-line
14 Масса форсунок
15 Нагреватель датчика кислорода
16 Форсунка 2
17 Клапан рециркуляции
18 Питание +12В неотключаемое
19 Общий провод. Масса электроники
20 Зажигание 2-3 цилиндра
21 Шаговый двигатель PXX(С)
22 Лампа CheckEngine
23 Форсунка 1
24 Масса выходных каскадов шагового двигателя
25 Реле кондиционера
26 Шаговый двигатель PXX(B)
27 Клемма 15 замка зажигания
28 Входной сигнал датчика кислорода
29 Шаговый двигатель PXX(D)
30 Масса датчиков ДМРВ, ДТОЖ, ДПДЗ, ДД, ДПКВ
31 Резервный выход сильноточный
32 .
33 Нагреватель датчика кислорода.
34 Форсунка 4
35 Форсунка 3
36 Выход. Клапан управления длиной впускной трубы.
37 Питание. +12В после главного реле
38 Резервный выход слаботочный
39 .
40 Резервный вход дискретный высокий
41 Запрос включения кондиционера
42 Резервный вход дискретный низкий
43 Сигнал на тахометр
44 Датчик температуры воздуха
45 Датчик температуры охлаждающей жидкости
46 Главное реле
47 Разрешение программирования
48 Датчик положения коленвала. Низкий уровень
49 Датчик положения коленвала.Высокий уровень
50 Датчик положения клапана рециркуляции
51 Запрос на включение гидроусилителя руля
52 Резервный вход дискретный низкий
53 Датчик положения дроссельной заслонки
54 Сигнал расхода топлива
55 K-line


Jazz_Man's picture

Кому надо схемы, цоколевки, обращайтесь. у меня материалов навалом, особенно по диагностике


TORETTO's picture

Jazz_Man,
Скинь мне пожалуйста.
toretto8@yandex.ru


Jazz_Man's picture

Пишите конкретнее и, лучше, в тот же контакт, (извиняюсь, ибо там чаще бываю)


Jazz_Man's picture

http://img408.imageshack.us/f/p3260016.jpg/ вот так, давайте по мозгам, по железу я спец.


nikll's picture

Jazz_Man, ты пошутил или действително собрался удк вешать на ураловский движок? лудьше бы ты дад повесил и рессивер нормальный придумал литра на 1,5 обьемом с равнодлинными каналами к горшкам. Кстати по рессиверу и длинне труб, длинна в 60см оптимальна для 4000об тогда как длинна 40см оптимальней для 6000об, это при диаметре в 40мм, это влияет на горб наполнения, так называемый настроенный впуск. По выпуску, наиболее интересной является вояжевская система, она дает прирост примерно в 5-7% на 5000-6000об но столько же момента срезает на вдвое низких оборотах (противофаза), что ставить после резонатора пофиг, лиж бы сопротивление потоку было минимальным (прямоток идеально будет), да и сам резонатор срезает болше половины шума (но наоборот усиливает звук на верхах, слышно как движок скачком начинает громче и басовитей рычать).


Jazz_Man's picture

А почему бы УДК не впихнуть? Можно и СО-потенциометром обойтись, пока я не выбрал мозг и поэтому рано говорить о типах датчиков, вообще, не охота мне выхлоп варить.

а так, ставлю задачу получить движок, который будет дуть при 3000-5400 и уверенно тянуть на низах при небольших скоростях, отсечка будет при 5800 об/мин


kotelok's picture

Тема умерла? Зря!


SergeiL's picture

Как умерла?! А я все ждал когда будет пособие по сибиранию инжектора((((


Jazz_Man's picture

При редакции пособия возник вопрос, как сделать ресивер, т.е. эта штука нужна для сглаживания пульсаций на впуске и чтоб движок без воздуха не остался при работе на максимальных мощностях. Нужна формула объема и как сделать форму. У меня щас чертежно-конструкторский этап.


RUmata's picture

Jazz_Man, крем глаза слышал что с нулевиками эффект кульсации практичесик нивелируется.


TORETTO's picture

Jazz_Man,
Обьем ресивера, после заслонки в нашем случае должен быть примерно 700см3 (причем обьем ресивера вместе с патрубками)



А можно ли в корпусе резонатора разместить воздушный фильтр?


Jazz_Man's picture

RUmata, нулевики - не труЪ, это для реальных пасанов, мы же - просто кулибины :D
White_Daimon, фильтр ставится перед воздушным датчиком и дроссельным патрубком, по другому - никак.


TORETTO's picture

White_Daimon,
Нет, только перед заслонкой.



а если будет стоять датчик абсолютного давления и подключен после фильтрующего элемента? Хрен с ним, что через заслонку пойдет пыльный воздух. Просто так можно место сэкономить прилично.


TORETTO's picture

White_Daimon,
MAP должен быть подключен к ресиверу после заслонки. А как ты собираешься подключить MAP к январю? Не понял, куда ты хочешь всунуть фильтр? Фильтр после заслонки, это маразм.


nikll's picture

White_Daimon, ну так то можно, на вояже в резонаторе фильтр стоит :). другое дело что заслонка будет быстро засиратся грязью, рхх тоже засрется моментально, вот и будеш каждый день разбирать этот узел и чистить его.
В общем фильтр по хорошему надо ставить ДО дросселя.
Явнарь с ДАДом (Датчик Абсолютного Давления, он же MAP) прекратсно дружит, схематически вместо ДМРВ цепляется, стандарнтый софт не дружит с ним поэтому необходима специальная прошивка (та же j5ls-v** или trs) спец софт для настройки (матрица или январь-онлайн от trs), и платка спецульная с внешней памятью (впаивается через пару проводков в кишки января) которая в онлайне переписывается.

В общем всем рекуомендую гуглить на тему матрицы для января и trs, так же есть хороший ресурс на котором ингда можно даже скачать сие произведения исскусства http://www.auto-bk.ru/forum/ (требуется регистрация)


колхозник45's picture

теперь походу точно умерла... Хотя было интересно


кирилл днепрович's picture

этот чел мне знаком все замученно на январе на днях типа собирается заводить


Jan's picture

Подниму тему. Имхо, самое слабое звено задумки с вазовским инжектором на опозит это ПО. Но есть вариант - прошивка для Оки. Правда тоже не без спожностей, продает ее emmibox в комплекте с матрицей, а это очень дорого. Былобы неплохо найти человека с матрицей и откатать у него эту прошивку, она стала бы базой для всех остальных, подправить под конретный двиг нетак сложно как гемор с прошивкой для четырех горшков.
Если уже так сделали, то не томите поделитесь с народом (за разумную плату).


Jazz_Man's picture

Мой вам совет: бросайте это оппозитное говно, покупайте себе нормальные мотоциклы объемом более 1.3 литра, я ни капли не жалею, что бросил Урал.
Кстати, будут вопросы, спрашивайте. Помогу, чем смогу.

ВХОД

НОВЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ

Статьи на сайте по разделам

Разделы сайта (блоги/статьи)
oppozit.ru

Новости сервера oppozit.ru

Наши кони

Наши кони

Байки про байки

Разные смешные и поучительные истории

Двигатель

Двигатель

Зажигание

Зажигание и свечи

Закон

Человек и закон

Карбюраторы

Карбюраторы и фильтры

Коляски

Мотоциклы с колясками

Крысы

Крысы

Модели

Модельный ряд мотоциклов

Модели 3D

CAD, 3D модели

Мотомир

Мировые новости

Подарки

Подарки для байкеров

Поездки

Приключения и путешествия на мотоциклах

Разное

Разные статьи

Ремонт

Ремонт своими руками

Ретро

Забытое старое

Рожи

Наши Рожи

Стихи и проза

Творчество оппозитчиков

Супер-самопал

Интересные, красивые самопалы

Химия

Химия, хром и все такое

Ходовая

Ходовая

Чоппер

Построение чоппера

Электрика

Электрические схемы, доработки

Юмор

Жизненный юмор, забавные истории

Стиль

Байкерский стиль

Фото

Фоторепортажи

BMW

мотоциклы BMW

Honda

Мотоциклы марки HONDA

ИМЗ

мотоциклы и новости ИМЗ

КМЗ

мотоциклы и новости КМЗ

Авто

Оппозитные автомобили

НОВЫЕ СТАТЬИ НА ГЛАВНОЙ

page-node