Статистика живучести 750-кубовых моторов | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

Статистика живучести 750-кубовых моторов

оппозитчик Zlo_na_kolesaX
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Мытищи

Почему бы не создать статистику о том,сколько живут новые уралы по километражу?Темка будет полезна тем ,кто собирается приобрести новый Урал,но сомневаеться в его долгожизнеспособности,к примеру как я.Прошу описать первые серьезные поломки с глубоким хирургическим вмешательством(движок,коробка.Сцепление не в счет,мост),какие показания были на одометре,цены на ремонт.Ну и общий пробег до настоящего времени.Заранее спасибо.


Alcohen's picture

а такой статистики просто не существует. мой мотор 2000 г.в. убился из-за отломившегося вала АТЭ-1, грубо говоря, на примерно на 30 тыс. пробега. какое отношение этот "высер пьяного гомосексуалиста в межу" имеет к надежности мотора как такового? никакого. это вопрос ко мне как пользователю. ведь свербило мне "поменяй подшипник, поменяй", не поменял. 825-й мотор у меня прошел примерно тыщь 6-8, но это мотор самособраный из неизвестно как попавших к продавцу компонентов. опять к заводу имеет лишь посредствнное отношение. мой второй мотор от колясыча с пробегом 30 тыщ пережил замену поршней на автотехнологию и пока ждет ходовую. для статистики нужно брать мотор, не вскрывавшийся с завода. а таких просто не найти )))


AntoniGutslasher's picture

Отношение имеет, т.к. ООО "ПК ИМЗ" - ответственный за комплектацию мотора, в том числе за подбор и тестирование генераторов под него. Т.к. генератор - это узел, имеющий отношение к мотору, и, тем более, раз его поломка может запороть мотор, то он имеет непосредственное отношение к отказоустойчивости всего силового агрегата.
__________________
SIDECAR TILL DEATH


Alcohen's picture

не поспоришь. но попробую возразить. вопрос стоит о надежности самого мотора как такого. тем более что проблема генератора самим же заводом и решена. если я как пользователь знаю, что раз в 5 тыщ требуется замена переднего подшипника на генере и раз в 10 тыщ замена самого генера и с этим поделать ничего нельзя(баг становится фичей)))), то вопрос гибели мотора на моей совести. я убил свой первый мотор разгильдяйством.


AntoniGutslasher's picture

Я думаю, что ты был бы виноват, если бы замена подшипника на генере была прописана в регламенте ТО :))) Как, например, настройка клапанов.
Завод-то проблему решил, но вообще это несерьёзно. Хаит ещё пишет в интервью "что-то мы не заметили желания российских потребителей поддержать нас когда нам было очень тяжело". Если бы американские и европейские дилеры не перебирали и не дефектовали новые Уралы перед продажей (вот она, ответственность!), то ИМЗ бы гикнулся навеное ещё в начале 2000х.
У нас же этого никто не делал. А людям-то и в голову не могло прийти что через 5000 мотор может помереть.
_________________
SIDECAR TILL DEATH


Alcohen's picture

а кому в то время было проводить ходовые испытания, если испытателей вместе с кб и большей частью персонала пустили на мясо? это издержки переходного периода. кто в этом виноват тема для другого разговора. а ныть, что урал гамно непродуктивно (я ни на кого не намекаю). в наших силах исправить за заводом некоторые баги. вот в этом понадобится терпение и навыки механика. к тому же это и хобби. а если не хватает времени, очень жаль, придется приделать коляску к другому мотоциклу. все это я написал исходя из условий того времени. сейчас гнать сыродел заводу НЕПРОСТИТЕЛЬНО.


RUmata's picture

Ой , какие тутм удовые рыдания.

Антоний ,а ты б/у мотор отдавал на дефектовку Васе например ?

Да , навреное ставились вот такие 68у , но только нарвеняка с друим воздушным фильтром.
____________________________
Симфер ,блеать, вышли аккумулятор !


Fizruck's picture

СобачийНаездник
- Ну а здесь всё-таки держаться ближе к вопросам именно статистики долговечности и надёжности моторов

А от кого должна быть статистика? От компетентных пользователей или любого другого юзера (не компетентного), пишущего отсебятину?


СобачийНаездник's picture

Я согласен, что некоторый анализ необходим.
Но в данном конкретном случае уже установлено, что вначале виной была бедная смесь - 90% ошибка владельца - всё! тут выяснили и можно не обсуждать завод ставил-не завод, должен покупатель думать об этом или нет - это уже лирика, не относящаяся к теме.
Потом стопорные кольца и распредвал-шпонка-шестерня - по этим двум вопросам думаю на словах тут нЕчего выяснить, надо собирать консилиум и производить вскрытие чтобы, возможно, установить причину. Остальным просто, прочитав это, надо просто запомнить, что такое иногда бывает и быть морально готовым.
Достаточно, считаю, остановить обсуждения на этой глубине, чтобы тот, кому интересно, сделал для себя какие-то выводы.


Bordo's picture

Эх, влезть мне что ли тоже со своей статистикой.

Зелибобер 2005 г., пробег 40.000 - по мотору не ломалось и не чинилось ничего. На седьмой сезон глючило немного проводку. Стесались шлицы на кардане, ступице и колесе заднем. Маслицем немного тут и там потеет - проблему решает мойка керхером :) Стоял в гараже несколько месяцев без дела и вдруг протек вакуумный кран. Всегда добирался до гаража своим ходом из любой переделки.

Ретра 2011 г., пробег 23.000 - на обкатке отвинтилась гайка на коромысле справа, по мотору больше ничего. Вылез клин на кардане и на большой скорости расколошматился о маятник, заодно разбив крестовину. Сильно ссытся мост (правда он не родной, волковский б/у). На прошлой неделе без объявления войны вспыхнула и полностью выгорела вся проводка в фаре и под баком - прям на Таганской площади пикировал к бордюру, как подбитый фашист оставляя в синем московском небе жирный дымный шлейф:) Кинул провод на зажигание напрямую с аккума и доехал до гаража.

Бомонд 2001 г., пробег 10.000 км – на трех тыщах замена одной головы и капремонт другой, замена колец, распредвала и шестерни. Коробка работает очень жестко и со страшными хрустами, похоже скоро кончится.

Гирап 2010 г., пробег 6.000 – порвался резиновый переходник от карба к голове справа. Умер концевик – выключатель на рычаге переднего тормоза. Больше ничего.


Bordo's picture

Да, еще на Бомонде кончились все амортизаторы по кругу, хотя это и не про мотор. Может я конечно еще чего забыл, но точно не по моторам.


ВасяПЗ's picture

Они не кончились, а просто вытекли от времени. И сильно поржавели от соли.


Fizruck's picture

RUmata он тебе уже косвенно ответил.
- По мелочам - ссытся коленвал, очень бесит, особенно учитывая то, что пробег у движка довольно небольшой, я б тыщ 30 дал
- Да всё я знаю, как делается


AntoniGutslasher's picture

Ну мне лично Урал нужен не для того чтобы познавать дзен. Меня вполне бы устроило чтобы он просто ездил между ТО. У меня дел по жизни достаточно много (работа, семья, муз. деятельность), и если в мой достаточно жёсткий распорядок дня добавить ещё и ковыряние в технике, то за полгода я точно кони двину, нигде не успев :)
Урал - это прикольное транспортное средство, позволяющее взять с собой в неспешную дорогу огромное количество барахла, которое на обычном мотике с кофрами не увезёшь, весьма проходимое по хреновым дорогам, безусловно харизматичное, притягивающее внимание, позволяющее расслабленно ехать себе куда хочется. Именно атмосфера поездки на Урале не может быть создана никаким другим мотоциклом, за что я его котирую (и всегда об этом говорил).
А кто такие оппозитчики - разговоры об этом можно продолжать бесконечно. Это точно не механик в первую очередь. Механик - это механик, любитель ездить на Урале - это оппозитчик.
Так что естественно я буду его делать, слава богу хоть движок есть ещё один беспроблемный, который сейчас и поставлю. Авось до Сенежа успею перекинуть.

__________________
SIDECAR TILL DEATH


Alcohen's picture

к сожалению одного без другого не бывает "любишь кататься и т.д." ))))


AntoniGutslasher's picture

Это да. Даже поговорка есть такая - "Хочешь сделать хорошо - сделай сам". В нашей стране это почти всегда актуально.
__________________
SIDECAR TILL DEATH


Fizruck's picture

AntoniGutslasher
- Ну мне лично Урал нужен не для того чтобы познавать дзен. Меня вполне бы устроило чтобы он просто ездил между ТО.

Так чего тогда купил б/у мотор? Купил бы новый с коробкой с завода и крошил бы тогда батон. А так решил всех "наепать". Зачем мне новый, я не дурак денег выбрасывать, куплю б/у не пойми у кого. Не буду его перебирать, поставлю в мотик и поеду, а по приезду буду завод во всем винить и рассказывать всем какой я молодец и все знаю и умею.
Фигня какая-то выходит.


Alcohen's picture

ребят, не надо ссориться. главное, что вы добрались до цели. и эта...что на дороге было, то там и остается. сугубо ваше внутреннее дело. )))


aliech's picture

Ха, а я вот купил новый мотоцикл. И не всегда уверен, что сделал это правильно. Так как в моей первой 825ке, той что была 96 г.в., когда ни о каких 750ках для Вояжей и не слышали, всё было сделано ГОРАЗДО качественней. Великолепный мотор.
Не чета тому, что стоит в раме моего нынешнего мотоцикла.

Они могут делать хорошо. Но не для массовой продажи. И дело не в сложности, а в безалаберном отношении. Всего то ;)


Fizruck's picture

aliech, ты подавал рекламацию дилеру, на завод?
Не кто не спорит, косяки есть. Вопрос о том чтоб быть объективным. Не кто их не защищает. Политика Хайта в отношении к рабочим, личные, в зарплате, требовании качества - это не обсуждается здесь так же.
Вопрос в принципе о двигателе (подрузомивая и сравнивая его подсознательно со старой 650-кой).
Твой случай может быть и исключением из практики, а может и полностью отражать нынешнею ситуацию. А понять мы это сможем, владея статистикой, которой у нас нет ;(


AntoniGutslasher's picture

Купил б.у. мотор потому что рассчитывал что он проедет эти 5000, после чего уже спокойно перебрать, вот и купил.
__________________
SIDECAR TILL DEATH


Fizruck's picture

Антон, жизнь такая штука, что её не наеп...шь
Нельзя ехать куда либо на не подготовленной технике. Думаю что все участники заплыва это поняли :)


AntoniGutslasher's picture

Так если ты говоришь что вопрос в принципе о двигателе, тогда конечно, там всё лучше - увеличенный объём, более прочный коленвал, анкерное крепление ЦПГ. По идее он должен быть более надёжным. И если бы его собирали где-нить в Европе, с надлежащей точностью и из правильных материалов, то они бы вообще ходили по 100000 без ремонта.
Так что от качества реализации много чего тоже зависит.
Вот ты как думаешь, если бы Уралы 650сс и 750сс ломались бы не чаще, чем, скажем, Honda Shadow 650 или 750, было бы на оппозит ру мнение, что оппозитчик - это в первую очередь - механик?
__________________
SIDECAR TILL DEATH


VampirY's picture

Пфф

Во первых:
Паша - не знаю как твой 825-й, но мой литр был собран на заводе через жопу и на отъ№бись...
Антон - Шестерни ГРМ датируемые 77-78 годом оказались полным говном. К тому же еще и кривыми.
Физрук - У меня на КВ стоят два сальника, один двухкромочный и один обычный - и один хер потеет...

По факту - самым моим живучим мотором оказалась 650-ка, которая реально просто ездила, совершенно не выла ГРМом даже с Денсой, не стучала и никогда! не ссалась маслом.
750-й мотор очень приятный, ОСОБЕННО если на него поставить низовой РВ, что в сочетании с "квадратным" мотором делает его очень тяговитым и более отзывчивым.
Надежность его достаточно высокая, но тем не менее сильно зависит от конкретной смены на заводе и дня месяца.
Некоторые улучшения по мотору за последнее время меня приводят в замешательство, как то:
1. Коромысла на подшипниках имеют чудовищные люфты, списываемые на то, что дескать роликам нужна смазка... Оно конечно так, но моглибы придумать что-то иное, чем просто рассверлит обычное корамысло и поставить туда ролики, и только потом подумав что смазываться то они не будут!
Вы видели коромысла на роликах на М73? Там эта проблема элегантно решена небольшим отверстием в теле коромысла. И это конец 70-х годов.
Почему не пошли тем же путем в 2012-ом - для меня загадка.
Вывод - сделано на отъ№бись!

2. Новые пружины клапанов.
Понятно что они технологичнее и много жестче прошлых, понятно так же что именно из-за них появился задний ролик РВ (в точности такой же что и на моем литре года так 78-ого выпуска!) но!
Распредвалы не выдерживают нагрузки от таких пружин. Спросите у Бордо и Васи.(кстати на литре за смешной пробег мотора, РВ нового образца показал себя отвратно. На кулачках следы износа как будто пробег подходит к нескольким десяткам тысяч пробега!) И это подводит нас к качеству запчастей.
3. Запчасти до сих пор продают из того что либо выбраковалось при сборке на заводе, либо вообще не прошло проверку и ОТК.
Иначе как объяснить, что на новом пустом картере 750 сс с завода!!! не отбита группа картера?!? Выходит его даже не измерили?
Дотошный осмотр картера выявил огрехи литья заваренные аргоном! Выходит все же из брака картер-то! А брался он у офф диллера между прочим! Кстати на картере не оказалось и серийного номера... что тоже наводит на мысль.

Как-то так.
Завод, ИМХО идет на поводу иностранных комплектующих, выбирая по принципу - подешевле и лижбы встало. Никаких серьезных испытаний, ИМХО, не производится. Никак иначе объяснить ситуацию с головами и коромыслами образца с конца 2011-года я объяснить не могу.
___________________________________________________________________
Вожделеет разум рьяный - мысль системою сковать. А я лежу на солнце пьяный, и на все мне наплевать!


flremTOOural's picture

на призмах кромку маховика проверь в сборе с коленом , биения есть 100% !!! Если есть биения - будет течь хоть 10 сальников поставь.
вообще все это крайне печально - выходит, что к качеству относятся так же похерестично, как и 30 лет назад.


AntoniGutslasher's picture

Ну значит все зависит от смены.
Завьялыч рассказал интересную историю как на заводе делали мотоциклы в 3 смены в конце 80х :)
Третья смена - ночная, когда завод работает на выпуск запчастей. Она назначалась не всегда, а когда в конце квартала или месяца подбивались планы по производству.
Как примерно работала третья смена?..
Примерно так. Приходят работники в токарный цех, делать цилиндры. В цеху стоит стол, длиной 8 метров, шириной два. На этот стол требуется складывать готовые изделия, в 3 огромных ящика - группа А, группа B и группа C (сейчас используется цветовая маркировка). Некондишен - класть в ящик под столом.
Старший смены достает картишки, домино, заваривает чай (слово "чай" был в рассказе Завьялыча, но я думаю, все уже поняли что это был за чай), все коллективно общаются, пьют чаек, травят анекдоты.
Утро, конец смены. Виктор Николаевич задает вопрос - "а, собственно, когда цилиндры то будем делать"? На что дается наглядный ответ - старший смены, залезая под стол, начинает оттуда охапками доставать бракованные чугунные цилиндры, раскладывать их в 3 кучи, и обьясняет при этом: "Вот эта куча - А... Эта - Б... А эта - Цэ.... Помогайте.."
20 минут , план по цилиндрам сделан. Эти цилиндры, конечно, не ставились на мотики, но Посылторгом рассылались на ура.
Так что если видите обьявление типа "продаю цилиндры новые советские в солидоле", не советую сразу фапать - могут либо заклинить, либо масла сожрать.
Я после этого рассказа сразу понял, блин, откуда в разделе "Новички" недоумевающие вопросы молодежи: "Поставил новую советскую поршневую, а оно заклинило, HELP" :)))))))))
__________________
SIDECAR TILL DEATH


sly-uncle's picture

VampirY:

По факту - самым моим живучим мотором оказалась 650-ка, которая реально просто ездила

кстати о живучести 650. три недели назад мотнулись с знакомыми в Рим на калясычах. я с напарником на стоковом урале-лавочке ( из тюнинга только 9пара от Пети КМЗ )
ЗА 4000км из строя вышли только генер и резиновая муфта - и то по нашей же глупости. у дружбана на Днепр-12 выдавило прокладку из под головки и КПП перебирали - четвертая вылетала:
http://io.ua/27928443


Mr_Vlad's picture

Тоже мне, покупают моторы неведомо кем, когда и почему вскрытые а потом из этого удручающую статистику рисуют.
Да практически никто Урал нормально отремонтировать не может, причину поломки определить тоже, причины путаются со следствием, запчасти ставятся полная некондиция, а виновата в этом нечистая. Все что разбиралось- надо перебирать и дефектовать.
Очень часто вижу объявы- продаю ... новая поршневая, сцепление, все"в идеале", пробег после "капиталки" 5 км. Почему продает? Срочно нужны деньги, но для себя делал. Под пальцы втулки развернул стопудово криво, горшки расточили набекрень, поршни пластилиновые с базара, шестерни подвал, подшипники Китай, распредвал и толкатели с выработкой старые.
Совсем безобидная ситуация- поменял например маховик, прикрутил, сцепление собрал, коробас накинул и мотоцикл как-бы починен и типа исправен. А тысяч через несколько он сам себе успешно устраивает харакири. Открываем, выясняем что корзина неотбалансирована, болт маховика был незатянут, а тот не был притерт и бил, колено провернулось, коренные умерли, мотылевые тоже еле дышат.
По совсем новым Уралам и их двигателям не скажу, но что там радикально поменялось-то. Шестерни эти Герцоги. Генератор любые размочалит. Клапана облегченные, все равно коромысла создают боковую нагрузку на пару ножка-втулка и умрут они со старыми начала 2000х в одно время. Поршни и старые с Вояжа 750 суперского качества, пробег 15000, они как новые. Сцепление шлицевое все то же. Вскрыл гусятницу, посмотрел поддон, подергал шатуны и успокоился.
Но последнюю жирную точку в вопросах покупать/не покупать новый движок и новый Урал ставит именно цена. Отдельно двиг- зачем если свой в идеале и вообще я нижнеклапы люблю. А за новую Ретру-соло местный дилер просит 15 тысяч долларов. Цена на соло и колясыч отличается ничтожно. В Америке цифры подемократичней, но и конкуренты там дешевле. Получается что чахлому 40-ка сильному и технически-отсталому мотоциклу одиночке в классе 750 кубов в той же ценовой категории противостоит Спортстер 1200, переплата за эксклюзивность и малый тираж очень высока. Мото-Гуцци Вэ 7 просто красавец, а стоит всего 9000 евро, то есть даже дешевле, но в нем 50 сил и не 4 скорости, кроме того карбюраторы не мешают ногам, не надо ставить киловатт вместо Денсы...Аргумент в виде коляски и привода весьма сомнителен, чай погода не Калифорнийская, хайвеи узковаты, что того гляди дуги за двери стоящих коробок зацепят.
Пока ответ однозначный- всем кто хочет 750 и ограничен в средствах- искать Вояжей и Волков с не вскрывавшимися моторами и честными пробегами, они не разочаруют


Olega's picture

Нашел . 2001, 15000 пробега . В РБ. В мае планирую взять.


AntoniGutslasher's picture

Посмотрим на нарекания по качеству в 2014 году. Отмечу, кстати, что с 2013 года рекламации начали вычитать у рабочих из премии и зарплаты. :) По-моему, правильный метод. Работаешь на легендарный брэнд - работай на совесть. Это не говно с газона отскребать ащем та :)


гриша's picture

интересно какая средняя зарплата на ИМЗ у рабочих.


serpent86's picture

маленькая в том и печаль


Seaman7's picture

По воводу живучести Уралов у меня есть собственная теория "Механической Кармы". Только под познавшими дзен и достигшими духовного и интеллектуального просветления аппарат будет действительно ездить.
Когда-либо изрекали мысль "обосцать и сжечь"? Мастурбировали на неверные картинки? -10 к карме, вероятность поломок и изнасилованных мозгов повышается. Купили б/у джап? Ловите -25, Будда редко ошибается.
Способствовали развитию марки каким-либо образом? +5 Восстанавливали Эмку в оригинале, собирали ржавый хлам по винтикам? Возвращали к жизни другое убитое железо? +40 к карме, уже можно задуматься о новом Урале. Теперь, если вы его возьмете, с большой долей вероятности руки собирающих его работяг не будут дрожать в ответственные моменты, брак будет выбракован и мотоцикл выйдет из завода так, как подобает легенде. Вне всяких сомнений именно Он окажется у вас, носители хорошей кармы. Теперь не забывайте поддерживать свою карму выше 50, это достигается эксплуатацией и ТО точно по мануалу. Если не удержали 50 - что поделать, теперь просите сертифицированного механика посмотреть ваш байк.
Да пребудет с вами дзен.


Mr_Vlad's picture

Осталось только психологический блиц-тест составить и мы узнаем какая карма у оппозитчиков


vova1970's picture

Продолжаем. Конец сезона, почти. Проехал на волке в этом году ровно 10.000 км ну и на ваходных еще покатаюсь. Итак , примерно 5 раз возился с китайским с сокольников замком зажигания, он то плавился, то рассыпался, при этом стояла лампа 100 ватка. Потом згнили провада в замке заж., в итоге сделал без замка на прямую))(колхоз, в ледущем починю если не продам). Пару раз или раз пять была проблема с предохранителями, то плавился то пропадал контакт. А грибок с ползунком сцепления мой мозг сожрали так же, как сами себя, менял раз 5-6. (китай говно). Один раз сломалась штанга сцепления , там где сальник. Ехать было можно, при этом сцепа немного выжималась. После 16 000 общего пробега полетели щетки на киловате, 90 рублей замена на новые. Саруманка от капитана прошла 20 000 км без проблем, только клема сука сползает с нее, раза 3 было. Ну и так еще пару мелочей на которые не стоит тратить время. Многие проблемы можно было избежать, но в связи с криворукостью...)) Волк с начала года капиталенный ,замена колена и кое каких мелочей. Один момент , когда покупал новое колено заводское, оно вызвало подозрение. Один шатун правый сидел как надо, на мой взгляд, а другой который с левой по ходу стороны, как то свободно болтался. Известный на форуме продавец заверил что заводское. Вот только на старом кв левый шатун заклинил , сепаратор развалился, а правый обсолютно идеальный был, че за хрень, почему разный износ?


гена's picture

Китай.Сейчас такое время,качественного запчастей найти проблематично.Думаю,если покупать запчасти то искать старую ссср(обращаться в заводы)или заказывать за границу(в Японию)Или забить на это все,попрощаться с техникой.
Как в других странах без понятия,я считаю в России кругом Китайские товары,включая хозяйственных,бытовых,запчасти авто,мото много другое.
У меня старый мотоцикл,ставлю детали Китай и не замарачиваюсь,сломается пускай ломается.Самое главное для меня,хорошо отремонтировать своего старого друга.Считаю это новый.На счет нового мото.Запчасти дорогие чем старый и еще Китай просто обидно!


doctor's picture

есть ли у кого моторы 750 сс 2003 или/и 2005 годов выпусков, какие отзывы о них?)


Alex_and_Alex's picture

Напишу что-ли сюда и я. Мотор 2013 года. Первый сезон на нем - 20 тыщ км. Неисправностей не было, единственная проблема - потеет маслом левая передняя лягушка, да и та не сильно. Было одно падение - разбил клапанную крышку, все остальное не пострадало. Режимы эксплуатации - дальняк с коляской и одиночка по городу. По пробегу где-то поплам. Максималка 145 км/ч (мост восьмерка до отсечки) Угар масла где-то литр на 2-3 тыщи км. В этом межсезонье ничего вскрывать и ковырять не буду)


appolon1388's picture

у меня масла помене берет(200-300 грамм на 2-3 тысячи км),а максималка на колясе ниже-125 кмч,однажды в прохладную и безветренную погоду раскатился 135 с полной загрузкой(3 человека и багаж)


XEN's picture

Кстати, кто знает, что там у кощея с ретрой? Для статистики..
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1335592-b3251.html


BuffoG's picture

Полагаю стоит скрестит ь эту тему плавненько с темой про харизму и все сразу встает на свои места. Ну правда только для тех на ком нет шор фанатичности.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Fizruck's picture

Так же всем станет понятно, насколько упорот BuffoG который копается в старье (и достаточно не плохо) и не как не приемлет новые Уралы кармически. Будет пеной брызгать пытаясь кому то что то доказывать!?
Тебя что Дизель укусил?


BuffoG's picture

разговор с тобой подобен разговору с глухим =)
по большому счету мне все равно какого ты обо мне мнения, да и слюной брызжу сейчас не я, а ты. Задевают мои комментарии по существу - опровергни. Да я копаюсь в старье, это мне приносит определенное моральное удовлетворение, уж так исторически сложилось. Но изучать отечесвенную историю и поддерживать знания о ней, продвигать эти знания в головы заинтересованных не зазорно никогда. Все познается в сравнении, а сравнить за последние 20 лет новой России и старого СССР есть счем. Если брать в рамках одного ИМЗ то достаточно почитать все ваши реплики нескольких топовых веток и отбросив шелуху с плевелами выжать сухой остаток без лирики и розовых соплей патриотизма - просто статистика и анализ.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Mr_Vlad's picture

За последние много лет новейшей истории интересные Уралы появлялись очень эпизодически, т.е. практически не появлялись. Ничего не остается как к истории обращаться, беспроигрышное дело на безрыбье
Вояж- да интересно, много своих деталей, куча нововведений- первый 750, первый стартер, первый тахометр, первые дискачи по кругу, первая тяга реактивная, первое ВШК, от Совнархоза в нем вообще ничего не было, ни одного целого узла.
Волк- по сути попсовый доработанный Вояж, более обыденный, да, рама своя
Ретры всякие на волчьих рамах рядом с классиками М-72 по ретровости и рядом не стояли. Да и едет доработанный нижнеклап не хуже 40ка сильной 750ки, нет всей лишней шелухи
Все остальное это производные совнархозов 8.103-10
...
Последняя передняя впрысковая передняя крышка с фильтром- торчком меня просто убила, такое убожество, когда уже 5 лет как киловатты бороздят просторы вселенной.
Интерес в покупке нового Урала после всего этого у меня отсутствует абсолютно, а вот копание в так называемом старье, особенно если попадаются единичные несерийные экземпляры, а они непременно попадаются тем кто к ним действительно готов и хочет на них потратиться, вот это я понимаю.
У Физрука же только черное и белое- нет нового Урала, значит нищеброд- старьевщик, и вовсе это не обязательно


Fizruck's picture

Mr_Vlad:
У Физрука же только черное и белое- нет нового Урала, значит нищеброд- старьевщик, и вовсе это не обязательно

Влад, ты упорот, ещё раз в этом убеждаюсь.
Я совершенно такого не когда не имел введу. Я говорил, что старая техника это не моё. Как бы не был прекрасен М72, но ездить на нем в современном трафике я не готов.

Уважаемый BuffoG о Вас могу сказать тоже самое:
"разговор с тобой подобен разговору с глухим =)
по большому счету мне все равно какого ты обо мне мнения, да и слюной брызжу сейчас не я, а ты."
Кому и чего Ты тут пытаешься доказать? Для чело ты тут притягиваешь "за уши" частные мнения, делаешь выборку и т.д.? Так что слюной брызжешь ТЫ и только ТЫ.
У тебя есть своё мнение и к нему уважительно относиться. Но почему-то другим запрещено иметь другое мнение :). Понятно, что времена СССР тебе ближе, чем новой России. Но почему ты свой негатив (свои проблемы) перекладываешь на современные Уралы и их владельцев? Из за того что мы "больны" и у нас "проблемы"?

Уралы они не только разные, но и ещё они из разных эпох, где разные ценности в обществе. Это как кухонный стол 18 века сравнивать со столом из ДСП в магазине ИКЕЯ. Одни цели и задачи у изделий, но культура и ценности разные в то время когда они были изготовлены.

P.S.Надеюсь мы поняли друг - друга и закрыли тему.


BuffoG's picture

Доказывать кому-то что-то дело бесполезное и тлетворное. Поэтому я не доказываю, а делюсь мнением. Это стоит понимать. Многим мое мнение не нравится. Но на то и форум дабы приходить к взвешенным и рациональным решениям.
Частные мнения складывают статистику. Между прочим иностранные фирмы изготовители имеют мощнейшую обратную связь со своими клиентами имногие свои родовые косяки устранены были только по требованию и по сотруднничеству с клиентами. Проведи сравнительный анализ.
То что относишься уважительно к моему мнению только делает тебе честь, однако я свое мнение не навязываю, я предлагаю конструктивный диалог без фанатичного бреда. Тебе же, да и многим тут сидящим это не нравится, т.к. ломает детские стереотипы и предпочтения. И начинаются эпитеты в мою сторону, ничем не обоснованные и лишенные основания. Хотя мотивация их понятна.
Мир поменялся, мы худо бедно начали пытаться жить по законам бизнеса и рынка. Что я и пытаюсь донести. А рынок и бизнес требует сотрудничества с клиентом. Чего нет у ИМЗ, вернее оно есть но весьма слабое. Рукодство завода, создается впечатление, живет по принципу "И это сожорут". Все новое внедряется с громадным опозданием и большим скрипом. Косяки устраняются неохотно. Разработки далекого СССР, кое какие передовые до сих пор, не внедряются вовсе. А у завода ИМЗ такое громадное наследие осталось.
Так что не надо пытаться меня очернить. Сперва стоит во всем разобраться или хотя бы попытаться.

___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


AntoniGutslasher's picture

Насчет сотрудничества с клиентом - это должны делать дилеры, а завод - принимать решения в зависимости от того, какую среднестатистическую информацию от клиентов дают дилеры.
Те, кто сидят на форуме - это в 99% безразличные заводу люди - это мечтатели о пятиступках, литрах, и прочих ништяках которыми снаряжены современные мотоциклы. Все равно как ковыряли свой Урал 83го года, так и будут ковырять дальше.
Завод, я считаю, вполне сотрудничает с теми, кто покупает новые изделия и дает о них отзывы. Говорить о том, что Уралы не модернизируются исходя из статистики от клиентов - это пук в небо.


Fizruck's picture

BuffoG ты прости, но ты немного не в теме. Я не хвастаюсь, но имею возможность получать информацию из первых уст. С клиентами работают, как надо. Недавняя ситуация с Чехами. Павел у себя в отчете написал что они имеют проблему с рычагами сцепления на двух мотоциклах. Вечером я получаю звонок с просьбой о деталях. Заводские убеждаются что все поняли правильно и заверили меня, что в чертежи уже внесены изменения и с завтрашнего дня в серию идут изменённые рычаги. Удивления моему не было придела. Я спросил, что происходит на ИМЗ, мне дали понять, что ситуацию на заводе понимает каждый работник. Либо они сейчас работают либо если сачкуют, то завтра выходить будет не куда. И пробеги подобные как у Чехов со Словаками для них большое подспорье. Напомню они выехали за ворота и ломанулись по лесам и полям, а не основным шоссе. Так что там все как надо.
Прежде в чем либо обвинять завод, нужно на нем побывать и познакомиться с теми людьми кто собирает Уралы. Вот ты когда там был чтобы говорить про громадное наследие?
Не кто тебя не пытается очернить. Просто ты пишешь о вечах не реальных порой и не представляешь всей ситуации. Сперва попробуй во всем разобраться :)

P.S. У меня то же были стереотипы. Вспомнить последнее интервью Оппозитчики против Хайта. Я сам там критиковал и его и завод. Потом мне представилась возможность побывать на заводе и познакомиться лично. Я начел понимать и осознавать ситуацию и не только со своей колокольни. Сказать, что я всем доволен, то же не верно. По мне так по прежнему нужно менять светотехнику. Меня заверили, что это есть в планах, но в будущие года, сейчас не до этого, но надёжного производителя уже ищут.


BuffoG's picture

Ок. Я очнь рад что, с твоих слов, есть такая мгновенная реакция завода.
На заводе я не был, и даже не скрываю, информацию черпаю из печатных источников и анализируюя форум сайта. На счет наследия - то извини, но куда делисб наработки КБ ИМЗ? Куда делись чертежи НИИ, куда делись отчеты об испытаниях. Куда делаь громадная испытательная база завода с полигоном? Есть 2 красноречивых видео о заводе сделанные иностранцами. Есть фотоотчеты русских ребят кто был в сборочных цехах. Не надо быть семи пядей во лбу что бы понять что держатся они на пердячем пару и живут только потому что у европы с сша пока есть ностальгия по ретро технике начала 60х. Давай не будем сейчас передергивать и назовем вещи своими именами. Не думаю что их дела пойдут в гору из - за политического анала что сейчас творится в стране. Внутренний рынок эти мотоциклы не потребляет (меряем процентами продаж там и тут). То что просит наш покупатель не воплотится никогда в жизни, по крайней мере не ближайшие 30 лет. Ладно, все это в пустую. Антонио прав.

Да. Огласи всем, какие же передовые задачи решает завод, почему же он 10 лет не может сменить оптику? Что такого стратегического решает?
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


AntoniGutslasher's picture

Всё это хранится (чертежи и наработки) в архивах музея ИМЗ, а в загашнике - собственно, и сами образцы.
По поводу пердячего пара - не согласен. Это не ностальгия по ретро технике. Это - стабильная и постоянно растущая потребность иностранцев в технике класса "брутальный, тяжёлый и железный мотоцикл с коляской и со своим уникальным, русским характером". События с Украиной не повлияют не покупки в США потому что лезть в это говновыгодно только тупым политиканам, борющимся за свой рейтинг.
Кстати, лично у меня к оптике вопросов нет. Я просто на любом мотоцикле не особо люблю ездить в темноте, из за того что встречные иномарки все равно своим ксеноном слепят. Оптику нужно настраивать под себя самому.


Schwarcwald's picture

ФИзрук - чисто по железу.

Волковское колено - усилили щеки (точеные вместе с пальцами), более мощный подшипник задней опоры и.... те же хреновые ролики в нгш, те же проблемы масляного голодания. Мощность и ударные нагрузки возросли - а сердце колена осталось старым.
Где логика? Почему не поставить иголки, которые совсем не дураки конструкторы КМЗ реализовали на Днепр-эскорт?