Статистика живучести 750-кубовых моторов | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

Статистика живучести 750-кубовых моторов

оппозитчик Zlo_na_kolesaX
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Мытищи

Почему бы не создать статистику о том,сколько живут новые уралы по километражу?Темка будет полезна тем ,кто собирается приобрести новый Урал,но сомневаеться в его долгожизнеспособности,к примеру как я.Прошу описать первые серьезные поломки с глубоким хирургическим вмешательством(движок,коробка.Сцепление не в счет,мост),какие показания были на одометре,цены на ремонт.Ну и общий пробег до настоящего времени.Заранее спасибо.


Fizruck's picture

Мне сложно говорить за конструкторов ИМЗ.
По мне так логика проста. Человек очень ленивая скотина и чего либо менять он не хочет, потому что и так работает. И это действительно так. Есть экземпляры коленвалов которые отходили больше 100 000 км и бегают до сих пор. Значит все же работают. То что не мешало бы усилить узел, да согласен, но за чей счет? Кто вложит деньги в переоснащение производства когда и так вроде все работает :) Я надеюсь донёс генеральную мысль и она понятна.
Я знаю, что Завод открыт к работе с клиентом и готов на ваши пожелания. Но любое ХОЧУ стоит денег. Кто из вас способен их проплатить вперёд?


Fizruck's picture

BuffoG Вот ты опять за свое.
- На счет наследия - то извини, но куда делисб наработки КБ ИМЗ? Куда делись чертежи НИИ, куда делись отчеты об испытаниях. Куда делаь громадная испытательная база завода с полигоном?

Отвечу просто - просрали. Ты наверняка в курсе судьбы завода в начале 2000-х и конца 90-х когда он из рук в руки переходил? Так чего спрашивать. Простой пример на заводе единая база по мотоциклам существует с 2005-го года. До этого сведений нет. А ты чертежи, испытания, смешной ты какой-то.
Как дела пойдут я не знаю. Я не экстрасенс и не стратегический менеджер на ИМЗ, но я заводу желаю только процветания и наращивать производство, а не хаю его как некоторые. :)

- То что просит наш покупатель не воплотится никогда в жизни, по крайней мере не ближайшие 30 лет/
Вот ты странный ей богу. Чего просит наш покупатель, он не может этого оплатить! Ты же за закон рынка? С чего это для них стараться? Для иностранцев, чем больше ретро, тем лучше. Для них вой Денсы, это завораживающий индивидуальный звук мотоцикла не с чем не перепутаешь, не нужен им генератор на коленвале и все тут.

- Да. Огласи всем, какие же передовые задачи решает завод, почему же он 10 лет не может сменить оптику? Что такого стратегического решает?
Ты видать упорот все же? Откуда мне знать. Я что в совете директоров? Знаю что в 14-м модельном году 13 изменений по отношению к прошлому году. Оптика должна быть специально сертифицирована во всех странах куда поставляться Уралы, это основная загвоздка.

- Антонио прав.
Говорить о том, что Уралы не модернизируются исходя из статистики от клиентов - это пук в небо.
Это не он прав, а вы не правы. Вод под какой точкой зрения это нужно смотреть.


BuffoG's picture

О какой именно базе с 2005 года ты говоришь? Мне вот известно что господин директор музея имз за некоторую сумму делится чертежами, теми какими располагает, на узлы и агрегаты разработанные на заводе. Выходит не все просрали. Или же проблема сходить в музей на стенд с ДВС и поглядеть идеи старой школы конструкторов? Может проблема у дирекции завода что денег они своим конструкторам не платят и не идет к ним нормальный инженер проектировщик?
Если перейти к вопросу Алексея Шварцвальда - то ни в одной стране покупатель не оплачивает нововведение до момента его выпуска в массовое производство.

К вопросу о видении ситуации тобой.
Цитирую

Quote:
Я сам там критиковал и его и завод. Потом мне представилась возможность побывать на заводе и познакомиться лично. Я начел понимать и осознавать ситуацию и не только со своей колокольни.

так вот и скажи что именно ты начал понимать. Мне интересно. Может я настолько ретроман что очевидного не вижу.

На счет покупальной способности - бред. Люди находят 30 кусков на Васино творение находят деньги на кейхины и Бинги, находят бабки на электронные зажигалки, находят деньги на иностранные вилки и колеса, находят деньги на пятиступки из КПП КМЗ, находят деньги на комплекты под 825сс и еще под кучу чего. Завод не может все это делать? Есть понятие стратегического мышления на несколько лет вперед. Любые затраты на эти штуки можно отбить за 5 лет максимум если ценник не задирать по русской традиции.
Не хватает мозгов и своих инженеров - добро пожаловать на сей сайт - тут просто кладезь идей и готовых работоспособных технических решений. Я не вижу от завода таких движений. Зато есть такие - покрасим мотоцикл в новый цвет и назовем его новой моделью, повесим на него клетчатую тряпку с держателем стаканов и сделаем его суперэксклюзивом. Напоминает мудовые рыдания автоваза.

То что весь мир отказался от стекляныых рассеивателей и корпусов фар давно не новость уже 30 лет почти как их делают. Это требование безопасности. То что завод не может наладить договора с поставщиками фар из китая по чертежам завода говорит не в пользу его менеджнеров. Может я опять не знаю какой-то великой идеи?

Ты настойчиво говоришь о том что я нелюблю завод и марку. Завод всего лишь предприятие его не надо любить или ненавидеть. Его цель давать продукцию удовлетворяющую требованиям заказчика. В мои постах нет ни единого слова о любви или не любви к заводу, есть только конструктивные рассуждения о производстве, о нерешенных проблемах.
Если закрывать на все глаза и фантазировать о том что все будет у нас прекрасно через пять миллионов лет - умрешь в дерьме.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Fizruck's picture

Мне сложно говорить с тобой, потому что, как ты сам пишешь, ты умрёшь в дерьме.

Мы уже выяснили и ты согласился, что ты не прав. Нет ты дальше пускаешь пену.
Так же лишний раз убеждаюсь, что ты упорот. Кто берёт передовые разработки из музеев??? На это способны только оппозитчики, смех да и только :)))

Что ты как политическая проститутка из стороны в сторону? С одной стороны ты радуешь за экономические рельсы ИМЗ, за рынок и т.д.
- ни в одной стране покупатель не оплачивает нововведение до момента его выпуска в массовое производство.
Страна у нас уникальная, не так ли? Так вот вышел инжектор и что очередь выстроилась из тех кто про него кричал? Так что они пиздоболы, а с пиздоболами дело не имеют и уж точно их хотелки по барабану.
Если ты такой умный, то представь свой бизнес план Хайту. Он экономист, ему так лучше тебя будет понять. Дашь доказательства о покупательской спасобности, а не просто рассуждение и т.д. А пока ты просто брешешь, а я борюсь с ветряными мельницами.
Я тебе сказал - езжай на завод, знакомься и говори с людьми, станет яснее. Ты не готов этого сделать. Я то тут причем?
Ты пишешь: - Завод всего лишь предприятие его не надо любить или ненавидеть. Его цель давать продукцию удовлетворяющую требованиям заказчика.
Для тебя это так и ради бога.
Для меня это по другому. Для меня завод это - Илья, который делает все возможное чтоб завод имел заказы и он мог рабочим платить зарплату и исполнять свои социальные обязательства перед рабочими и членами их семей.
Завод - это Марина, на которую повесили все внешние связи завода, которая крутиться как может и делает свое дело. Делала бы плохо, не кто не стал бы держать. А так по жизни это просто очаровательный человек.
Завод это - Дима, который проделывает колоссальную работу над Уралом ежедневно. Благодаря этому человеку на ИМЗ существует такой прогресс.
Завод это - сотрудники которые там работают более 20 лет и имеют преемственность профессии.

У нас разные взгляды на одни и те же вопросы и обсуждать тут нечего. Оставайся при своем мнении, я не против, но знай что ты заблуждаешься )


СобачийНаездник's picture

Fizruck, BuffoG, интересный у вас диалог, но давайте оставим эту тему именно для статистики по 750-м моторам, а пространные обсуждения политики завода и руководства вынесем в отстранённую от конкретных фактов по моторам тему?


Fizruck's picture

Согласен полностью. Не намерен продолжать дискуссию.


Bordo's picture

А давайте я попорчу статистику. Зелибобер, пробег 40.000, замена заднего подшипника коленвала. Ретра, пробег 23.000, клин, вскрытие пока не проводилось. Йа фпичали :(


Seaman7's picture

По клину хотелось бы подробностей. Можно прямо в этой теме.


Fizruck's picture

Виталий если быть объективным, то Зилибобер вроде 2005-го года. Может там был отечественный подшипник, который отличается не шибкой надёжностью.
С Ретро все скорее банально - масленое голодание, причину предстоит выяснить.


ВасяПЗ's picture

Не "может быть", а совершенно точно наш, и они в общем вполне надежны. Хотя бывают исключения, как мы теперь знаем ;-) Ретру на след неделе разберу, посмотрю. В принципе, есть предположение с вероятностью процентов 95 ;-)

ЗЫ я вот вчера Соляка собрал. После полутора лет простоя завелся с первого тыка, всё работает. Доволен как слон :-) Пробег 40.


Fizruck's picture

По его состоянию просто тяжело было определить, чего он роду.
А мной лично было перебрано два мотора 2000 г.в. с развалившимся сепараторам заднего, ну и Зилибобер. Всё же не такие нашенские и хорошие. Нужно так же отметить, что и не все импортные хороши, FAG отвратительно себя показал.


Seaman7's picture

Откровенно говоря, вообще не стал бы доверять продукции под названием fag, если вы понимаете о чем я :)

А сейчас подшипники ставят импортные?



AntoniGutslasher's picture

Бордо, мне недавно приснилось что ты мне подарил Зелибобера :)
Я был смущён.
Касаемо Зелибобера и Ретро - Я бы всё таки не советовал ездить на колясочном Урале более 90 кмч. Это никогда не доводит до добра. 4000 оборотов для него оптимальный RPM


Bordo's picture

AntoniGutslasher:
Бордо, мне недавно приснилось что ты мне подарил Зелибобера :) Я был смущён. Касаемо Зелибобера и Ретро - Я бы всё таки не советовал ездить на колясочном Урале более 90 кмч. Это никогда не доводит до добра. 4000 оборотов для него оптимальный RPM

Из своих 40 тыщ я думаю как минимум 30 Зелибобер проехал на скорости 110-120. Тошнить 90 по автобану - отвратительно. А без автобанов в какую-нибудь там Италию фиг доедешь за неделю. Нет, я конечно с удовольствием уезжал бы месяца на 2 по красивым маленьким дорожкам, но пока не имею такой возможности...


AntoniGutslasher's picture

Короче статистика упорно показывает что если на колясе ехать более 90 кмч то колено даже на 750ке больше 40 тыр не живет


Seaman7's picture

"Долговременная максималка для мотоцикла с коляской: 90, для одиночки: 110 км/ч. При вынужденном движении с большей скоростью необходимо делать остановки и давать мотору остыть" Прикол в том, что заводской мануал об этом талдычит как бы не с 2005 года... подтверждается простая истина — RTFM! Именно у этих ребят легендарные пробеги под 100 тык на одном колене.


Панда91's picture

Ну раз в этой теме статистика только по мотору, то за 14 тыщ. пока все нормально, но регулярно выгребаю стружку из клапанных крышек. И клапан один хер отрегулируешь. Вобщем ИМЗ оно такое ИМЗ. Берет настоящие деньги, продает как бы железные мотоциклы, которые необязательно долго и надежно ездят.
Физрук может сколько угодно обелять ИМЗ, но мотоциклы от этого лучше не станут. Сегодняшние варианты даже для перевозки картошки мало подходят. Ненадежны.


Fizruck's picture

Я не обеляю ИМЗ. Я не говорю что УралЪ - это беспроблемный мотоцикл. Я говорю что бля меня УралЪ качественный мотоцикл. Качество - свойство товара удовлетворять потребности потребителя. Урал меня устраивает в том виде в котором сейчас допустим существует Ретра в карбюраторной версии.
То что проблемы есть, понятно не только нам тут на форуме. Понятно что для решения проблемы нужны деньги. Вот только не ясно не Вам не мне где их взять. Или может известно? Надеюсь, что Хайт знает :).


ВасяПЗ's picture

Денис, эта тема - прекрасный индикатор криворукости.
Кто ноет о ненадежности - криворукая неумеха.
А реальным мужикам с руками, растущими откуда надо - хороший мотоцикл с "харизмой" (с).

ЗЫ стеклянная оптика есть ТруЪ. Пластиковое гогно пусть иппонцы и китайцы ставят на свои поделки.

ЗЗЫ и вообще пора уже содавать зондер-команды и нести Истину заблудшим какими-нибудь более доходчивыми методами, чем срач в интернетах. Например, посредством трушных железных деталей УраловЪ.

ЗЗЗЫ к Деньку это не относится, для него у меня припасен метод понадежнее - чай и печеньки ;-)


AntoniGutslasher's picture

denek91 - если у тебя кузнечит один из клапанов, не парься. У меня на японце воздушнике такая шняга. Это коромысло приработалось так. Я тоже смотрю как то - стучит клапан. Разбираю весь обвес (да-да, это не Урал, на джапе клапана строить минимум полчаса), лезу с щупом - зазор в норме. А и при этом зазоре клапан при контакте с коромыслом все равно издаёт достаточно громкий звук. Я забил, и не парюсь по этому поводу. Пусть стучит себе, гадёныш. На 650сс двигле тоже было схожее.
А касаемо качества - улучшения, конечно, это хорошо, и в целом, мотики Урал становятся гораздо приятнее, но какого-то космического шага в плане улучшении качества, если читать эту статистику, по сравнению даже с советской эпохой 650сс я особо не вижу. В инструкции к м67-36 написано - при 40000 км нужно дефектовать и разбирать мотор. Зря эту строчку вычеркнули из мануала. Мне, в принципе, насрать, я принимаю Урал таким какой он есть - непредсказуемым немного.


BuffoG's picture

Васили такой Василий. ПЗ-пропагандист Завода =)

Основной принцип общения Василия сводится к следующему - "не могу опровергнуть или мотивированно обосновать - навешаю ярлыков как на шелудивого пса и оклемлю позором, я же ГУРУ и кроме меня никто не может чинить мотоциклы ИМЗ и в механике никто не разбирается. А по сему кто пытается говорить против ИМЗ криворукий неумеха и нытик."

БРАВИССИМО Василий!
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)



Человек деньги зарабатывает, ему можно)


Bordo's picture

Я люблю свои Уралы за то, что они ТруЪ, что они железные и механические, они красивые, и ещё за то, что Урал - это русский мотоцикл, чем я горжусь. Но кроме всего этого, я ещё их люблю за то, что они удобные и надёжные. В этом сезоне, надеюсь, будет уже 100.000 км совокупного пробега на всех моих Уралах. Почти всё в режиме "отпуск в дальняке" - от 5 до 8 тыщ км за 2-3 недели, без права на ошибку и задержку (рискую потерять работу). И я никогда-никогда не возвращался домой на прицепе, а какие-то мелкие косячки легко исправлялись своими силами (не считая Бомонда 2001 г., но тут уж вроде все согласны, что тогда качество было гавно).

Но вот сейчас за одну не самую дальнюю поездку все три моих мотоцикла (Зелибобер 2005, 40.000 км, Ретра 2011, 23.000 км и Гирап 2010 13.000 км) вышли из строя, ни один не вернулся своим ходом. Четвёртый мотоцикл, Гирап Волкодава, хотя и доехал до гаража, тоже сильно поломался (подшипник в редукторе, порваная муфта кардана и пробитое колесо, если ничего не перепутал). Четыре из четырёх - я в шоке. Скажу честно, если бы это был мой первый в жизни дальняк, я бы больше никогда не связывался с маркой Урал.

Однако, всему нашлось объяснение! Мы стали жертвами чёрной магии и колдовства в самом средневековом смысле. Кое-кто нас сглазил и наслал порчу: в первый же день мы нашли иголку в сиденье Ретры. Сначала посмеялись, а потом было не до смеха. Конечно, всё может случиться и техника ломается, но четыре из четырёх - это уже слишком. Моё подозрение насчёт автора этого колдовства было позже проверено экспериментально :)

Короче, ИМЗ не виноват, да здравствует Урал! :)


AntoniGutslasher's picture

Обьяснение "хорошее". :) Наша поездка в Ирбит получается, отдыхает.
У нас по пути ломалось три Урала - это Гурзуф, Гурзуф, и Гурзуф.
Вообще, иголка это наоборот по всем поверьям - средство от сглаза.
Неужели есть человек который желает твоим Уралам зла? :)


ВасяПЗ's picture

Надо всё-таки расставить акценты:

- Зелибобер вернулся своим ходом после полевого ремонта в Питере. Насколько я понимаю, до момента ремонта мотоцикл сохранял способность передвигаться своим ходом, просто издавал чудовищные звуки ;-)

- в Гирапе была совсем пустячная поломка, типичная для 10..13 годов - накрылся датчик Холла. ВАЗовский подходит, стоит 150 р, продается в любом магазине.

- С Ретрой реально жопа, и как мне кажется, там имеет место дефект, который был довольно частым в 11 году, и который оперативно устранен в последующих выпусках. После разборки смогу подтвердить или опровергнуть догадку.


Bordo's picture

ВасяПЗ:
Надо всё-таки расставить акценты:
- Зелибобер вернулся своим ходом после полевого ремонта в Питере. Насколько я понимаю, до момента ремонта мотоцикл сохранял способность передвигаться своим ходом, просто издавал чудовищные звуки ;-)

Зелибобер издавал настолько чудовищные звуки, переходящие в вибрации и толчки в подножках, что из Новгорода к месту полевого ремонта в Питере он был доставлен грузовиком. То есть он условно сохранял способность передвигаться самостоятельно, но я не уверен, что он проехал бы ещё 200 км без фатальных последствий.

ВасяПЗ:

- в Гирапе была совсем пустячная поломка, типичная для 10..13 годов - накрылся датчик Холла. ВАЗовский подходит, стоит 150 р, продается в любом магазине.

Дукати (зажигание) ломучее говно :)


ВасяПЗ's picture

Ну, моя Ретра тоже издавала в Ереване чудовищные звуки, что однако не означает, что она не доехала бы до дома своим ходом. Просто сначала я с Ретрой, а потом и ты с Зелибобером, будучи бережными владельцами техники, решили произвести ПЛАНОВЫЙ ремонт ;-)

Дукати (зажигание) ломучее говно :) (с)
---
будем последовательны: всё иностранное - ломучее говно ;-)


Bordo's picture

ВасяПЗ:
- С Ретрой реально жопа, и как мне кажется, там имеет место дефект, который был довольно частым в 11 году, и который оперативно устранен в последующих выпусках. После разборки смогу подтвердить или опровергнуть догадку.

С Ретрой реально жопа, это точно. Кстати, ещё по дороге "туда" на Ретре самооткрутился масляный щуп, в результате весь мотоцикл и половину Денька залило маслом. Сколько она проехала в условиях масляного голодания - точно не известно, может несколько км, а может несколько десятков, но в любом случае вряд ли это пошло мотору на пользу.


Панда91's picture

Масла было чуть выше нижней отметки на щупе.


Панда91's picture

А я не верю в мистику. Иголка не при чем. Её забыли криворукие швеи на заводе. А просто так склалось что все случилось в одну поездку. Это же Уралы а не БМВе. Даже пермский парень диель подтвредит.


AntoniGutslasher's picture

Quote:
как мне кажется, там имеет место дефект, который был довольно частым в 11 году, и который оперативно устранен в последующих выпусках.

Я знаю, что за дефект. В 11м году импортный войлочный фильц коленвала был несколько грубоват, и съедал подшипник. Грамотные владельцы сразу вырезали себе фильцы из валенок и вовремя заменили. Что опять же подтверждает, что все импортное - говно.


ВасяПЗ's picture

Зловещий дедушка Фильц... :-)


Barnaul Ghostrider's picture

ШТОШТоШТО ?)))
Антон) Расскажи про неведомую деталь 750сс мотора,а ?))


Alex_and_Alex's picture

Думаю в статистику живучести можно вписать: Питер-Сочи-Питер. 5 тыщ км на скорости 110-130. Доехал! Пробег нового двигла приближается к 30 тыщам. Правда покрышку заднюю до дыры протер, но не покрышка и была)


AntoniGutslasher's picture

бойся цифры 40


Подводник's picture

А у меня одометор на 20-ти тырах наелся. Теперь я смогу ездить вечно?


AntoniGutslasher's picture

Сложно сказать.


ВасяПЗ's picture

Теперь он сможет ездить вечно, но не более 20 тыс км ;-)


AntoniGutslasher's picture

Дело пахнет объятием необъятного


Wolkodav's picture

У Норсу тоже в районе 19 тыщ одометр сломался.
Урал - ломучее гамно


Ioghan_Vaiss's picture

Конечно, мои 10700 ни о чем, но все же. Двигатель мне мозги не делает, да и остальное тоже.


AntoniGutslasher's picture

Ещё бы он на таком пробеге делал :)


BuffoG's picture

услышал я тут реплику: "будем последовательны: всё иностранное - ломучее говно ;-)"

Не логично выходит, вы всеми силами защишаете современный у рал и одновременно заявляете такие фразы. А ведь если разобраться современный урал это уже более чем на половину мотоцикл из иностранных комплектующих. И по логике все сводится к набившей оскомину фразе: "Урал ломичее говно!" (с). Что-то как ни крути а лента Мёбиуса выходит =) Это я не в хай Урала а Вашу непоследовательность фанаты современного ИМЗ =)
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)


Fizruck's picture

Да, успокойся ты уже, утомил ей богу.
Ещё раз скажу ты - упорот, если фразу "Джап - кал, Урал - форева" понимаешь буквально.


Barnaul Ghostrider's picture

Конечно говно! самыи ТРУЪ МотоциклЪ
Это М 67-36 70-80 г.г
Настоящии,неподдельный,Советскии(неиностранныи)
Не то что эти дукати-мукатти,сачи-хреначи, домино-говномино, пайоли-каколли, марзоччи -гавнёччи, денса-говненса, куихены-говнюихены)

Толко Пм 302, только к 301,только ИМЗ виловка и 424 генер)))))


Zak0nnik's picture

Прочтение темы вгоняет в грусть и ступор (стоит выбор джапVSурал). Деньги есть, желание только пропадает после чтения темы... Хотя ретра чисто внешне очень нравится (только в карбюраторном виде, инжекторная испохаблена полностью). Да и ттх вполне нормальные (по моим скромным запросам), главное - надежность чтобы была. А ее судя по теме нет.


Seaman7's picture

Ну ты бы еще в блоге Навального почитал как тебе в России плохо живется, ей богу.

Чувак, иди общаться с ездящими людьми. Про форум забудь, здесь обычная срачевальня.


Alex_and_Alex's picture

Эта тема - скорее статистика отказов. Я знаю несколько примеров как ушатывали японцев за пару лет просто в щи - и это тоже не показатель. Все зависит от аккуратного использования и своевременного обслуживания. Конечно в сравнении с японцами - на урале надо ездить аккуратнее, а обслуживать чаще. Если хочешь откручивать с каждого светофора, а обслуживать раз в сезон - бери японца. Если гонять не любишь и не влом клапана время от времени отстроить и масло 2-3 раза за сезон сменить - можешь брать и урала.
Ну и еще от пробега зависит - если ездить по 5 тыщ в сезон, то и обслуживать можешь раз в сезон) Я вот по 20-25 тыщ накручиваю - обслуживание каждые 3 месяца и перед каждым дальняком.


Night Rider's picture

Ой, сколько понаписали-то! Почитать чтоль, коль время свободное найдется =)