Мой вояж порвал очередное колено | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

Мой вояж порвал очередное колено

оппозитчик nikll
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Екатеринбург

В общем я дошел до грани нервного срыва. Открытие сезона, катаемся, вдруг сцепление начинает вести себя не адекватно, я наученный горьким опытом по предыдущщим трем коленам снял стартер и проверил плоскость вращщения маховика. В общем колену кирдык (при проворачиваннии кик-стартером маховик выписывает восьмерки милиметитров на 5-6 в разные стороны). Руки дрожат, левый глаз задергался, чуть с психу не поотрывал горшки от движка.

А теперь прям таки главный вопрос жизни:
ЧТО ДЕЛАТЬ???? как дальше жить? быть или не быть колену от 750сс с 82-88мм поршнями? или быть субару-движку? или вообще от бехи движку поискать?
Сегодня полдня потратил на просмотр информаци. С беходвижками как и с субаровским EA71 все глухо, в лудьшем случае под заказ в полную предоплату непонятно-что. Цены на запчасти имз меня тоже шокировали не хило, 12500р за колено от 750сс и за маховик с него же почти 5тыр? я просто в осадок выпал....

P.S. Может вы что подскажите? например где можно купить живой движок за адекватные деньги и с документами. Или где взять кишки от 750сс за недорого.


Это kapotov

Мой тоже их жрёт , но последнее удачное наверно попалось 4000 в прошлом году , пока живое. Меньше 130 не езжу макс 150 (больше не идёт), движок 720. Да за 4 года сожрал 4 колена....


Это nikll

Тебе чертовски повезло :)


Это Анатолий 71

проблематично будет впихнуть 750-е колено.придется переделывать картер.проще поискать 750-ку в сборе.


Это Анатолий 71

но почитав предыдущее я подумал-поможет ли 750-й.он,конечно живучее 720-го,но сам пойми- до спорт режимов ему далеко,хотя если начать с переработки системы смазки и закончить головками,то может быть он и сможет ответить твоим требованиям к скорости.ну и коробка с редуктором должны претерпеть изменения.и всеже бесконечно долго (на предельных скоростях) на нем не поездишь.


Это nikll

С учетом того что дыры в картере под цилиндры 94мм колнено от 750сс имеет смысл ставить с самодельными гильзами и поршнями на 86-88мм. Обороты конечно будут ниже чем у 720сс но моменту будет гораздо больше. Трансмиссия у меня уже откапиталенна собственными руками, кпп вояжья стандартраня, ГП девятка, сальники подшипники все новые, выбирал из кучи аналогичных лудшие. На мой взгляд эта трансмиссия без проблем переварит 80-90нм. Ресурс движка конечно получится мизерным, тут уже ничего не спасет, такая конструкция.

Вообще после оценки бюджета переделки 720сс в 950сс я понял что прощще и дешевле воткнуть мотор от субару. По деньгам примерно аналогично, но ресурс и мощность совершенно не сопоставимы. С субаровским мотором единственная проблема это его купить...


Это blade_nn

Дружищее, я бы на твоём месте просто бы купил нормальный двигатель - цепной V-twin от джапа и поставил бы его на вояж... Ну или в крайнем случае 750-ку.


Это nikll

V-твины меня просто раздражают до невозможности, честно :) уж лудше тогда рядник поискать.
EA71 он тоже от джапа если что :)
Из мотоциклетных джапо-движков есть один наиболее подходящщий, от голды :)


Это Анатолий 71

есть еще одна проблема с установкой 750-го колена в 720-й картер-разные корпуса передних подшипников,но при наличии аргона и точных станков это решаемо. мне думается,что мотор от "субару" воткнуть не дешевле,если учесть необходимую переработку навесного.вариант-убитый 750-й мотор,кубатура та же,только поршни "автотехнология" поставить,масляный радиатор,ну и прочий тюнинг,здесь на сайте его много."квадрат" и тянет и крутится.150 пойдет,хочешь больше ищи "эскорт" или что то подобное.


Это OppozitAngel

можно и без аргона, уже обсуждалось и даже у кого то стоит, правд на нижнеклаппе


Это nikll

Да без аргона прекрастно делается, еще 1,5 года назад продавливал эту тему, и на сайте есть пример установки 750того колена в касиковский картер. Надо два тонких подшипника и проставку на перед, крышку коленвала в сборе и корзину.
А теперь подсчитаем что будет стоить такая переделка:
1. колевал
2. сцепление в сборе
3. задняя крышка КВ
4. подшипники
5. переделанная маслосистема с термостатом, радиатором, поливом поршней и подачей масла в головы
6. самодельные гильзы из автошных в проточенные рубашки от 750сс.
7. ковка на заказ

когда я год назад обсчитывал все это у меня получилось в районе 50тыр, жаба задушила, EA-71/81 стоит от 10 до 40тыр в зависимости от состояниия и региона.

Обыный 750сс меня совершенно не устраивает, моя 720-тка бодрей ездила. Да у 750 момент на низах интересней но его всеравно слижком мало для динамичной езды, поэтому приходится крутить в предел, а на верхах он просто ватный. С учетом веса вояжа для нормальной городской езды надо хотябы 60лс. Можно и меньше но тогда двигатель должен иметь охеренный ресурс т.к. будет постоянно в предельных режимах.


Это Анатолий 71

верхи у 750сс очень даже неплохие,я думаю многие со мной согласятся.ну если не хватает тогда субарудвиг,но при этом не просто поставить,но и качественно доделать.это то же влетит в копеечку.но и игра стоит свеч.тебе решать.


Это PCDeath

Quote:
С учетом веса вояжа для нормальной городской езды надо хотябы 60лс. Можно и меньше но тогда двигатель должен иметь охеренный ресурс т.к. будет постоянно в предельных режимах.

С учетом твоего идиотского отношения к технике и кривых рук, у тебя вообще не должно быть мотоцикла, и что? Нечего на зеркало пенять, коли рожу перекосило.
Если тебе еще неясно - пробегись на 1000м за 110 секунд. Сразу. Без тренировок. Ну, максимум, поешь кофеина. Если с первого раза не понял - пробегись еще раз. После этого полежи, подумай о смысле жизни в атсральных мирах, вернись на бренную землю, удобри беговую дорожку остатками завтрака, и прозрей, наконец, что мотоциклу после всех твоих издевательств над ним намного хуже, чем сейчас тебе. Засим купи себе CBR-954RR и радуйся. Мысль ясна?


Это serpent86

блин на днепрофоруме чудо рассказывают как 110 тысяч откатали на 900кубовом уралее переделанном из 650ки а ты 750ку ухайдокиваешь с такой скоростью... ппц. мож реально сначала сесть за алгебру и посчитать все в цифрах дабы выявить изъян который ломает коленья, крестовины и конички?


Это Shlans

"изъян" который ломает коленья - это стиль вождения. У меня тоже была 720-ка, с коленом проблем не было.


Это serpent86

кстати, тов Шланс, на сколько я знаю ты субару пихло приделал к вояжу. но вопрос у меня чисто по пихлу. можешь как нибудь поршня сфотать и размеры дать по ним? само собой по тем которые крутил сам и знаешь) и клапанам тож интересно че там и как. заранее спасиб


Это Shlans

Общая высота поршня 72,0, компрессионная высота 32,0, диаметр 92,0.

Фотки сейчас нет.


Это nikll

Да не в стиле вождения дело. Проблема в том что двигатель сам себя не выдерживает. У меня был М72, два года проездил без ремонтов, единственное что раздражало это его хроническая склонность к перегреву. Были обычные уралы колхозники, даже с учетом доработок и безпощщадной эксплутации выдерживали сезон. Пять лет езжу на волгах, по несколько часов к ряду педаль в полу, а движку похрен т.к. он сделан с достаточным запасом прочности, однако после хорошего форсированния Д24 он развалился за год (увод гильз, обрыв шатуна, одна гильза лопнула, пол поршня в поддоне).
Вывод в том что у каждого двигателя есть предел прочности, и чем сильней он форсированн тем меньше его можно гонять в макс режимах. Тожму же ЕА71 будет глубоко пофиг на многочасовую нагрузку в 40лс, тогда как обычный ураловский движок от почти предельной нагрузки быстро ласты склеет.

А что не так в моем стиле вождения? Если ктото не тошнит как последний ватокат еще не значит он убийца мотоцикла. хотел бы тошнить купил бы скутер на 50 кубов... Я не одобряю полеты за 200кмч, я не одобряю прострелы в междурядьях со скоростью в двое превышающщей скорость потока, но я не собираюсь ползать 90кмч по трассе и плестись за машинами в городе. CBR и прочие замыленные спорты не мое это, тогда уж лудьше валькирию или кувалду...

P.S. PCDeath, что ты можеш знать о прямоте моих рук? На свои давно смотрел?


Это GM

nikll а может тебе к создателю обратится? мол что за фигня! (я имею виду гл конструктора) Мне попадалось сердце от альфа-ромео33, оппозит,1300кубов,4 горшка,карбюратор,кажись 60 кобыл, размеры такие же как у вояжа, автомобиль таскает будь здоров


Это nikll

К создателю... хм... хорошая шутка :) зараннее знаю ответ "купите новый мотор 750сс за 120тыр и не будете знать проблем", вот только нахрена мне ИМЗшный мотор за такие бабки?
Ну дак сравнил тоже :) ЕА71 тоже почти аналогичен по размерам и по весу вояжевскому движку и при этом прекрастно таскает полноприводных субариков, и не сворачивает коленвал когда эти субарики на полном газу лазят в говнах или шпарят по межгороду.


Это PCDeath

Элемент, я знаю, о чем говорю. Ты почитай свои рыдания по поводу порванных коленей. При единичном случае тому есть 4 причины: говенные запчасти, неправильная эксплуатация, непродуманная конструкция, кривые руки ремонтника/сборщика.
При повторных случаях из предыдущего списка остаются только кривые руки, и добавляется проблема в голове, т.к.второй-третий раз брать левые запчасти, оставлять конструкцию неизменной при ее явных недостатках и эксплуатировать технику в нештатных режимах может только идиот. Несогласен? Жду аргументов :)


Это nikll

Это общая болезнь всех вояжей. Эти колневалы изначально расчитывались еще для 500 кубового мотора, в 650сс ходили практически без проблем, в 720сс запаса прочности уже не хватает, тупо проворачивает половины относительно друг друга. Это не еденичный случай, и не у меня одного. Тут либо повезет и попадется в руки качественно сделанное колено из нормальной стали изготовленное с подобающщей точностью и техпроцессом, либо просто проворачивает рано или поздно. Я откапиталил не один двигатель и не только на мотоциклах, этот урал у меня не первый, так что в криворукости обвенять глупо. Непродуманная конструкция, ты сам ответил на свой вопрос, не просто так эти двигатели быстро сняли с производства и стали производить схожие по конструкции но с более мощным коленвалом 750сс.
P.S. То были не рыдания а крик души, тебе бы свернуть третье колено за три тысячи км да еще и во время открытия сезона...
P.P.S. 130кмч нештатный режим? Что за бред. Максимальная скорость указанна 145, к тому же на 130кмч с прямой четвертой и девяткой в редукторе обороты примерно аналогичны родным 105кмч.


Это PCDeath

А знаешь, почему у меня на счету нет ни одного свернутого колена? Потому что:
1. Я использую более надежную конструкцию 750 двигателя.
2. Я не пытаюсь насиловать технику, я езжу на ней.
3. Я учитываю свои ошибки и не повторяю их.
4. Если я вижу, что заводская конструкция непродумана или я могу ее улучшить - именно это я и делаю, а не рыдаю про то, как на Вояже порвалась в третий раз новая оригинальная реактивная тяга, пойду куплю 4ю и убьюсь, наконец. Я ДО первого раза просто заказываю цельноточеную усиленную. И не кричу душой о том, как Вояж съедает крестовины в хлам за 10000 пробега, а ставлю диафрагменное сцепление. Намек ясен?

И где это ты увидел максимальную скорость 145 км/ч на Вояж? Дай-ка почитать.


Это GM

PCDeath а у тебя с движкой ничего не случалось? У меня конечно колено живое за сезон но полная каска свечей с учетом что я поменял поршневую,перетрес бошки, сменил зажигание и все новьё! и такая же хрень! не ну осталось пихло поменять! нотя чем не идея! давече я не ездил а секесом с ним занамался. ей богу хотелось цилиндры отломать. я не со зла просто такое ощущение что я с женой кроватями должен поменяться. а потом кто кого насилует?!


Это PCDeath

Двигатель был откапитален сразу же после покупки. На 3000км пробега в него были установлены Герцоги. На 10000 - Уктус, диафрагменное сцепление и КиловаттЪ. На 11000 - двиг стал 825сс. Серьезных проблем по двигателю не было ни разу, только плановые работы - регулировка клапанов, замена масла.

Если полная каска свечей - проблема либо в карбах, либо в выборе свечей, либо в масле в КС. Ищи, устраняй.


Это Анатолий 71

ну так чем же 750сс тебе не подходит?он тебе 140 км.ч даже без доработок обеспечит.за 120т.р его покупать не обязательно,купи конч и делай с некоторыми доработками,оставив родную кубатуру.


Это Анатолий 71

140 км.ч 750сс на прямой пойдет без доработок.купи дешево конченый двигатель,собирай с небольшими доработками.выйдет дешево.


Это serpent86

мой диагноз, купи колено от 750ки. и на нем строй пихло. оно куда надежнее. и по данным некоторых товарищей (не будем тыкать пальцем) эти коленья от литровых движков - читай со спецом дефорсированны дабы дольше служить.
это если хочешь отремонтировать вояж. а если хочешь самолет купи субаропих и будет тебе счастье и рай в полете конструкторской фантазии там и видно будет прямоту твоих рук)
я бы взял первый вариант потому как он проще...


Это GM

serpent86 а у тебя как пихло в стоке поживает? моцик у тебя свежий, вроде движки одинаковые?


Это serpent86

на спидометре чуть меньше 20 тысяч. по словам хозяина в движку он не лазил. я за свои почти 5 тысяч ничего кроме регулировки карбов(как только получил мот) не делал. сейчас у нас зима и температура давольно маленькая для зимы от -8 до -15. заводится с первого-второго кика. ибо не хочу стартером аккум подбивать. и отменно держит обороты. ни разу не жалею о сделанном выборе - хотя япономото и не пробовал)


Это Автомотолюбитель

Было бы колено цельным, как на днепре, не было бы этих проблем.


Это SethG

КЭП всегда б(з)дит чтоле?


Это Автомотолюбитель

Угу)


Это secretик

болезнь 650ых валов это провороты. блин почему имз не делает их по подобию 750ых. т.е из трех частей. есть кстати и случаи лопались и кв на днепрах при 720сс. вот так. так что не выход из ситуации.. а я считаю что это лишнее топтать 130-140 на оппозите.. ведь не для этого его создавали.. я говорю про 650сс 720сс.


Это Shlans

Не надо, просто, гонять до 150-ти км/ч технику, паспортная максималка которой - 140, а по другим данным даже 120 км/ч.

Я уже писал, за 28 тысяч у меня проблем с КВ на 720-ке не было. Плюс 6 тысяч до меня уже было.


Это Гнидогадоид

Чем тут сраться,лучше бы подумали над методами усиления 650-го коленвала.


Это OppozitAngel

аргонно дуговая сварка. обварить нах. либо новое колено. есть еще одна идея но ее озвучивать не буду.


Это blade_nn

Я не претендую на истину, но при сварке металл очень хорошо тянет в разные стороны, что так после сварки заднюю опору можешь и не одеть, ибо коленка будет кривая. А вообще я согласен с тем, что ездить надо соответсвенно технике. Хочется гонять? Бери сам знаешь что. Ежели хочется принципиально на вояже - двигло менять, благо сейчас движков от битых спортов тоннами продают.


Это OppozitAngel

метод древний, тут есть тема чоппер 78на85 у него касо колено обваренное


Это secretик

почему же? хоть в личку маякни. очень интересно. просто тоже есть много идеи..


Это secretик

почему же? хоть в личку маякни. очень интересно. просто тоже есть много идеи..

если обварить. нарушится твердость шеек и т.д мне так кажется. из этого последует быстрый износ и клин. да и сами шатуны ни у кого ломались? был случаи но может он еденичный просто.на вид хлипенькие они. лучше двутавр как 750 ки.


Это Анатолий 71

разбирал 825 с оторваным шатуном.печальное зрелище.


Это OppozitAngel

икарус с кулаком дружбы на паре шатунов с пробоем картер, не менее печальное зрелище)