Сварочники - в чем резличие... | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

Сварочники - в чем резличие...

мужчина Rock666
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: г. Ухта, 11rus

На сайте через пост мелькает "сварочный полуавтомат"
А в чем собственно отличие автомата от полуавтомата и чем павтомат лучше?
Судя по всему он неимоверно прекрасен :roll:
Млин знаю что основы просто сталкивался не приходилось :oops:


kpect's picture

автомат
это там где человек не участвует в процессе :twisted:
поэтому и полуавтомат .проволока подаётся автоматически ,а варить приходится всё же руками :twisted:


Rock666's picture

Я затупил с автоматом...
Имелось ввиду отличие от обычного сварочника...
В обычном аппарате так понимаю тычешь электродом, в результате электрод плавится и за счет себя все это дело соединяет?
Полуавтомат так понимаю в газовой среде должон варить?
А интересно само отличие телодвижений выполняемых сварщиком :) т.е. чем проще работать? имеет ли смысл покупать обычный трансформатор и тренится на нем или лучше подкопить на полуавтомат?
Ну не имел я с ними дела :(



Ну если есть возможность подкопить на полуавтомат - так и сделай. Не пожалеешь. Только не бери самый дешевый и маломощный, намучаешься с таким.


kpect's picture

научишься
бери и не парься


Dark_lord's picture

kpect,
Вот именно ! Варить им даже ребёнок сможет .....


BIGRED's picture

К сведению - варить полуавтоматом намного проще. Так как ты видеш на 100% шов. Сварка же электродом имеет не очень хорошую тенденцию полдива шлака от обмазки и в том месте получается раковина.



Зря на Циклоны батон крошите-нормальные аппараты. У меня три года Циклон-240,занимаюсь ремонтом машин...и проблем нет,за три года сгорел один транзистор на подаче проволоки(15руб.цена)


Rock666's picture

[quote:6ce3312f9d="Реклама"]От себя моге порекомендовать брать итальянский ( BIMAX ) , а не советский, особенно не рекомендую в синем корпусе, циклон вроде называется, намучаешься.

У нас тока бимаксы и продаются от 7.5 тыр цены начинаются и на 35 заканчиваются...
Понимаю что мощей много не бывает, но всеж какой оптимален для байкостроения в несерийных мастабах :roll:
Сеть токмо 220-240
ЗЫЖ Слышал что есть проволока с флюсом позволяющая варить полуавтоматом без использования балона, какова ей цена интересно...



Если надо варить различную жестянку,то надо брать полуавтомат,а металл толстый только дугой,т.к. когда вариш электродом металл лучше прогревается чем проволокой.


Dest's picture

Реклама, а как надолго хватает газа и какой запас его, например, в твоем Bimax-е? Там, как я понимаю, баллончики спецовые нужны?


umen's picture

ктонибудь пробовал варить раму полуавтоматом проволочным? или стоит у дядьки свой старый электродник забрать?



Есть флюсовая проволока,а есть омеднённая.Если варить без газа то нужна флюсовая.


Echo's picture

Можно я даже видел на выставке как чел один сварил два куска алюминиевого сплава толщиной по 10 мм. А нержавейку мона варить проволокой легированной.



vladok, если тебе не для производства нужен полуавтомат,то бери 132.Тыж не будеш целый день без перерыва им пахать... Насчёт дуги,советские вообще неубиваемые если купиш то и внукам твоим останется.Конечно дугу этой фирмы лучше не брать,отвратительные полное г..,к тому же прописана сила тока на них одна,а на деле гораздо меньше.
Полуавтоматы у них вполне приличные.


HOMEP's picture

Rock666 если есть возможность бери полуавтомат, только не дешевый 5000-7000 вечно деревянных, а 10000-15000. И по мощнее. Я сам сварщик, приходится использовать и ручную дуговую сварку (это где электродом тычешь) и полуавтоматическую сварку в среде защитных газов и аргоно-дуговую сварку. Для переварки таких деталий как крылья и т.п. лучше использовать полуавтомат. Для переварки рамы ручную дуговую и аргон. лучше иоба способа сразу корень шва проходит аргоном а перекрывать ручником надежней будет. А для сварки таких деталий как вилка и т.п. ползоваться лучше аргоном


Misha_B's picture

vladok, На счет различия меди и алюминия. Чем сравнивать температуру плавления сравни лучше тепрературу разрушения изоляции.


Dark_lord's picture

HOMEP,
Про аргон - какой для небольшой горелки нужен трансформатор (мощность) , какая характеристика выхода , и какое напряжение (на переменке) .


SHTRLZ's picture

Dark_Lord питание аргоно-дуговой установки всегда должно быть от переменного тока, а на выходе только постоянный на переменке аргон варить не будет или будет, но очень хреново. Про трансформатор сказать ничего не могу в электротехнике я дуб-дубом, в аргоно-дуговых аппаратах кроме него полно всяких прибамбасов. Лучьше почитай инструкцию к любому аппарату, возьможно что-нибудь сообразишь. По электротехнике много сказатьь не могу, а конкретно по сварке пожалуста


Dark_lord's picture

Ну и как же по-твоему будет постоянка с осцилятором работать ? А я знаю , что не будет , тк диоды повылетают . Значит только переменка ......

Дальше - у транса определённая нагрузочная характеристика - у электродника-крутопадающая , для этого ещё и реостат вешают , а не только , чтоб ток регулировать . У полуавтомата - жёсткая , но там и напряжения другие .... Какая тут ?

Какой ток должен быть ?



У меня полуавтомат ПДГ-280 на 220В, Сваривает все что нужно(толщина до 8мм проверено), на максимальном токе и нормальном напряжении сети 4мм лист может прожеч. Раньше пользовался итальянским полуавтоматом (Бимах 152), он пложо относится к пониженному напряжению, но стабильности в нем больше, и расплавленный метал во все стороны не разбрызгивается(но вполне вожможно из-за малой мощности). Проволоку использую СВ-08Г2С Диаметром 0.8мм, 5кг катушку можно купить рублей за 400, баллон углекислотный 40 литровый, заправка 300 р, хватает надолго и намного. Но держак неудобный по сравнению с итальянским, клапан подачи газа в горелке удобнее, чем управляемый, находящийся в корпусе сварочника. Если боитесь, что полуавтомат не прогревает металл, то предварительно прогрейте его паяльной лампой, но я этого не делаю.


Dest's picture

и все же: можно ли полуавтоматом варить трубы? Ну, раму например? Полуавтомат - типа Бимакс 162?



Dest, Можно, если напряжение сети не падает ниже 230 В, При таком напряжение он просто зверь.


Dark_lord's picture

А что за полуавтомат "Дельта" такой ???
Нормальный ?


Hubster's picture

Наблюдам на прошлых выходных абсолютно дикую картину

чувааки варили перила в оффисе, перила - блестящие хромированные, типы сваривают их. Сварочник - обычний маленький сварочный аппарат, но вместо вилки - пистолет от полуавтомата, рядом стоит быллон с С02, и чуваки варят проволкой которую деражт в руке, похоже основной элетрод - неплавкий. в результате после зачистки сварного щва практически не видно. могу сфогографировать и прислть картинку.


Dark_lord's picture

Hubster,

Просто варили электрогорелкой с неплавящимся электродом . Только ими на аргоне варят.

Алюминь варят такойже , но там источник тока совсем другой .


CONDOR's picture

Quote:

Слышал что есть проволока с флюсом позволяющая варить полуавтоматом без использования балона, какова ей цена интересно

ГОРАЗДО дороже, чем обыкновенная.
Quote:

ктонибудь пробовал варить раму полуавтоматом проволочным? или стоит у дядьки свой старый электродник забрать?

Полуавтоматом не пргреешь метал достаточно хорошо.
Даже "Энтузиаст" самый мощьный не прогреет.
А рама не та часть, где можно "на авось" сварить...


CONDOR's picture

Quote:

Да и вапще режим (напр., скор. пров.)надо с умом

выставлять, поэкспериментировать со сваркой образцов киких-нть, разрушить их, посмотреть

че там с глубиной проплавления, состоянием металла шва.....а уж потом на изделии


Раму ЛУЧШЕ варить электродуговой, нежли полуавтоматом.
Можно и им, конечно... Я могу и крыло разварить электродом, не наделав дыр. Но варю полуавтоматом.
Когда варю раму, беру электродник.
Вообще, если моцы делать профессионально, надо и то и другое иметь. И газ заодно.



Для справки: варил п/а флюсовой проволокой (баллона не было) отдал 470р за 0.8 кг


CONDOR's picture

Quote:

отдал 470р за 0.8 кг

Это еще дешево. У нас такая катушечка 700-800ру стоит.


kapral's picture

полуавтомат юзаю давно. рамы ими варятся без прблем, требуется только подборка режима и разделка кромок. РДИ не катит, метал ведёт так, что аж стапель курёжится и требуется отпускать потом тепловые напряжения. у нас продаются немецкие MIGи. те что на 220 слабоваты для проварки рамы (чувствительны к прыжкам напруги). лучше на 380 - гораздо ровнее дуга. у меня самодельный, на основе ЛАТРового железа (третий уже, а мой шурин их изготовлением на жизнь зарабляе). делается без проблем. но есть свои "фишки". например, при использовании самодельного рукава и электроклапана в корпусе, требуется задержка включения подачи и напруги относительно газа. зато 10 пределов регулировки и любая моща. алюминь варю сваркой на аргоне (кстати: переменка нормально варит) но на рынке видел проволоку для ПА для сварки алюминия, типа подаёшь аргон вместо СО и вперёд. но это не пробовал и врать не буду -правда или нет.


CONDOR's picture

Quote:

, метал ведёт так, что аж стапель курёжится и требуется отпускать потом тепловые напряжения.

Нежнее, Виктор, еще нежнее!!! (из рекламы)

Сдури в раме и дыр наделать можно, не то что метал увести. Аккуратно варить надо, и ничего никуда не уведет!!!


Echo's picture

CONDOR26, Это ж где столько денажкав взять что бы все это прикупить одновременно. Или хотя бы постепенно. А ведь баллоны надо еще заправлять где нить.


CONDOR's picture

Quote:

CONDOR26, Это ж где столько денажкав взять что бы все это прикупить одновременно. Или хотя бы постепенно. А ведь баллоны надо еще заправлять где нить.

Ты для себя делаешь???? Сиди с одним типом сварки.
А если для людей, то денежкафф накопить на аппаррат реально.... Чтоб ТЕБЕ удобней было...
Не "тыкать" все электродом, или полуавтоматом, а выбирать для себя более удобные методы работы...


harley-dav's picture

А что скажите насчет инверторной сварки. Говорять металл тонкий варить мона, не разбрызгивает и т.п.?


SHTRLZ's picture

народ!а если самому строить? дайте схемку,если есть!


kapral's picture

Гость а поиск слабо поюзать??? тут-же, на оппозите? есть статья, ищи.


Terryk's picture

Теперь мне все ясно и панатня, по виводаом и консультациям со сварщиками лучше полуавтоматом однозначно, только для сварки рами стыки развести нормально - и проваривать в несколько приемов. Простая електродно-дуговая не даст достаточной днадежности, разве что постоянного тока, тода да, тада конечно. Полуавтоматы по своей конструкции в основном импульсные, имеют небольшую сварочную ванну и недопускают локального перегрева - что есть гуд, получается что метал не теряет своих характеристик, не перекаливается - а потому много прочнее. Ето конечно мое ИМХО - но за базар отвечаю, в эту субботу варю раму.


nazar_n's picture

народ а варить раму аргоном реально или лучьше полуавтоматом???
а то дуговухи простой нет...



аргоном варят цветной металл,полуавтоматом раму лучше не варить,шов получится слабый,только дуга!


mikus's picture

Заправка балона углекислотой стоит почти одинаково с аргоном. А для бедных и рукастых русских парней вот ссылка: http://myweb.cableone.net/rschell/TIG.htm . Тута богатые буржуйские парни наверное от того, что руки чешутся и мозги пухнкт, сочинили аппарат аргонно-дуговой сварки из автошного генератора. Стоимость копеечная, если делать без электронной начинки. Так, что делайте и пользуйтесь.


Terryk's picture

мегадевайс, шо ж ты раньше молчал, ето ж только осталось раскурочить старую стиральную машинку, аргон - нафиг, есть специальные (правда дорогие) проволоки к которыи газ воще ненужен, нада себе такой намутить...


Terryk's picture

ничего там не остается, все лишние флюсы и присадки нафиг вигорают создавая какраз то облачко инертного газа в котором проходит сварка, просто в производстве эта байда очень дорогая, потому как сложнотехнологичная и ресурсоемкая. Один знакомый мегасварщик говорил что очень неплохая вещ, но сварка ею иросто напросто обходится в три раза дороже класической, но у него навсякий случай есть полбобины такой проволоки, стоит она (бобина) 190 баксов, а простой качественной - 60 баксов. Правда такой проволокой варится только железо, это единственный недостаток.


SHTRLZ's picture

Литература:

http://www.dmitriks.narod.ru/books/books.html
"Справочник молодого электросварщика"
Э.С.Каракозов Р.И.Мустафаев,
М.:ВШ 1992 г., 302 c.

http://boroda3.nm.ru/
Основы сварочного дела: Учебник для строит. спец. техникумов
(OSDdt.djvu = 1827431 байт).
Геворкян В. Г. - 4-е изд., перераб. и доп.- М.: Высш. шк., 1985.-168 с.

Справочник по сварке и склеиванию пластмасс
(sssp.djvu = 2084636 байт)
/ А. Н. Шестопал, Ю. С. Васильев, Э. А. Минеев и др.;
Под общ. ред. А. Н. Шестопала.- К.: Технiка, 1986.- 192 с., ил.


MAD-MAX's picture

ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОГО ШВА НУЖНО НЕ МЕНЬШЕ 150А, ФИРМА CEMONT ИТАЛИЯ, МОДЕЛЬ DUALMIG 151/1T, ОН ВАРИТ И НЕРЖАВЕЙКУ И АЛЮМИНИЙ ПОДКЛЮЧАЕМ(ГАЗ АРГОН), ПРОСТОЙ МЕТАЛЛ (ГАЗ УГЛИКИСЛЫЙ), ТАКЖЕ ВАРИТ БЕЗ ГАЗА!!!!!,МЕНЯЕШЬ ПОЛЯРНОСТЬ С ПЛЮСА НА МИНУС!! ПРОВОЛОКА 0,8-1.0!!!! СТОЙМОСТЬ 555$ ГАРАНТИЯ 1 ГОД! К НИМУ ЕСТЬ ВСЕ АКСЕССУАРЫ, НАКОНЕЧНИКИ, РАСХОДНИКИ!! КУЗОВШИКИ БЕРУТ ЕГО И ВАРЯТ АЛЮМИНИЙ У НОВЫХ АУДИ!!!!


Terryk's picture

2 MAD-MAX это понятно что так можно, и кричать необязательно, только для стали - 90 ампер за глаза хватит :) а качества шва можно добиться и несколькими проходами при тонкой проволоке. А 555 убитых енотов потратить - накладно, я лично нечасто сваркой пользуюсь, и скорость сваривания и економия расходников для меня не приоритет, мне бы просто на прокат взять и поварить за день - два, ато сварщика найти сплошной гемор. А большой ампераж нужен для тугоплавких и лигованых металов - к которым нержа и относится.


MikroN's picture

Народ, а если покупать сварочник электродуговой, то на какой фирме сконцентрировать внимание? Бюджет - тыщ 5.



имхо, с таким бюджетом самая прямая дорога на базар - трансформатор на 48В с проводом 16мм2 + мост из диодов от электровозного выпрямителя + балластный резистор.


MikroN's picture

ну а если в цену особо не вдаваться и расширить бюджет раза в 2? Просто хочется что бы аппарат был достаточно широкофункционален.
И ещё вопрос. Мужик в гараже сказал, что если покупать полуавтомат, то надо проводку от щита распределительного силовую прокладывать, тк у полуавтомата токопотребление больше нежели у электродуговой. он прав? меня собственно этот факт и толкнул в сторону электродуговой а не полуавтомата. Второй мужик наоборот сказал что у полуавтомата токопотребление меньше. Вопщем меня запутали.:)



MikroN, а ты чего им варить собираешься?
Если жесть, то дуговой не пойдет - только полуавтомат.
Если трубы - нафиг тебе геморрой с газом и проволокой, бери дуговой.
Полуавтомат в любом случае будет заметно дороже.

Насчет тока - про полуавтомат не скажу, а для дугового есть способы обмануть пророду и вложиться в 25А, тут про них много написано.


MikroN's picture

Quote:

MikroN, а ты чего им варить собираешься?

планирую использовать в разных целях-к мотоциклу чегонить приварить, на машине жесть поправить, гараж варить летом надо будет. А жесть нельзя варить электродуговой как я понял. Или всё от настроек зависит? И от электродов?