Электронное зажигание с датчиком Холла. Том №3. | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Электронное зажигание с датчиком Холла. Том №3.

оппозитчик Saruman
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Рязань

Третий том темы. Теперь обсуждаем здесь.

Напомню - сайт с описанием, схемами, программами, программаторами, ФАКом и пр.: http://twowheel.nm.ru/.

Кроме того небезызвестный Captain1977 любезно приютил мой блудливый сайт по адресу: http://twowheel.nr-labs.ru/.

twowheel.narod.ru не поддерживается и не обновляется, хостинг стух.

Saruman's picture

чтобы эта схема работала с контактами нужно выкинуть VT3 и R6, а контакт который был между VT3 и R3 пустить на прерыватель.

drfreemen's picture

У меня стоит дачик хола, шторку прикрепил к штатному автомату но проблема втом что искра слабая и сильно запаздывает.

Saruman's picture

если больше ничего не добавлял в схему - работать не буде, странно что вообще чтото есть.
попробуй подтяжку - в точку между Р6 и ВТ3 резистор 10К на + питания. и я не уверен в правильной полярности сигнала - шторка/прорезь - установка покажет.

прграмматор под 7еркой работает. даже тот который збоит на винде ХР на семерке работает безотказно.

кир's picture

можно ли использовать коммутатор *,3774

slavan92's picture

здрасьте, не подскажите почему после заводки светодиод на коммутаторе загорается и пропадает искра, до этого, месяц ездил все нормально было.

slavan92's picture

И еще зажигание стоит точно по ВМТ ,и ообороты развивал хорошо а щас газуешь и он глохнет , поставил на самое позднее более менее работает. Плата опережения значит не работает?

Energizer's picture

Наводки. Экранируй и подальше отводи сигнальный провод с ДХ от катушки.

slavan92's picture

А если пик сдох, то как прошить самому?

flremTOOural's picture

slavan92, эти два устройства работают только вместе, как я понял. Для прошивки нужны оба.
Прошить ими можно.

slavan92's picture

ясно, спасибо. А можно фото кабеля, посмотреть как соединяется с компом ?

slavan92's picture

вот таким соединяется? http://electronica.bashel.ru/info/3403/USB(AM)-COM(DB09M).jpg

slavan92's picture

и еще что нжно выбрать в меню Settings | Hardware если я буду прошивать указаном выше программатором?

slavan92's picture

Ну кто нибудь ответит?

green872007's picture

собрал схему второй раз, светодиод на плате по какой то причине гаснет не резко как раньше при входе шторки в ДХ, а плавно, в чем может быть причина?

slavan92's picture

Из за чего может момент проскальзования искры транзюк 898 сильно греться, смена коммутатора, толку не дал, все равно греется, подскажите пожалуйста.

green872007's picture

slavan92, ты где такой нашел в опережении зажигания? это силовой транзистор в коммутаторе, если второй коммутатор греется тоже - ищи где то коротыш, катушка может не та? у тебя какая она?

slavan92, На пусковых режимах, все коммутаторы греются, так что окуратнее не спали.

slavan92's picture

green872007 KT898A1 который на коммутаторе находится

slavan92's picture

тaк то всё вродe бы рaботaeт, попробую кaтушку смeнить, первую попавшуюся втыкнул от 2108.

slavan92's picture

Ни однократно задавалась вопрос,только ответа не нашел. о том что если не заменить транзистор KT8231 на KT898A1 , то что будет?

green872007's picture

slavan92, тупой или притворяешься? на сайте у сарумана написано ж:

"Я ставил следующие модели коммутаторов: 96.3734, 961.3734, 133.3734. Коммутатор 95.3734 можно поставить при условии замены ключевого транзистора на КТ898А, т.к. устанавливаемый в этот коммутатор КТ8231 обычно неработоспособен. Коммутаторы завода ВТН 0529.3734 и 0729.3734 часто имеют проблемы при работе в паре с данным зажиганием и лучше их не применять, хотя иногда они работают нормально."

slavan92's picture

кaк нeрaботоспособен, если я не менял его и всё нормально работает щас

green872007's picture

slavan92, еще раз:

"Я ставил следующие модели коммутаторов: 96.3734, 961.3734, 133.3734. Коммутатор 95.3734 можно поставить при условии замены ключевого транзистора на КТ898А, т.к. устанавливаемый в этот коммутатор КТ8231 обычно неработоспособен. Коммутаторы завода ВТН 0529.3734 и 0729.3734 часто имеют проблемы при работе в паре с данным зажиганием и лучше их не применять, хотя иногда они работают нормально."

если сказано что "обычно" это не значит что наверняка, а? если у тя работает так пусть работает, хочешь - перепаяй, не хочешь не перепаивай, дело то хозяйское

slavan92's picture

Ну я имею ввиду если перепаять он лучше работать не будет?

Работать он будет не лучше,а надежнее.

ПОМОГИТЕ,! работало зажигание, работало, потом стало мозги парить! мотоцилк завожу, катаюсь минут 10-15 потом о глохнет(светляк на зажигании не горит) постоит мотоцикл минуты 2 потом без проблем заводится и опять работет минут 5 потом сам неожиданно глохнет, и светляк опять не горит. теперь вообще светляк не загорается никогда! помогите починить? что проверить? как проверить? уже все нервы вымотал! сил нет!

Artegro's picture

Aleks909, проверяй дх, питание на тлату опережения.

дх менял, питание идёт! как проверить саму плату?

ВАДИМ's picture

микросхема здохла
больше нечему там дохнуть

попробуй запасные возить с собой и менять в случаи чего. (если есть чем прошивать)

K-750M's picture

Спасибо Саруману за разработку! Спаял плату, прозвонил, вроде нормально, теперь надо с питанием промерять, надеюсь что все получится. Но есть пара вопросов: 1 "Плата опережения зажигания в этой версии неполнофункциональна - переключение характеристик УОЗ осуществляется переключателем на плате (отсутствует часть схемы), т.е. переключение на ходу невозможно. Кроме того разъём коммутатора имеет только один свободный контакт (седьмой) на который можно подключить управление одной из дополнительных функций. Хотя на плате опережения я вывел обе функции, сам выбирай какую подключать на разъём. Если нет необходимости в переключении между характеристиками УОЗ на ходу, можно поставить на плате переключатели или перемычки без помехогасящей схемы (цепи VD3-C7-R6 и т.д.)."
Получается не будет SELECT 1 и 2? VD5,VD6,VD7 на плате есть. Недопонял, обьясните пожалуйста?
http://img825.imageshack.us___/i/ignpcb01.pdf/

Uploaded with imageshack.us___
2 Если использовать керам. резонатор, то как соединять дорожки на с4-с5? Можно впаять с -0,01мФ?

Andy_Bad's picture

А откуда приведенная цитата?

То, что на схеме "затенено" - необязательная часть. Можно делать, можно не делать. То, что сделано - функция будет работать при замыкании данного "селекта" на "массу". То, что не сделано - будет работать "по умолчанию"

Дорожки соединять - перемычками. Я для этого использую ножки от конденсатором-транзисторов, излишки, отрезанные после пайки.

K-750M's picture

Цитата взята с сайта: http://twowheel-oppozit.narod.ru/ Я собрал по этой схеме: http://img825.imageshack.us___/i/ignpcb01.pdf/
Получается не будут работать селекты? Будет стандартная уоз или переключение на ходу невозможно?
Дорожки соединять также как и конденсаторами, по такой же схеме? Так и с чем соединить 7 вывод коммутатора?

Andy_Bad's picture

Если использовать керамический резонатор - С4 и С5 вообще не нужны. Их ставить не нужно и дорожки ничем, соответственно, не соединять.

Выбор графика опережения - переключателем СА1 на плате. На ходу... Ну, это конечно, надо исхитриться, вскрыть корпус, переключить... Но, в принципе, невозможного в этом нет. ;) Ну, при переключении на ходу может чего-то подгореть в ПИКе (помехоподавителя ведь на эти цепи там нет), а может и не подгореть ;)

На 7 вывод коммутатора можно подщепить ФУНК1 или ФУНК2 - в зависимости от того, чего там зашито в ПИК и чем ты хочешь пользоваться на ходу.

K-750M's picture

Andy_Bad, спасибо! Значит селекты будут, а то я уже привык к мысли, что их не будет. Просто нельзя их переключать на ходу, ясно. А если не соединять дорожки с4-с5, то средняя нога резонатора не соединяется с массой, а это как мне кажется не правильно? Посмотрите схему. Я на место с4-с5 вместо 33Пф поставил 0,01мф, думаю это не критично? http://img825.imageshack.us___/i/ignpcb01.pdf/ . А на функции ведь есть помехогасящая цепь, на ходу ведь можно переключать? Зачем тогда 7 вывод, ведь он никчему не подключен?

Andy_Bad's picture

На ПДФ-ке схемы-сборки, если я правильно вижу, выводы С4 и С5 соединены с "массой", между собой и со средним выводом кварца. Присмотрись. С4 и С5 рядышком. Их соседние выводы соединены дорожкой. Эта дорожка идет дальше к "массе". Она же продолжается до средней ноги кварца. Конденсаторы С4 и С5 в случае использования керамического резонатора просто не нужны.

Функции, где есть помехоподавляющие цепи можно переключать на ходу. Но для их переключения нужно соответствующий ФУНК1 или ФУНК2 или оба сразу замкнуть на массу. Для этого контакт ФУНК1 или ФУНК2 или оба их сразу надо вывести с платы и из корпуса изделия. В противном случае, для переключения придется вскрыть корпус. С этим разобрались?

Устройство скомпоновано таким образом, чтоб его можно было упаковать в корпус стандартного коммутатора (ну, там какая-то марка). В этом корпусе НЕЗАДЕЙСТВОВАН 7-й контакт. Следовательно, на этот контакт можно повесить один из "функ". ФУНК1 или ФУНК2. Но НЕ ОБА СРАЗУ. В дальнейшем к этому контакту подключается через соответствующую клемму, вставленный в стандартный коммутаторный разъем проводок. Этот проводок выносится в удобное/нужное место, где устанавливается переключатель, дающий возможность замыкать/размыкать этот проводок с "массой". Таким образом, включается и выключается желаемая запрограммированная функция. Это понятно?

Но фикус в том, что такой свободный "7-й контакт" в корпусе коммутатора только один. Для того, чтоб задействовать вторую функцию, придется, к примеру, просверлить корпус и затянуть туда проводок самостоятельно.

K-750M's picture

[quote:02a7a923ec="Andy_Bad"] На ПДФ-ке схемы-сборки, если я правильно вижу, выводы С4 и С5 соединены с "массой", между собой и со средним выводом кварца. Присмотрись. С4 и С5 рядышком. Их соседние выводы соединены дорожкой. Эта дорожка идет дальше к "массе". Она же продолжается до средней ноги кварца. Конденсаторы С4 и С5 в случае использования керамического резонатора просто не нужны.

Все, доглядел, на схеме печатной платы для переноса на текстолит, близлежайшие ноги с4 и с5 соединены! спасибо!:wink: Противоположные ноги тоже не нужно соединять?

[quote:02a7a923ec="Andy_Bad"]Функции, где есть помехоподавляющие цепи можно переключать на ходу. Но для их переключения нужно соответствующий ФУНК1 или ФУНК2 или оба сразу замкнуть на массу. Для этого контакт ФУНК1 или ФУНК2 или оба их сразу надо вывести с платы и из корпуса изделия. В противном случае, для переключения придется вскрыть корпус. С этим разобрались?

Да, с этим разобрались :) Я сделаю так и корпус не надо вскрывать. А УОЗ на ходу лучше не переключать.

[quote:02a7a923ec="Andy_Bad"]Устройство скомпоновано таким образом, чтоб его можно было упаковать в корпус стандартного коммутатора (ну, там какая-то марка). В этом корпусе НЕЗАДЕЙСТВОВАН 7-й контакт. Следовательно, на этот контакт можно повесить один из "функ". ФУНК1 или ФУНК2. Но НЕ ОБА СРАЗУ. В дальнейшем к этому контакту подключается через соответствующую клемму, вставленный в стандартный коммутаторный разъем проводок. Этот проводок выносится в удобное/нужное место, где устанавливается переключатель, дающий возможность замыкать/размыкать этот проводок с "массой". Таким образом, включается и выключается желаемая запрограммированная функция. Это понятно?

Но фикус в том, что такой свободный "7-й контакт" в корпусе коммутатора только один. Для того, чтоб задействовать вторую функцию, придется, к примеру, просверлить корпус и затянуть туда проводок самостоятельно.

Ясно, а почему нельзя для влючения функ1 или функ2 подать массу которая есть на плате через выключатель?

Andy_Bad Пт, 24/09/2010 - 12:04
Andy_Bad's picture

Э-э-э-эээ. Ты есть взрывать мой моск!

По теме. Противоположные ноги конденсаторов соединять не нужно.

Шото на твоей картинке дохера всяких переключателей (тумблеров) и клеммников (синеньких справа). Это чего за дублирование?

Массу на ФУНК1 и ФУНК2 можно брать с платы. Но при ВЫНОСНОМ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕ - ее придется тянуть оттуда. А свободный вывод - 1 (один). Или сделать раздваяйцеватель от 2 или 3 контакта на коммутаторном разъеме.

пешеход Вс, 03/10/2010 - 20:44

А можно вопрос ? почему графики ОЗ после 4000 оборотов как бы входят в "насыщение", и угол почти не растет при увеличении оборотов. Чем это можно объяснить? В моем представлении в идеале он должен линейно возрастать.

OppozitAngel Вс, 03/10/2010 - 23:19
OppozitAngel's picture

и так прочитал, вещь хорошая нужная, что интересует меня, прошивка "с отжигом на все деньги" и функция смещения угла опережения зажигания в критическую область детонации,
возможно ли такое воплотить в данном зажигании.

nikll Пн, 04/10/2010 - 00:51
nikll's picture

chirik, изучай теорию расчета оптимальноо УОЗ, потом замерий или хотябы приблизительно просчитай цикловое наполнение мотора на разных обротах.
Логика расчета оптимального угола зажигания относительно проста, в идеале надо стремится к максимальному давлению в цилиндре в положении кв 20гр после вмт (наибольший кпд там). Время горения смеси отнюдь не является константой а зависит от давления стихиометрического соотношения бензин/воздух и темпиратуры смеси. При повышении темпиратуры или давления смесь горит быстрее, при отклонеии от оптимального состава смеси скорость горения падает, причем при обогащщении смеси скорость горения падает сильней чем при обеднении.
опережение выше 35градусов в наших моторах бессмысленно т.к. смесь при хорошем наполнеии (полный газ) даже на высоких обротах успеет догореть еще до ВМТ соответсвенно снижение кпд, но на частичных нагрузках такие углы на оборотах в районе 4000 вполне адекватны, идем дальше, почти придельные оброты, естессно частичных нагрузок в районе 6000об не бывает почти никогда (зачем движок загонять в предел если не ради мощщи? а если нужна мощща то естессно полный газ), т.к. наполнение выше то время гарения падает, но и оброты выше поршень движется быстрее, опять примерно оптимально получается.
Вообще оптимальный график обороты-УОЗ при неизменном наполнении визуально будет напоминать график функции квадратного корня, но т.к. в разных режимах у нас наполнение отличается и в саурмановском зажигании нет учета наполнения (хотябы косвенного через давление на впуске) кривые уоз приведенны к некому усредненному варианту.
Вообще по хорошему сильно нехватает ДАДа, в принципе ничего сверхсложного там нет, просто зацепить дад на ацп и мерить напряжение на нем, дальше по карте 16х16 брать уоз, вариантов уточения уоз два, 1. интерполяция значений соседних точек на карте (пропорционально положению нашей текущщий точки) - если хватит скорости математики в пике, 2. если хватит памяти то карту делать больше (но соответсвенно растет обьем памяти, например 16х16 - 256 байт, 64х64 - 4096 байт).
я бы с удовольсвием покодил но в пико-асме почти не понимаю, был опыт кодинга под 16тый пик но на сях.

P.S. Мда... многа букоф получилось... сам в шоке... надеюсь осилите....

пешеход Пн, 04/10/2010 - 09:23

nikll, спасибо за ответ!

slavan92 Вт, 05/10/2010 - 06:54
slavan92's picture

Здравствуйте, опять проблемы с зажиганием. Ездил, начал чихать, решил притереть клапана, пропускали, притер, собрал всё. Завожу не заводится , искра есть, купил уже новую катушку все равно даже не схватывает. бегал тоже безполезно. Думал не правильно цилиндры собрал, еще раз снял и все тщательно собрал. И всё равно труп. Поставил контактное завелся. Может ли такое случится с коммом, что искра мощная а не заводится?

nikll Чт, 07/10/2010 - 23:42
nikll's picture

стробоскоп рулит :), при помощщи стробоскопа можно смотреть фактический угол опережения зажинагия в работе, тоесть на разных обротах движка, соответсвенно можно убедиться в том что зажигание отрабатывает адекватно либо неадекватно заложенной в него программе.
Для 2хтактного мотора углы нужны несколько иные, конкретно по ижам в сети была информация о наиболее оптимальных углах для ПСа и вроде бы для юпитера.

пешеход Пт, 08/10/2010 - 10:51

wendom, чем больше обороты, тем раньше должно быть зажигание. Это связано с постоянством скорости сгорания бензовоздушной смеси.

Serdgo Пт, 08/10/2010 - 23:03
Serdgo's picture

Помогите. Коммутатор выдаёт импульсы 1 раз в секунду - две. Несмотря на наличие или отсутствие ДХ. На 17 странице вопрос был - ответа не нашел. Проехал меньше сотни км.

slavan92 Вс, 10/10/2010 - 21:53
slavan92's picture

aккумулятор скорee сдох, зaряди. У сaмого тaк было.

пешеход Пн, 11/10/2010 - 01:07

wendom, перечитай тему, тут все очень подробно описано, все вопросы отпадут.

Serdgo Пн, 11/10/2010 - 11:11
Serdgo's picture

slavan92, Спасибо,зарядил, поехал. Всё зашибись.

« первая‹ пред91011121314151617след ›конец »

New forum topics

РАЗДЕЛЫ

Активные обсуждения форума

User login

Новые записи в блогах