Оформление документов на раму | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Оформление документов на раму

оппозитчик prostopetya
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Малаховка

Добрый день! Прошу помочь разобраться в одном вопросе.
Хочу купить раму от м72. На авито они продаются без документов, шильдиков. Подскажите, смогу ли я оформить документы на такую раму, есть ли какие нибудь способы это сделать?
Буду очень благодарен за помощь в решении данного вопроса.

Бугор's picture

Очень сомневаюсь что получится оформить законным способом, т.к. владелец скорее всего уже в мире ином.оформлять наследство тот еще гемор...тем более одна рама от мотоцикла...

prostopetya's picture

В том то и дело, что на ней нет номера и шильдика.. Неужели нет никаких вариантов

Алекс76's picture

Что значит "оформить документы на такую раму"? Вопрос можно нормально то сформулировать? Хочешь комплектный мот собрать и поставить на учет? Если есть нормальные доки и гос. номер от другого мотика - перекинь раму и катайся дальше. Никто ее сверять не будет при проверке на дороге. И например можешь и здесь найти готовый вариант по оформляемым докам с рамой М72. Недавно как раз проскакивало несколько объяв.

prostopetya's picture

Документы у меня есть на Днепр, хочу с него все перекинуть на новую раму и поставить на учет..

Бугор's picture

С днепра все перекинуть на раму м72???)))))
действительно "простопетя"....

prostopetya's picture

Ну не все конечно, я про мотор, он с доками

Алекс76's picture

Ну ясен пень, что при таком варианте это утопия. И почему нет возможности поставить Днепр на учет с его родной рамой? Тоже доки "кривые"?
P.S. Сейчас на номер двигателя никто не смотрит и на него доки не нужны. Главное - доки на мотоцикл, а именно шильда и номер рамы при его наличии. Есть и безномерные рамы - мечта таких вот переоформляльщиков как ты, но с прямыми руками для переклепывания шильд :-)
Короче - или ты нормально описываешь всю ситуацию, или сейчас тебя все дружно пошлют далеко и надолго.

prostopetya's picture

Нет, доки нормальные, покупал у соседа, написали справку счет, на учет пока что не ставил. Вообще я его покупал для переделки, и вот приглянулась рама от м 72, но я так понимаю без доков на такую раму я потом ездить не смогу..

Алекс76's picture

Твою мать.... Ну написали же ясно - ставь на учет свой Днепр, потом разбирай к чертям собачьим, перекидывай все, что сможешь на раму М72, вешай гос. номер и катайся и не е..и людям мозги. Найти товарища в погонах, который отличит раму Днепр от М72 и полезет сверять ее номер, это из области фантастики.

prostopetya's picture

А если остановят на дороге, проверят, номера на раме нет и она вообще не от этого мотака, не заберут?

Алекс76's picture

Ну ясен пень, что в этом случае ты получишь проблемы. Поэтому если хочешь 100% спокойствия - купи доки с рамой от М72, собери комплектный мот, поставив двигатель, крылья, бак и поставь на учет. Потом делай, что хочешь.

prostopetya's picture

в птс же будет номер рамы от днепра

prostopetya's picture

Я понял, спасибо что подсказали.

Artf's picture

Вроде взрослый уже, 26 лет, а все глупые вопросы задаешь.

prostopetya's picture

Нашел статью:
1) С продавцом нужно обязательно подписать договор хотя бы в простой письменной форме: Я, Иванов Иван Иванович, дата и год рождения, проживающий там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, продал Сидрову Сидору Сидоровичу, дата и год рождения, проживающему там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, автомобиль (мотоцикл) марки такой то, модели такой то, такого то года выпуска, двигатель номер такой то (или "не установлен", или "без номера"), шасси номер такой то, кузов номер такой то, цвет такой то, за договорную сумму столько то рублей. Подписи. Дата. Место составления (город, село). Очень хорошо было бы, чтобы снизу под Договором этим свидетель этой сделки подписался бы. Самое лучшее чтобы это был, какой нибудь, родственник или сосед продавца.

Всё. Вы уже прикрыли, случись чего, свой зад. И плюсом: вы теперь (с момента подписания этого простенького, но, Договора) законный собственник вашего раритета. Делать такой договор нужно всегда. Непременно. А не делать его - это верх легкомыслености.

Можно, кроме Договора, взять "Расписку о получении денег по договору купли-продажи автомобиля такого то".

Дополнительно можно взять и "Объяснительную" в которой продавец указал бы откуда у него сей аппарат был. Обычно пишут отец (дед) подарил (либо оставил по наследству). Ёще пусть продавец укажет: а документов, мол, не было (либо потерялись, сгорели, утонули). Теперь вы ещё и "добросовестный приобретатель".

2) Далее, если хотите ездить на вашем старинном автомобиле или мотоцикле, можно попробывать получить ПТС в ГИБДД. В ГИБДД есть старинная инструкция, в которой сказано: "Основанием к выдаче техпаспорта является ЛЮБОЙ документ о законности приобретения транспортного средства". А так как у вас есть теперь документ "Договор купли-продажи", составленный и подписанный в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы подайте Заявление в ГИБДД по вашему месту жительства - "Я собственник такого то автомобиля (или мотоцикла) прошу выдать мне ПТС и государственные номерные знаки. Копию договора купли-продажи автомобиля прилагаю."

Далее будет два варианта (это зависит только от правовой грамотности работников ГИБДД):

- вам выдают новенький ПТС;

- вам незаконно отказыват в выдаче ПТС.

Если отказывают - обязательно добейтесь письменного отказа! И идите в суд по вашему месту жительства. И пишите в суд Исковое заявление: "Конституция гарантирует гражданам свободу передвижения. А чиновник в ГИБДД таком то отказывет мне в этом Праве - не даёт ПТС, дающий мне право передвигать мне на принадлежащем мне транспортном средстве по просторам нашей необъятной страны! Прошу суд обязать ГИБДД исполнить Конституцию РФ и выдать мне ПТС на моё транспортное средство." Копию своего заявления в ГИБДД о выдаче ПТС и копию отказа ГИБДД приложите. Уплатите пошлину (она небольшая).

Суд, обычно, принимает положительное решение. Отделение ГИБДД, обычно, радо Решению суда - т.к. теперь и работникам отделения ГИБДД есть чем оправдаться, о выданом вам ПТС, в случае проверки отделения ГИБДД вышестоящим органом."

Только вот незнаю прокатит ли..

Алекс76's picture

Ну и к чему ты эту простыню вывесил на обозрение? Половина написанного там - откровенный бред. И к твоей ситуации это какое имеет отношение?

prostopetya's picture

Вот я после прочтения этой статьи и создал тему тут, чтоб понять, возможно оформить раму без доков или нет. Теперь ясно, что это нереально.

Алекс76's picture

Нереально даже оформить полностью комплектный мотоцикл и машину, если нет Договора между законным владельцем или принявшим на законных основаниях в наследство родственниками и тобой. Я посмотрел бы на того умника, который бы пришел с ДКП в отделение ГИБДД, в котором бы фигурировал некто в качестве продавца, написавший объяснительную, что ему это досталось от деда :-))) Мозг включи пожалуйста.
P.S. Для сведения - ДКП можно вообще не составлять, а около окошка прямо при инспекторе при наличии продавца и покупателя составить устный договор, тупо проговорив все вслух.

Orthoped's picture

ты заблуждаешься.
Я уже замечал тут про устную форму сделки и отсутствие необходимости промежуточной регистрации.
http://oppozit.ru/post_70718.html

Согласно пп.15.4, 15.5 Админ Регламента
http://www.rg.ru/2013/10/04/registraciya-dok.html

"...К документам, удостоверяющим право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты относятся:

заключенный в установленном порядке договор (купли-продажи, мены, дарения и другие договоры в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации), удостоверяющий право собственности на транспортное средство, номерной агрегат;
и т.д."

Тут мне видится некая коллизия: договор в устной форме - вполне в соотв. с законом (ГК), но Админ Регламент его не подразумевает, как бы. И требует "документ". Или живого Продавана, чтоб своим языком подтвердил факт устной сделки (этого в Регламенте почему-то нет, но на практике именно так происходит регистрация ТС, проданных по устному договору).
Эта коллизия разрешается в суде.

NB. учет в гаи отнюдь не есть регистрация права собственности!(как в случае с недвижкой и регистрацией в ГБР, к примеру.)
учёт - для целей эксплуатации на ДОПах. А право собственности - в соответствии с ГК (по устному договору, в т.ч.)

То есть, при известном желании и упорстве, есть высокая вероятность зарегать ТС даже без доков - в суде доказать свой статус "добросовестного приобретателя" ТС у некоего мистера Х. А тот, в свою очередь, у мистера У. И т.д. до ныне покойного (скорее всего) изначального владельца, на которого мот был зареган. А может и нет, но он его купил в магазе, а чек/доки похерил.
Причём, маловероятно, что суд будет устанавливать всю цепочку, поскольку задача - установить статус последнего приобретателя.
ПС. разумеется, ТС не должно иметь криминальной истории.

ППС. Тут похожие проблемы обсуждаются
http://forum.yurclub.ru/index.?showtopic=267065
нуивапще
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1...

prostopetya's picture

Да, теперь все ясно.

Laford's picture

Да, кто верит в Деда Мороза до сих пор - тот поверит и в это...
Есть один маленький деталь! Чтобы быть при всем вышеуказанном "добросовестным приобретателем"
и "законным владельцем", нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что продавец мотика (машины) являлся
добросовестным законным владельцем оного. Такое доказательство дает запись в ПТС, пофиг, старого ли или нового образца...

Orthoped's picture

Право собственности и учёт в ГИБДД - не тождественны!
Гражд.Кодекс.
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Вариант легализации пресловутой рамы (получение доков на номерной агрегат).
После отказа гаи в - суд. (заодно в гаи выясняется история рамы/мота).
легенда: Рама куплена у Васи за 2 бут. (что есть правда, какбэ). Вася согласно кивает.
Если вдруг - Откуда у Васи рама? - купил у Фёдора за 1 бут (инфляция же).
А где Фёдор? Да хз! Эмигрировал, сидит, помер... Следов уж нет, короче.
Данных, что мот/рама в розыске по разным криминальным делам у суда из ГАИ нет. Равно и оснований - презумпция же! - отказать Простопете в праве на данное ИМУЩЕСТВО (не раму М-72!. в задачу суда устанавливать принадлежность железки не входит.)
С решением суда (Владелец имущества!)и справкой из сертиф. организации, что ИМУЩЕСТВО - именно рама М72 Простопетя идёт в МРЭО и требует выдать на неё соотв. доки.
Если рама удовлетворяет требованиям Админ.Регламента (п.24) и мот ранее не был утилизирован
http://www.rg.ru/2013/10/04/registraciya-dok.html
то Простопете обязаны выдать доки на номерной агрегат.
Потом с зареганного(!) мота на неё всё перекинуть и внести соотв. изменения в ПТС.

Вопрос - оно надо так за раму рубиться? Не проще М-72 сразу с доками купить и потратить силы/деньги на более полезное и приятное занятие - восстановление?

Laford's picture

Так-то оно так, но это очень походит на признание права собственности
через иск в арбитраж. Оно уже довольно долго тут пережевывалось и
народ пришел к выводу, что это пипец как сложно, пипец как долго и пипец
как маловероятно.

джей's picture

Laford:
Так-то оно так, но это очень походит на признание права собственности
через иск в арбитраж. Оно уже довольно долго тут пережевывалось и
народ пришел к выводу, что это пипец как сложно, пипец как долго и пипец
как маловероятно.

При чем тут арбитраж-то? Мировой тащемта

Алекс76's picture

Ортопед, при должном тупом упорстве, наличии херовы тучи свободного времени и тучи лишних бабок можно еще и не то доказать, но нормальные люди идут по линии наименьшего сопротивления - покупают за пару тысяч раму с доками и не сношают людям мозг.

Orthoped's picture

Господа, мы что обсуждаем: букву закона или сложившуюся порочную практику?
Согласно Букве - зарегать честное ТС можно даже без доков. (если владелец почему-то считает, что мытарства того стоят.)

Laford, ты имел в виду мировой суд, наверное?
Алекс76, нужная рама с "живыми" доками - не часто встречается, как бы. (особенно ретро. да ещё за 2тр.)
Зато часто бывают честные доки на покойника. вот с ними можно достаточно эффективно достичь желаемого результата.

С порочной практикой гайцев признавать право собственности только через регу ТС граждане успешно борятся
http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=29409&p=327990#post327990

Раньше речь даже по письмен. ДКП (только нотариалка или справка-счёт) о реге не шла (хотя ГК не менялся в этом аспекте). теперь даже по устному - пжалста. Тока Продавана приведи.

Отменили регу для наследников. ведь раньше эта морока вкупе с нотариалкой стоила едва ли не дороже сабжа. Оттого и полно покойницких доков честных.

Такшта, процесс идёт. И упрощается. Глядишь, и презумпция заработает.

Активные обсуждения форума

User login