С праздником, товарищи! | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

С праздником, товарищи!

оппозитчик Springer
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Челябинск

Кто бы что бы ни говорил, а именно октябрьская революция привела к созданию того мира, в котором мы все живём. И в России, и на земле, в целом. О причинах, пользе, цене и т.д. можно спорить долго. Но не зачем.

Просто с праздником! С юбилеем! Сто лет прошло, как один день.


Pahh's picture

Полностью поддерживаю, Товарищ.


_Илья_'s picture

А против чего революция-то была? Бабки отработали организаторы - вот и вся революция... Кровь пролили. Ничего хорошего нет в революциях. Не праздную.


Pahh's picture

Коротенько, против чего была революция - Против 15-ти часового рабочего дня, против детского труда с 6-ти лет, против того, что одни живут в 20-ти комнатах в-пятером, а другие, те, кто деньги приносит первым, в 20-ром в одной комнате. Против того, что у 5-ти процентов населения находится 75 процентов земли, а у 85 процентов - остальные. Ну примерно как сейчас с нефти деньги себе оставляет 1 процент населения и покупает себе яхты и золотые часы, а простому человеку, даже с высшим образованием приходится торговать в макдональдсе, вместо того, чтобы конструировать ракеты и подводные лодки, приносить пользу обществу в целом.


_Илья_'s picture

День прошел, число сменилось - ничего не изменилось...
Скоро вообще работать (производить в смысле) никто не будет - все будут торговать, кто в Макдоналдсе, кто в Эльдорадо, кто в Ашане и иже с ними... Ну а кто хочет - тот конструирует, для этого не образование нужно, а призвание..


Pahh's picture

_Илья_:
Скоро вообще работать (производить в смысле) никто не будет - все будут торговать, кто в Макдоналдсе, кто в Эльдорадо, кто в Ашане и иже с ними...

Если у покупателей не будет денег, которые они ЗАРАБОТАЛИ, то продавать будет НЕКОМУ, а деньги появляются только от производства.

_Илья_:
Ну а кто хочет - тот конструирует, для этого не образование нужно, а призвание..

Да ла-а-а-адно! Даже Моцарта обучали нотной грамоте. Где же этот гений, который без образования построит реактивный самолёт.


Springer's picture

Ну говорил же: не надо... Ну ок. Именно октябрьская революция была против зажравшихся олигархов, пытавшихся растащить страну. Против разжиревшего пошлого гениралитета. Против условных "буржуев", внаглую эксплуатировавших рабочих и получивших ещё большую власть после февральской революции. Против наглых помещиков и реальных, а не мифических, выдуманных в 90-е. "кулаков". Много против чего.

Чьи бабки то отработали? Небось немецкие, ага?

Кровь пролили. Об этом и я написал. Это как раз к вопросу о цене. Но есть вероятность, что эта пролитая кровь - толика малая, по сравнению с тем, что должна была пролиться чуть позже. Ну и пролилась с февраля - рекой. И именно большевикам ставить её в вину сложно.

С тем, что нет ни чего хорошего в революциях - полностью соглашусь. Только к октябрю терять уже было не чего, практически. Царь был уже свергнут, страна погрузилась в хаос и разваливалась на куски. Большевики же сделали почти невозможное. Да, с перегибами, с жертвами, с потерями. Но сберегли большее.


Pahh's picture

Замечу - Царя свергло Временное Правительство.


Springer's picture

Ну так я и говорю, что к октябрю царя уже не было. Большевики царя не свергали. Ленина в России даже не было в феврале.


Orthoped's picture

Не свергали. Николаша отрекся еще в марте.
Но в Учредительном собрании большевикам не светило - устроили октябрьский переворот.
Под популистскими лозунгами - "Землю - крестьянам!", "фабрики - рабочим!".
Землю/скот - отобрали, крестьянам - колхозы и трудодни (и без паспортов, чтоб не сбегали). Рабочим - такое же рабство на заводах. Собственностью на средства производства распоряжалась парт.хоз.номентклатура (приватизировавшая их в 90е).
А главное - миллионы жертв (прямых и косвенных) красного террора.
А бабы больше не нарожали... (С)
Большевики растратили страну.
Результаты пожинаем до сих пор.

ПС. Это моё ИМХО, ни с кем спорить не собираюсь, агитировать/убеждать - тоже. Увольте-с.

NB. Вспомнилось и запомнилось (из трудов "классика", которые, в моё время, заставляли конспектировать).
Трухич никогда не употреблял слово "народ". Исключительно - "масса".


Springer's picture

Долго ещё будут перестроечные штампы выходить из голов... Я не боготворю большевиков. Но и демонизировать их не собираюсь. Произошедшее - часть нашей истории. И в любом событии есть положительные и отрицательные стороны. Не нам пока делать выводы. Потомки рассудят, когда улягутся до сих пор бушующие страсти.


Orthoped's picture

Из моей уже не выйдут. Как, видимо, и из твоей - большевистские.
Часть, да. На мой взгляд - глубоко трагическая.
Что именно положительного было в большевистском перевороте в отличие от той же февральской революции?


Springer's picture

Бороться надо со штампами. Вредная это вещь. Надо изучать факты и анализировать их. Повторю уже в который раз: я не занимаю позицию красных, белых, зеленых, синих и пр. По большому счёту, они все для меня примерно одинаковы. Кроме откровенных бандитов, конечно, которым было плевать на будущее и которые тупо получали сиюминутную прибыль. И те и другие хотели Нашей Стране только хорошего. Но видели его по разному и были представителями разных слоёв общества.

Что хорошего? А вон, выше я и Пахх написали в двух словах, тезисно.


Orthoped's picture

После февраля страна имела шанс встать в ряд с демократическими странами Европы - иметь народное представительство, парламент. Не стала.
(И не надо про реки крови в феврале. Фев. революция была бескровной.)
8ч. рабочий день - норма для этих стран, с развитыми профсоюзами.
Земли крестьяне не получили. (поздние 6 сот. - не в счёт. тоже государственные). И так далее.
И главное - цена. Цена - катастрофа.
А факты (цифры) ты можешь почерпнуть из любого рейтинга.
Можешь назвать хоть один, где Россия хотя бы в первой тридцатке?
На этом я исключаюсь из дискуссии.


Springer's picture

Может имела, а может и не имела. Собственно, факт свержения этой недовласти - подтверждает её слабость. Да даже название "Временное правительство" - фу! А большевики пришли всерьёз и на долго. По идее, навсегда.

Нууу-ка, нуууу-ка, где это был "8ч. рабочий день" и другие социальные блага до октябрьской революции?! Были единичные социалисты, бесспорно. Тот-же Генри Форд, например. Но это была капля в море. Именно страх перед революцией у себя заставил мир капитала повернуться к людям, если и не лицом, то хотя бы полуоборотом, а не задницей.

Коллективизация, во всех её проявлениях, дала свои плоды, как ни крути. Почему эта утопическая система сломалась потом - можно тоже пообсуждать. Были на то причины и не мало. Но по задумке и в теории всё было отлично! Ну как и у демократии, собственно.

Катастрофу устроили не большевики. И даж не февральская революция. Катастрофу устроил Николай со своей бездарной администрацией. Всё остальное - уже снежный ком. Который февраль только подтолкнул.


Pahh's picture

Orthoped:
После февраля страна имела шанс встать в ряд с демократическими странами Европы - иметь народное представительство, парламент. Не стала.

Не имела, поскольку то правительство, которое получилось после февральской революции решило продолжить империалистическую антинародную войну за свои интересы, а народу это война была совсем непонятна и не нужна. Да, у ВП был шанс. Целых полгода, с февраля до октября, чтобы показать, что они будут управлять страной по справедливости и так, как хочет большинство. Не смогли.

(И не надо про реки крови в феврале. Фев. революция была бескровной.)

Orthoped:
8ч. рабочий день - норма для этих стран, с развитыми профсоюзами.

Нормой он стал лишь после победы нашей революции, когда западные капиталисты обосрались со страху, что и у них рабочие могут учинить такую же социалистическую революцию, и быстренько пошли на попятную, под давлением народных масс давая всё новые свободы. Замечу, что "Капитал" написал не Ленин, а Маркс - немец.

Я уж не говорю про равенство мужчин и женщин, и всех наций, объявленное в 1917 году. Для справки - в Швейцарии женщинам дали избирательное право только в 1971 году. А негры с белыми США начали ездить в одном автобусе тоже только в 70-х.

Orthoped:
Земли крестьяне не получили. (поздние 6 сот. - не в счёт. тоже государственные). И так далее.

Коллектив - это коллективное хозяйство - помещичью землю отняли у помещиков и поделили между всеми крестьянами и крестьянская община стала её обрабатывать на общих равных началах коллективно, кормля при этом и себя и горожан, а не отдельных помещиков, которые 90 процентов зерна продавали на запад, оставляя голодать своих работников

Orthoped:
И главное - цена. Цена - катастрофа.

катастрофу устроил Император

Orthoped:
А факты (цифры) ты можешь почерпнуть из любого рейтинга.

Orthoped:
Можешь назвать хоть один, где Россия хотя бы в первой тридцатке?

Вот здесь мы были первые: бесплатные: медицина, образование, жильё, запуск человека в космос, и прочая и прочая.
А РИ в начале 20-го века была лишь придатком европейского капитала, поскольку 75% промышленности и транспорта принадлежали европейскими и американским компаниям.


Pahh's picture

Orthoped:
Рабочим - такое же рабство на заводах.

Отличное рабство - 8- часовой рабочий день, всем общежития, потом квартиры, личностный и профессиональный рост, отдых на юще за счет профсоюза, едти в ясли устроены с 3-х месяцев потом в детсад школу и пр. - я с удовольствием пойду в это рабство, когда есть уверенность в завтрашнем дне.
Orthoped:
Собственностью на средства производства распоряжалась парт.хоз.номентклатура (приватизировавшая их в 90е).

для начала нужно было создать эти средства производства. Мы же не одним "Путиловским заводом" в Великую отечественную воевали, и не с "Красного треугольника" ракеты в космос запускали.

Orthoped:
А главное - миллионы жертв (прямых и косвенных) красного террора.
Белый был не лучше - а иначе как ты заставишь "восставшее быдло опять забесплатно на себя работать, кроме как не террором. Красный от белого тем и отличается, что красный террор, чтобы человек начинал думать и работать на общество, а белый, чтобы человек работал конкретно на единоличника.
Orthoped:
А бабы больше не нарожали... (С)
Нарожали, поскольку увидели справедливость нового советского государства, в отличие от демографического провала 1990-х
Orthoped:
Большевики растратили страну.
Большевики страну собрали после того, как император отрекся от трона. Финляндия с Польшей отвалились сразу же, остальные попозже - поскольку Империя без императора существовать не может. А растратили народное добро СССР не большевики, а фарцовщики, выросшие на огороде Советского Союза.
Orthoped:
Результаты пожинаем до сих пор.
Результаты чего? Революции? - да, до сих пор ездим по Железным дорогам, построенным в СССР, на самолетах сконструированных в СССР, живем в домах построенных в СССР, и работаем на заводах, запущенных в СССР.

Или результата того, что предатели идей Ленина и Сталина, прикрываясь партбилетами приватизировали народное хозяйство и национализировали убытки от уничтожения промышленности?


alex79's picture

С Праздником Великой Октябрьской революции.


Сычъ's picture

Вангую срачЪ в теме.


Pahh's picture

Да мы и на Новый год можем срач устроить - дескать Сталин решил дать людям праздник, и восстановить кремлевские ёлки и лично дал указание придумать Деда Мороза со Снегуркой, а тут такой Повод!


Сычъ's picture

Ага, а кафтан у него красный, чтобы крови убиенных детишек не было видно на одежде.


Lucky_SV's picture

Новый Год - это, по нынешним меркам (и согласно диссеру "доктора белгородских наук"), вполне себе "наш праздник".
Введен еще Петром Первым, а тот - не просто "свой, питерский", а очень даже актуальный ныне персонаж:
- окно в Европу "рубил" (что ж - олимпиад тогда еще не было), приглашенным (и местным) иноземцам раздавал блатные места
- бояр (несогласных Алигархов) - приструнил
- "своих" - приподнял (не то слово, правда - аллегории с подельником Меньшиковым вряд ли кто на себя примерять захочет)
- детей разных - в европы отправлял (про Америку не знаю, а вот всякие там голландии - ... читайте прессу).
- с оппозицией решал вопрос очень просто (кто забыл - "Утро стрелецкой казни" - вполне себе драматический докУмент)

ну и так далее...


mixon's picture

С праздником!!!

ЗЫ историю не переиграть.


spirithus's picture

фотка для oppozit.ru


iker's picture

и вновь продолжается бой...


tursklad's picture

С Праздником товарищи!


dieselllll's picture

я против всех революций, против майданов. Праздника не признаю такого. Вспомните гражданскую войну, вспомните 30-е годы, репрессии, убийства, преследование пленных, ссыльных, незаконно снятую власть. В стране советов жили все одинаково- одинаково бедно.
Я за эволюцию. Ура.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@


Pahh's picture

К сожалению революция - это объективный процесс, и не нам решать - будет она или нет. Революции волной прокатились по всем европейским развитым странам в середине-конце 19-го века, к нам дошла, вместе с развитой промышленностью только в начале 20-го.


Springer's picture

Я тоже против. Но не могу придумать способа сменить смертельно устаревшую к 20 веку и сгнившую наследственно-монархическую систему управления на что-то более прогрессивное. Не помню, вроде бы ни где это добровольно не получилось, только революцией.

"Вспомните гражданскую войну, вспомните 30-е годы, репрессии, убийства, преследование пленных, ссыльных". Ну вспомнили, а вернее и не забывали ни когда. Был ли выбор? Это всё досталось большевикам в наследство. Врядли было другое решение.

А на этом хочу остановиться подробнее: "незаконно снятую власть". Незаконно снятую незаконную власть. Когда майданщиков замайданили. Сняли тех, кто захватил власть, но с управлением откровенно не справлялся. Может быть, они бы и справились позже. Но совсем не факт.

"В стране советов жили все одинаково- одинаково бедно". Бедно, но точно лучше, чем до этого. И перспектив на исправление не было ни каких. Союз дал уровень жизни может и не богатый, но не нищенский. А нищими до революции были чуть не 90% населения Нашей Страны.

Честно, как ты себе представляешь эволюцию монархии? Столыпинскими реформами? Так ему палки в колёса и в администрации ставили, и потом ещё и благодарные граждане грохнули. Кто после этого еще рискнул бы что-то пытаться делать?


Alcohen's picture

С праздником!


Springer's picture

Чет, внезапно, у нас с Паххом позици чуть не буква-в-букву совпали! Только мне кажется, что Пахх чуть больше коммунист. Я же не занимаю ни чью сторону. Не имеет это сейчас смысла. Только раскол вносит.

Ну и да, расстраивает неосведомлённость многих. И при этом занятие жесткой позиции! Основанной на фундаменте мифов и штампов. Причем, часто мифов и штампов созданных людьми, которые считают Нас врагами.

Не надо воевать с собственной историей. Историю надо знать, изучать, анализировать, делать выводы и постараться не допустить ошибок.


Pahh's picture

Springer:
Чет, внезапно, у нас с Паххом позици чуть не буква-в-букву совпали! Только мне кажется, что Пахх чуть больше коммунист. Я же не занимаю ни чью сторону. Не имеет это сейчас смысла. Только раскол вносит.

Будет иметь смысл, когда контрреволюция доведет страну в очередной раз до коллапса.


Pahh's picture

Да я вообще сам от себя фигею, помню был убежденным хипарём, волосатым с феньками, и мать заставлял голосовать в 1992 году за ельцина, а вот подиж-ты.


spirithus's picture

Жизненный опыт дал возможность сравнить плюсы и минусы двух систем: социализма и капитализма. У капитализма плюсов явно меньше.


Pahh's picture

Ну и для завершения срача З.Прилепин.

Захар Прилепин: 12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну
О том, кто подложил бомбу под империю и тех, кто спас страну от развала
Рассуждая о революции, противники её ходят по одному и тому же кругу, старательно воспроизводя одни и те же, на наш взгляд, ошибочные доводы.
1. Даже если вы очень любите монархию, надо как-то уже принять простой факт, что большевики не свергали царя. Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство.
2. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за «Веру, Царя и Отечество», — а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье.
В числе его ближайших соратников был Борис Савинков — эсер, революционер, террорист, сделавший всё для свержения монархии. Савинков пытался спасти Временное правительство в Зимнем. Служил комиссаром Временного правительства в отряде генерала Петра Краснова. Занимался формированием Добровольческой армии.
Другой виднейший деятель Белого движения — генерал Михаил Алексеев также был причастен к отстранению Николая II от власти; кроме того, как и многие деятели Временного правительства, Алексеев входил в масонскую ложу.
Вопрос, собственно, один. Люди, выступающие против большевиков и Ленина, действительно считают, что России было бы лучше, если б весь XX век ею управляли либералы, революционеры, практиковавшие террористические методы, и генералы, изменившие присяге?
3. Все сторонники идеи о том, что революция была совершена на деньги немецкие и британские, должны каким-то образом объяснить для начала самим себе, получили ли искомую выгоду первые и вторые, с какой целью и первые, и вторые участвовали в интервенции против Советской России, если большевики были их агентами, и что это за агенты такие, которые кидают своих, так сказать, кураторов и затем с ними воюют не на жизнь, а на смерть?
4. Памятуя о том, что часть аристократии, была изгнана из России, вместо которой пришли, как у нас иные любят говорить, «кухарки и бандиты», стоит отдавать себе отчёт, что Ленин тоже был дворянином, равно как и множество виднейших большевистских деятелей и руководителей партии. Крестинский Н.Н. — из дворян, Куйбышев В. В. — потомственный дворянин, Орджоникидзе Г. К. — дворянин, Дзержинский Ф. Э. — сын мелкопоместного дворянина, один из виднейших деятелей НКВД — Бокий Г. И. — из старинного дворянского рода, сын действительного статского советника; и так далее. Не мешает помнить, что дворянская кровь текла в жилах не только оставивших Россию литераторов в лице Мережковского, Бердяева, Бориса Зайцева. Принявшие революцию в России Блок и Брюсов — были такими же дворянами. Неистовые революционные поэты Маяковский и Анатолий Мариенгоф — не поверите, также из дворян. Алексей Николаевич Толстой был дворянин, и Валентин Петрович Катаев — тоже дворянин.
В этом месте обязательно стоит напомнить, что в составе первого Советского правительства был один (1) еврей. Троцкий.
5. В Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи — дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тысяч из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Привычка новейшего российского кинематографа (впрочем, позаимствованная у режиссёров советского времени) изображать красногвардейцев как людей из народа, а белогвардейцев, как «белую кость» — вульгарна и даже противоестественна с исторической точки зрения.
Возвращаясь к Троцкому и ряду деятелей революции из черты оседлости, стоит отметить следующее. Все утверждающие, что революция — дело рук этнически окрашенных групп, манипулировавших русским народом, — выступают, по сути, в роли русофобов. В том числе, по той элементарной причине, что считают десятки тысяч русских дворян — причём, офицеров — объектами манипуляции нескольких сотен потомков ремесленников и лавочников.
Напомним, что должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики занимал Сергей Сергеевич Каменев — кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. С июля 1919 года и до конца Гражданской войны он занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин.
Начальник Полевого штаба Красной Армии — Павел Павлович Лебедев, — тоже был потомственным дворянином, дослужился до генерал-майора Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича (происходивший, кстати, из шляхтичей), и с 1919 года по 1921 год Полевой штаб возглавлял. С 1921 года он — начальник Штаба РККА.
Впоследствии многие царские офицеры и участники Гражданской войны — полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали маршалами Советского Союза.
Вы всё ещё хотите поговорить о том, как кухарки и сиволапые бандиты обманом и нахрапом победили белолицых и прекрасных русских дворян, не изменивших присяге и верных императору?
6. Большевики не устраивали Гражданской войны и не нуждались в этой войне. Она началась не сразу после Революции, как иногда принято считать, а только в 1918 году, и к развязыванию её большевики никакого отношения не имели. Инициаторами Гражданской войны были военные деятели, свергшие царя. В итоге, в Гражданской войне участвовали миллионы людей — представители самых разных этносов, политических группировок, сил; кроме того, надо помнить, что была осуществлена интервенция четырнадцатью (14!) странами — и в такой ситуации сваливать жертвы Гражданской войны на одних большевиков — несусветная дичь и откровенная манипуляция.
По факту: Гражданскую войну устроили — белые.
7. Первые законы, которые приняли пришедшие к власти большевики, не носили никакого репрессивного характера. 2 ноября 1917 года была принята декларация прав народов России, отменившая все национальные и национально-религиозные привилегии. 11 ноября был принят декрет об отмене сословий, чинов и установлении единого гражданства. 18 декабря был принят декрет о равноправии женщин в гражданском браке. Большевики явились во власть в качестве невиданных идеалистов, освободителей народа и в самом лучшем смысле слова, демократов.
8. Столкнувшись с возможностью распада империи и сепаратистскими движениями на национальных окраинах, большевики немедленно изменили тактику, и стремительно собрали империю, в итоге окончательно потеряв только Финляндию и Польшу, нахождение которых в составе России и ныне кажется не актуальным и чрезмерным. При всём желании, большевики не могут именоваться «разрушителями империи» — они всего лишь именовали свои наступательные походы «интернациональными», однако результатом этих походов было традиционное российское «приращивание земель».
Ряд преференций, которые были получены национальными субъектами от большевиков, надо воспринимать в контексте той обстановки (Первая Мировая, Гражданская, устроенная, повторяю, не большевиками, парад суверенитетов, интервенция и т. д.) Рассматривать эти вещи вне исторического контекста — не конструктивно.
Ничего кроме брезгливости не может вызвать поведение нынешней либеральной общественности, по сути, распустившей российскую империю в Советском изводе — и обвиняющих в этом распаде большевиков. Тех самых большевиков, что воевали самым героическим образом за национальные окраины, потерянные в 90-х годах в результате либерально-буржуазной революции без единого выстрела.
9. Один из наиболее часто воспроизводимых и либералами, и националистами довод о том, что большевики «подложили под империю бомбу», разделив Россию на республики, выводит исторический разговор в какое-то безвоздушное пространство: получается совершенно бессмысленная картинка — лежит себе империя, приходят большевики и кладут бомбу, чтоб потом взорвать собственное государство.
Между тем, императорской России уже не было, император оставил власть, и к власти пришло Временное правительство. Вопрос один: было бы лучше, если б в Гражданской войне победили генералы-февралисты?
Нет, все они знали об англо-французском соглашении от 23 декабря 1917 года — о разделе зон влияния в России: Великобритания получала Северный Кавказ, Франция — Украину, Крым и Бессарабию, США и Япония делили Сибирь и Дальний Восток.
Давайте ещё раз разложим карты. Царя нет — это раз. Есть белые генералы, которые в целом были готовы на вышеизложенный расклад и распил страны — это два. И есть большевики, которые этому раскладу и распилу противостояли.
«Бомбу подложили?»
Процессы распада начались в Российской империи при Временном правительстве — в Польше, Финляндии, на Украине, на прибалтийских территориях — Российская империя, что ли, была поделена на советские республики?
Те империи, что распались до Российской и после её — были поделены на советские республики? Отчего же они тогда распались? Кто бомбу подложил под них?
Про эту «бомбу» очень любили поговорить демократы в 90-е годы, посыл этих высказываний очевиден: они не желали быть виноватыми в распаде, им хотелось свалить вину на других.
Великий князь Александр Михайлович Романов говорил: «Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».
Вы кому больше доверяете? Великому князю Романову или демократам 90-х?
Читайте также
Если кто-то начнёт Ленина хоронить — Ленин в ответ похоронит их самих
10. Патриарх Тихон предал большевиков анафеме, говорят нам. Нельзя большевиков поддерживать поэтому.
Но ведь патриарх Тихон и Белое движение не благословил, не принял.
И кого поддерживать? Царя нет, он отрёкся. Белое движение делит Россию с японцами и французами.
Давайте из этой точки исходить и оперировать реальностью, а не маниловскими представлениями о том, как было бы лучше, если б большевиков не было вообще.
11. Основной конфликт Гражданской войны — не сражение «кухарок и бандитов» с аристократами духа. Большевики произвели национализацию промышленности — более всего они ущемили интересы крупного капитала, отдав предпочтение интересам трудящихся. Более всего в Гражданской войне был заинтересован, образно выражаясь, российский список «Форбс», и те зарубежные финансовые игроки, что имели свои интересы в России. Это был конфликт социализма и капитализма, проще говоря.
Ныне эту простейшую суть постоянно пытаются подменить песнями про поручика Голицына и хождением с портретом последнего императора.
12. В Гражданской войне победил, в первую очередь, русский народ. Русская революция, случившаяся 7 ноября 1917 года — и заслуга, и победа, и трагедия русского народа. Он несёт за неё полную ответственность, и он вправе гордиться этим великим свершением, изменившим судьбу человечества.


Valeron's picture

Вот это чётко и "по полочкам". Со 100-летием Великого Октября!


spirithus's picture

С интересом прочёл вот эту статейку: https://lenta.ru/articles/2017/11/01/shahid/


filimon700's picture

Верно говорите товарищи!!! С днём великой октябрьской социалистической революции.


джей's picture

Не читал всю блевоту. Много букв. Одно скажу: С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!!! В ТОПКУ ПИДОРГОВ БУРЖУИНОВ И ДЕРЬМОКРАТОВ!!!!


джей's picture

И Пахх прав. На эти вопросы нет ответов.


Doctor3LO's picture

С праздником!


Тракторист's picture

Бессмысленный спор. Вы за деревьями леса не видите. Революции- это зло. Но они всё равно будут происходить. В той или иной форме, но будут. Потому что люди разные. Одни умнее и предприимчивее. Другие тупые и ведомые. Первые управляют вторыми. Хозяин фирмы никогда не будет иметь равный доход с подчинёнными. На то он и хозяин. Капитал у хозяина всегда будет расти быстрее чем у подчинённых. Это нормально. Так и должно быть. Со временем будет расти зависть. Рассуждения о "справедливости"- "мы на него пашем, деньги ему зарабатываем, а он по заграницам катается". Так кто ж вам не даёт "пахать" на себя? Вы на "него пашете" потому что вашего ума и самоорганизованности хватает только на исполнение поручений. А организовать себя вы никогда не сможете. Потому что вы тупые. И проявление зависти тоже доказывает, что вы-тупые. А тупых легко организовать. Например, на революцию. Наобещать землю и заводы, но мы-то помним, что "они" тупые и всё равно не смогут самоорганизоваться ни на земле, ни на заводах. С таких людей будет толк только при хорошем пастухе. Что довольно быстро опять приведёт к расслоению общества и к новой революции. И сейчас происходит то же самое. Мунисты опять призывают всё отнять и поделить. Ну, правильно, прожирать чужое готовое у них всегда хорошо получалось. Олигархов теперь врагами обзывают. Да только олигархи-то как раз и не враги и не иждивенцы. Экономику именно олигархи держат. Это так, для сведения. Именно крупный, средний и малый бизнес больше всего заинтересованы в высокой производительности труда, ответственном отношении к работе, снижении налогооблажения и издержек. Бизнес, а не бюджетная сфера. А у нас страной правят бюджетники-иждивенцы. Ещё и грызут руки, которые их кормят. Теперь все, кто не может (или не хочет, что ещё хуже) себя организовать, "трудятся" в бюджете. Их только свистни, махом отберут и поделят. И прожрут. Но если после октябрьской революции 1917 года хоть рабочие и крестьяне квалифицированные остались. Было с кем новую страну строить. То сейчас качество людей очень низкое. Я бы даже сказал- брак. Даже в рабы не сгодятся. С кем потом новую страну строить?


Pahh's picture

В основе капитализма - постоянный рост. А ресурсы - как человеческие, так и ресурсы планеты - конечны - сначала конечны ресурсы страны - и тут наступает захватническая империалистическая война с соседями, потом ресурсы континента - идем на соседний континет, а в конце концов и ресурсы планеты - и тут капиталист начинает есть собственное население. И если их тратить на золотые ручки и тряпки, когда большинство населения страны (планеты) голодает - расточительно. А если награбленные сверхдоходы не тратить на роскошь - тогда зачем вообще богатство?


Тракторист's picture

Pahh:
В основе капитализма - постоянный рост. А ресурсы - как человеческие, так и ресурсы планеты - конечны ... А если награбленные сверхдоходы не тратить на роскошь - тогда зачем вообще богатство?

Я тебе больше скажу. Рост в основе всего. Это называется эволюция. Ресурсы бывают возобновляемые и невозобновляемые. Невозобновляемые ресурсы позволят выйти на новый уровень получения энергии. Без их расходования. Я очень надеюсь, что их хватит для этого. Тогда в них отпадёт надобность. А возобновляемые можно потреблять рационально. Это зависит только от численности популяции. Если популяция растёт, значит ресурсов хватает. Как только ресурсов будет не хватать популяция стремительно начнёт сокращаться. Но у этого механизма есть инерционность. И чем больше ареал, тем сильнее она выражена. В случае с человечеством последствия будут катастрофические для планеты в целом. Это объясняется тем, что человек, в отличии от остальных животных, потребляет не 2 ресурса (питьё и еда), а всё, что его окружает. Тем самым пагубно влияя на все популяции всех живых организмов на земле. Косвенный вред всегда значительно сильнее прямого. Этот процесс уже идёт и разрастается как снежный ком. Есть большая вероятность, что уже нашему поколению достанутся все неприятности. Для информации - в прошлом году произошло одно фундаментальное для планеты событие. Планета вступила в новую геологическую эру- антропоцен. Это означает, что вся планета до последнего квадратного мм. покрылась тончайшим слоем следов человеческой жизнедеятельности. Теперь этот слой будет только расти. Сверхдоходы тратятся не только на роскошь. На научные исследования в первую очередь.


Pahh's picture

Стабильные структуры при отсутствии конкуренции и внешней опасности вполне могут капсулироваться сами в себе без развития, если имеющихся возобновляемых ресурсов достаточно для жизни - солнце светит, зерно (рис в Китае, кукуруза в Америке) растет- для примера - негритянские племена в Африке, Индия, Китай, индейцы в Америках замороженные в своем развитии на тысячи лет то тех пор, пока к ним не пришли еуропейцы с новым оружием и не поработили их всех, а вот после порабощения уже пришлось наращивать свою мощь.


Тракторист's picture

А как же интерес? Без развития нельзя. А всякие там негры с индейцами... Ты бы ещё ледниковый период вспомнил.


Pahh's picture

Человек ленив - если у него стабильная конструкция и "петух жареный в попу не клюет", то смысла нет развиваться. Либо если ресурсы сильно ограничены. Посмотри на наших якутов - научились выживать в своей тундре и живут до сих пор оленеводством - и если бы нам не надо было устанавливать границы по Ледовитому океану (либо нам, либо японцам либо американцам) - до них бы никакая цивилизация в виде снегоходов и атомных ледоколов не дошла, и они спокойно дальше жили без бензина, телевидения и школ, поскольку на оленях нефть не добудешь, и даже не узнаешь, что она существует.


Тракторист's picture

Если бы до якутов дошла американская цивилизация, то они бы не на снегоходах, а самолётах летали. А теперь они вынуждены жить и завидовать Аляске. Мы с тобой на разных языках говорим. Я тебе про интерес и эволюцию, а ты мне про лень и "смысла нет развиваться".


Pahh's picture

Посмотри на американских индейцев - ну что, летают они на самолетах? Нет - кого не вырезали сидят в своих резервациях, чтобы иногда к ним возить туристов. А наши якуты живут так, как хотят. Хотят - оленям хвосты крутят, хотят - могут в институты поступать - вертолетами возят в школы-интернаты, а после школу - везде открыта дорога через ЕГЭ.


Тракторист's picture

Хм... Ну, раз ты так далеко копнул. Территория Хакасии (в современном названии) была от Иртыша до Кана (г.Канск). На Юге граничила по хребту Ергаки. Я даже не знаю сколько это в млн.кв/км. На сегодняшний день территория Хакасии ограничена небольшим участком Енисея и имеет 61900кв/км. Коренного населения на 2010 год 12%. Рост и забота на лицо. Как обстоят дела в Якутии я не знаю. Не был.

В резервациях своя полиция, индейцами занимается комитет по делам индейцев и никто другой не лезет. Они так же могут поступать в вузы и работать где хотят. Гражданство США.


Pahh's picture

Но Хакасия не является резервацией. У хакасов сохранена своя культура, язык, они обладают всеми правами как и все жители РФ. От сотрудничества со странообразующей нацией - в данном случае Советскими людьми они только выиграли. В отличие от индейцев Северной америки, которых сначала почти поголовно вырезали, остатки согнали в резервации, а уж потом, в 20-м веке - дали и права, чтобы в глазах мировой общественности совсем уж не выглядеть полными фашистами. Хакасов что, вырезали, так что их осталось 12%? Наверняка нет. Я тут посмотрел в Википедии - в 1939 году русских было 75%, хакасов 16,8 %, в 1959 - 76,5 и 11,8 % соответственно, а потом в 2002 80 и 12 %. На протяжении 20 века процентное соотношение русских и хакасов не практически не менялось - значит никакого угнетения и притеснения нет. Для примера можешь посмотреть процент русских в Чечне на 1939-1975-2005 года.