С праздником, товарищи! | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

С праздником, товарищи!

оппозитчик Springer
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Челябинск

Кто бы что бы ни говорил, а именно октябрьская революция привела к созданию того мира, в котором мы все живём. И в России, и на земле, в целом. О причинах, пользе, цене и т.д. можно спорить долго. Но не зачем.

Просто с праздником! С юбилеем! Сто лет прошло, как один день.


Pahh's picture

Тракторист:

Хозяин фирмы никогда не будет иметь равный доход с подчинёнными. На то он и хозяин. Капитал у хозяина всегда будет расти быстрее чем у подчинённых.

Капитал у подчиненных вообще не будет расти. Зачем, когда его можно присвоить себе занижая зарплаты и заставляя через низкие зарплаты брать у себя же кредиты для покупки своих-же товаров?

Тракторист:
Так кто ж вам не даёт "пахать" на себя? Вы на "него пашете" потому что вашего ума и самоорганизованности хватает только на исполнение поручений. А организовать себя вы никогда не сможете. Потому что вы тупые. И проявление зависти тоже доказывает, что вы-тупые. А тупых легко организовать.

Абсолютно верное утверждение. И для того, чтобы люди не могли саморганизовываться и "пахать на себя" Цари, Временное правительство всячески препятствовали образованию широких масс населения. Чем занимается и сегодняшняя буржуазная власть уничтожая стройную систему советского образования и создавая 2 разные системы - одну для управленческой элиты, другую "для быдла" - разграничивая финансами.

Тракторист:
Например, на революцию. Наобещать землю и заводы, но мы-то помним, что "они" тупые и всё равно не смогут самоорганизоваться ни на земле, ни на заводах. С таких людей будет толк только при хорошем пастухе. Что довольно быстро опять приведёт к расслоению общества и к новой революции.

Настолько "тупые", что построили самую лучшую в мире систему образования, что первые в мире сделали всеобщее бесплатное среднее, а затем и бесплатное высшее образование, запустив человека в космос. Очень тупые.

Тракторист:
Олигархов теперь врагами обзывают. Да только олигархи-то как раз и не враги и не иждивенцы. Экономику именно олигархи держат. Это так, для сведения.
- назови мне хотя бы одного олигарха, который за свой счет будет содержать детские сады, школы - давая бесплатное образование хотя бы для своих сотрудников?

Тракторист:
Именно крупный, средний и малый бизнес больше всего заинтересованы в высокой производительности труда, ответственном отношении к работе, снижении налогооблажения и издержек.

Правильно. Только высокая производительность, снижения налогообложения и издержек бизнес использует для увеличения собственного обогащения. Иначе бы мы видели снижение цен на продукцию. Но нет. инфляцию никто не отменял. А у нас Сталин и цены снижал. Как только снизилась стоимость сроизводства продукции - сразу снижали цены http://www.nashgorod.ru/users/161372/blog/6780/ .

Тракторист:
То сейчас качество людей очень низкое. Я бы даже сказал- брак. Даже в рабы не сгодятся. С кем потом новую страну строить?

Ну привет, доктор Геббельс. Вот ты и договорился до недочеловеков.


Тракторист's picture

"А вам не кажется, что вы уже повторяетесь, повторяетесь, повторяетесь"© Факты у тебя закончились, а умозаключения и ссылки на чужие умозаключения- сплошная демагогия. Всё подряд цитировать лень. Поэтому тезисно.
1. капитал будет расти. и у работодателя и у сотрудников. пропорционально. ни один нормальный работодатель не станет обкрадывать своих подчинённых- это не государство. он, как я говорил ранее, заинтересован в росте и производительности. и можешь даже не спорить.
2. система образования, говоришь? ну-ну... по твоему нормально, когда в милицию большинство шло работать после педвузов? Не в школу, а в ментовку. учили на учителей, а не на ментов. и так в любой сфере. диплом один, а профессия совсем другая. это потому, что образование ничего не стоило. оно было бесплатным и бестолковым. Поговорка "Пришёл в ВУЗ-забудь всё, чему тебя учили в школе. Пришёл на работу- забудь всё, чему тебя учили в ВУЗе" родилась в СССР. Она как нельзя точно отражает суть "самого лучшего образования".
3. Олег Дерипаска, например. квартиры, санатории для детей, своя медицина... Угольные разрезы почти тот же сценарий, СШ ГЭС, да, любой крупный бизнес, что я знаю, хорошо заботится о своих сотрудниках. И средний и мелкий бизнес тоже. Не в таких масштабах, но по мере возможностей всегда помогают. Им текучка кадров не нужна. Они же считают свои деньги. Это ж тебе не государство.
4. инфляцией руководит государство. большое количество иждивенцев в бюджетной сфере приводит к обесцениванию денег. люди получают зарплаты за несуществующие услуги. это всё равно, что раздавать деньги просто так. разве они будут после этого цениться?
5. геббельс-не геббельс, но это правда жизни. ты, вместо того, что бы лозунгами кидаться, мозгой бы лучше пошевелил. глядишь, сам моим словам подтверждение найдёшь.


Pahh's picture

На счет образования - наше образование было настолько лучшим в мире, что после развала СССР любой выпускник любого нашего вуза мог приехать в любую страну и остаться там жить и работать. Израильская медицина, которую так хвалят на 30% состоит из выходцев из СССР. Учителя английского языка прекрасно устраивались у ангосаксов препдователями русского языка - сам Е.Евтушенко последние годы преподавал русскую словесность. А уж про ученых я вообще молчу - сколько их переманили в западные лаборатории по попустительству своего фарцовачного правительства.

Не знаю, как там Дерипаска, а у нас ни один олигарх не построил бесплатной школы с полным содержанием. Платные есть. бесплатных нет.

И мы пришли к вечной мечте "О добром барине", дескать есть некий добренький капиталист, который нас обеспечит и жильем и зарплатой и детей наших выучит и приголубит - ну прям как в сериале "Аббатство Даунтон" "Задача аристократов давать работу простым людям". - нет их - добрых капиталистов. Людей они учат только потому, чтобы они для них больше денег зарабатывали.

Ну и насчет того, кто куда шел после ВУЗов - обознач пожалуйста временной промежуток - если это поздний СССР - то тут с профориентацией было туговато, если до 70-х годов, то в большинстве случаев - кто на кого учился - тот тем и работал.

У нас на заводе ЗПП татары, владевшие им, тоже давали работникам квартиры под 0 процент, но после пришли москвичи и людей выгнали зи этих квартир, разорвав все договоры. Это случилось в последние 3 года.


Тракторист's picture

Ну, правильно, как только появилась возможность уехать из "самой образованной страны мира" так они и уехали. Решили добровольно "ухудшить свои жилищные условия" и жить в "тоске по родине".

Мечта "о добром барине", который нас обеспечит и жильем и зарплатой и детей наших выучит и приголубит"© -это ты про СССР? Который так учил и приголубливал, что миллионами хоронили? Типа, "бабы ещё нарожают"?


Pahh's picture

Тракторист:
Ну, правильно, как только появилась возможность уехать из "самой образованной страны мира" так они и уехали. Решили добровольно "ухудшить свои жилищные условия" и жить в "тоске по родине".

Мечта "о добром барине", который нас обеспечит и жильем и зарплатой и детей наших выучит и приголубит"


Яж написал, про эту буржуйскую легенду, что капиталист заботясь о себе, позаботится и о пролетарии - нет - у них задачи разные - пролетарий всегда хочет продать свой труд подороже, а капиталист купить его труд подешевле, желательно даром.
Тракторист:
Который так учил и приголубливал, что миллионами хоронили? Типа, "бабы ещё нарожают"?

Баб опускаю, но миллионами нас уничтожали Капиталистические страны антанты во время интервенции, а потом капиталистические немецкие фашисты. Еле отбились.


Pahh's picture

Тракторист:
1. капитал будет расти. и у работодателя и у сотрудников. пропорционально. ни один нормальный работодатель не станет обкрадывать своих подчинённых- это не государство. он, как я говорил ранее, заинтересован в росте и производительности. и можешь даже не спорить.

До тех пор, пока есть куда расти. Вот пример из моей жизни - до 2008 года (как ты помнишь был кризис) мои доходы росли вместе с ростом доходов компании, в которой работаю. Я купил квартиру, машину. Но вот нас накрыл кризис 2008 - 2009 года. Мои доходы объективно снизились. З/П упала, а мой директор купил себе новую машину и построил еще один дом. А ведь по твоей логике раз доходы растут вместе, то и убытки должны расти вместе, но нет. Не выходит. Как только некуда стало расти (кризис, ресурсы кончились), то пролетарий нищает, а капиталист как богател, так и богатеет. И дело не в том, что я "тупой и не могу организовать своё производство" - это сказка буржуазии для того, чтобы рассказывать пролетариям, что они должны просто еще больше работать, и у них всё получится.


Тракторист's picture

Скорее всего твой директор вложил имеющиеся у него накопления в дом и машину, что бы деньги не пропали и в случае выхода из кризиса было что продать и снова вложить в бизнес. И, на сколько я знаю, ты сейчас как раз-таки организовал свой бизнес. Значит, самоорганизовался?


Pahh's picture

Лестно слышать, но не организовал. Но да, при капитализме можно все, кроме того, чтобы быть бедным (с) Н.Носов, "Незнайка на Луне".

Все недостатки, которые я перечислял - недостатки системные, и они обязательно выстрелят. Капитализм очень людоедский строй.


Тракторист's picture

Конечно выстрелят. Я же упоминал раньше, что революции в той или иной мере всегда будут. То кроваво-красная, то оранжевая, то роз...

Так любой строй людоедский. Только при социализме способных вынуждают тащить на себе неспособных, уравнивают неравных и тем самым убивают в человеке стимул к саморазвитию. А при капитализме всё с точностью до наоборот. И, согласись, когда можно всё, кроме бедности, это гораздо лучше чем при совке, когда бедность в почёте.


Pahh's picture

А я вот не против, чтобы психов содержали в психушках, а не оставляли на попечение родственников, если эти психи никого не убили.

Да не бедность была в почете - а равномерное распределение результатов труда.

Советский человек был богат бесплатным образованием для всех, бесплатными детскими садами, бесплатной медициной, развитием деревни - когда в каждой деревне был клуб и показывали кино. На это не надо было зарабатывать и это было богатством советского человека.

И только сейчас я это понимаю. Ведь когда я в середине 80-х годов хотел себе джинсы и кокалоку я даже не думал, что за это не придется расплачиваться отсутствием работы и будущего у моих детей и родителей.


_Илья_'s picture

Pahh:

Советский человек был богат бесплатным образованием для всех, бесплатными детскими садами, бесплатной медициной, развитием деревни - когда в каждой деревне был клуб и показывали кино. На это не надо было зарабатывать и это было богатством советского человека.

Вот не надо на одну планку ставить революцию и советский народ, со всеми его достижениями... Революция принесла миллионы жертв, террор, голод и разруху по всей стране, а когда новоиспеченное советское правительство увидело плоды своих деяний, тогда и взялись страну подымать, благо, что не сбежали, ибо бежать было некуда - за бугром бы пришили просто напросто... А все эти достижения, о которых ты говоришь, - народные - устала страна и народ бедствовать в широком смысле слова, вот и подхватили идею великого созидания. А кто не подхватил - в лагеря отправился, в ссылку или к стене приставили... Наверное все, кто слег на стройке великого коммунизма, не обрадовались бы твоим умозаключения, о том как это было хорошо...


Pahh's picture

_Илья_:

Вот не надо на одну планку ставить революцию и советский народ, со всеми его достижениями... Революция принесла миллионы жертв, террор, голод и разруху по всей стране,

З.Прилепин получше описал, но повторю - миллионы жертв, разруху принес в страну Николай второй, приняв участие в империалистической захватнической войне, Временное правительство, сместив царя, приняло решение о продолжение самоубийственной войне. Продразверстка началась в 1916 году, поскольку помещики и кулаки не желали отдавать зерно голодающей армии, а хотели его продавать.

_Илья_:
А все эти достижения, о которых ты говоришь, - народные - устала страна и народ бедствовать в широком смысле слова, вот и подхватили идею великого созидания. А кто не подхватил - в лагеря отправился, в ссылку или к стене приставили... Наверное все, кто слег на стройке великого коммунизма, не обрадовались бы твоим умозаключения, о том как это было хорошо...

Народом управляли большевики на базе диалектического материализма К.Маркса. Без грамотного управления народ ничего не сделает, чего бы не желал. Ведь не может безграмотная крестьянская община построить гидроэлектростанцию или трактор.

Вот хочет сейчас народ в массе своей настоящего бесплатного образования, повышения пенсий, повышения зарплат - и чего? что-то происходит от простого желания? Нет. Как страной управляют, то в ней и происходит.


Тракторист's picture

Pahh:
И только сейчас я это понимаю. Ведь когда я в середине 80-х годов хотел себе джинсы и кокалоку я даже не думал, что за это не придется расплачиваться отсутствием работы и будущего у моих детей и родителей.

Хочешь- верь, хочешь- не верь, но в конце 80х в деревенском магазине "ПРОМТОВАРЫ" свободно лежали с ассортименте американские джинсы по цене порядка 120рублей. Мы пацанятами ходили воровать с них красивые бумажные этикетки и потом из них трафареты вырезали и на великах трафаретили. Джинсы эти на хер никому не нужны были и покупали их только дембеля, как с армии возвращались. Примерно в то же время свободно продавались кожаные белые кроссовки на липучках PUMA.

Клуб был. Кино показывали. Образование и медицина и сейчас бесплатные, если ты хочешь бесплатного. А хочешь платного- иди в платную. Выбор появился. А раньше не было.

Равномерное распределение результатов труда никогда не было. Уравниловка была. Виноватых- наградить, непричастных- наказать. Такое было. Развитие деревни? Да ну? Работа в единственном градообразующем совхозе без права ведения личного крупного хозяйства- это было. В самой большой стране мира участки по 6 соток- было. Если совхоз племовцой занимается- то личных овец держать нельзя. Если племскотом- то личных коров нельзя. Телёнка- поросёнка держали. Но разве это развитие деревни? Покосы в таком месте дадут, что и сену не рад будешь. Вокруг всё распахано и засеяно, а полки пустые. Отары по 40000 овец ходили, а мяса не купить. Дойные гурты, а в магазинах синюха какая-то вместо молока. Куда всё девалось? Да просто запад да города кормили, а в замен ничего. Сейчас, слава Богу, халява кончилась. Вот для кого она кончилась, те всё по прошлому и стонут. Снова халявы хочется.


Springer's picture

Слушай, ну ты же взрослый дядька, откуда такой юношеский максимализм и кидание в крайности? Тебя послушаешь и кажется, что в совке всё было отвратительно, а сейчас прекрасно. Ну не так же. Истина опять где-то по середине. И там были +/- и перегибы, и сейчас. Просто разные. При Союзе было очень много чего хорошего, чего сейчас не хватает. Но в целом соглашусь, предложи мне выбор, я бы предпочел жить сейчас, а не тогда. Глупо отрицать очевидный факт, что на данный момент Мы живём наиболее сыто и богато, за всю историю существования России.


Тракторист's picture

Диалог изначально был построен таким образом, что мне досталась роль обвинителя, а Пахху адвоката (хоть и без объективности). Я же не могу сам с собой спорить. Это уже шизофрения. Если хочешь, можем поменяться- ты поругай, а я тогда хвалить буду)) Но только хвалить я буду плохо. Как вспомню всеобуч, уравниловку и хождение строем с речовками так меня аж морозит.

В настоящее время только один перегиб- попытки пропихнуть законность в массы на фоне вертикали власти. Взаимоисключающие друг друга понятия. Тут уж либо перед законом все равны, не взирая на чины и ранги, либо чиновник и есть закон. Вместе эти два понятия существовать не могут.


Springer's picture

Нееее, я ругать ни кого не хочу, это деструктивная позиция. Выявить проблемы и сделать из них выводы - имеет смысл. А критиканство бесполезно и даже вредно.

Хм... Внезапно! А почему ты всеобуч записал в минусы? Вот уж за это большевикам точно памтник поставить нужно! "Уравниловка" тоже не является абсолютным злом. Для конкретного индивида - да, может так сложиться. Для государства и системы в целом, при правильной организции, очень заманчивый вариант. И про "строй и речевки" - очень спорно. Глубоким индивидуалистам и интровертам, конечно, такое не понравится. Но в проекции коллективизации, построения социального коммунистического общества - круто! И многим, если не большинству, нравилось! Человек без психических отклонений - социальное существо. Стадное, стайное, прайдовое. И такие мероприятия хорошо ложатся на нашу природу.

Про один перегиб не соглашусь. Много их. Есть за что покритиковать и власть, и строй, и презедента и всё остальное. Только не хочется. Живи, как человек, работай, развивайся, будь честен перед собой и всё получится. А ныть не надо, это я с тобой согласен.


Тракторист's picture

Всеобуч в минусы потому, что "жил да был интеллект, а потом пришли правильные знания..." Программа всеобуча не учитывала индивидуальных особенностей ребёнка. Она изначально была ориентирована на накопление знаний, а не на развитие интеллекта. Это я сейчас не свои мысли выражаю, а так и было на самом деле. У меня мать в школе много лет отработала, и я тоже много лет преподавал. Современная программа сложнее, но подход уже другой. Он гораздо лучше и эффективней.

"строй и речёвки" не круто. Кому это интересно они нравились? Всегда на митинги и строевые мероприятия насильно загоняли. То под страхом лишения премии, то выговором пугнут, то исключением из партии. По твоему все были глубокие индивидуалисты и интроверты? Человек без психических отклонений прежде всего оценивает ситуацию и следит за своим поведением, а не копирует тупо поведение стада.


Springer's picture

Ну, знаете ли, порочная логика! "Мы не можем предложить вам трюфелей с черной икрой, по этому можете умирать от голода". Вопрос стоял о грамотности вообще. Причем, для всех. С тем, что учили (и продолжают учить) не правильно, спорить не стану. Это тоже тема отдельного обсуждения.

Мож, кого-то и загоняли. Мож, кто-то и мучился. А в целом, был праздник. Если уж восторг и не испытывали, то относились совершенно спокойно. Отщепенцы, конечно были. Без этого ни как.
И перестань пользоваться всякими уничижительными терминами. Веса утверждениям не придаёт, а общаться желание отбивает. Не "стада", а "социума", "общежития". И не копирует, а живёт в соответствии. Знаешь, я строем много ходил. И песен и речевок разучивал предостаточно. Причем, не только в социалистическом детстве, но и вполне уже капиталистической армии и милиции. Не испытываю к этому действу ни ни какой ненависти.


Pahh's picture

Что-ж я тебя так агитирую, то?
Живи как хочешь в своей сказке, только потом не обижайся, если с тобой также получится: https://tjournal.ru/51156-killdozer , только не обижайся если твое маленькое семейное дело которое ты хотел бы передать своим детям по наследству в один момент накроется медным тазом, если оно будет мешать какой нибудь корпорации делать свои делишки.


Тракторист's picture

Springer:
И перестань пользоваться всякими уничижительными терминами. Веса утверждениям не придаёт, а общаться желание отбивает. Не "стада", а "социума", "общежития". И не копирует, а живёт в соответствии. Знаешь, я строем много ходил. И песен и речевок разучивал предостаточно. Причем, не только в социалистическом детстве, но и вполне уже капиталистической армии и милиции. Не испытываю к этому действу ни ни какой ненависти.

Принимается. Действительно, есть же люди которым нравится ходить строем и песни петь. Почему бы и нет. Каждому своё. Все мы разные. И слава Богу!


Pahh's picture

Тракторист:
Всеобуч в минусы потому, что "жил да был интеллект, а потом пришли правильные знания..." Программа всеобуча не учитывала индивидуальных особенностей ребёнка. Она изначально была ориентирована на накопление знаний, а не на развитие интеллекта. Это я сейчас не свои мысли выражаю, а так и было на самом деле. У меня мать в школе много лет отработала, и я тоже много лет преподавал. Современная программа сложнее, но подход уже другой. Он гораздо лучше и эффективней.

Нихрена он не эффективней, чем советская школа. И последние международные олимпиады по математике, физике для школьников тому подтверждение. За последние 10 лет Россия даже бронзу не берет - сплошь коммунистический Китай, США, Корея, и, не поверишь Вьетнам и иногда Тайвань. Вот школьная математика за 10 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0..., вот физика для школьников за 10 лет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0... - а международные олимпиады - это срез общества в целом - тут нельзя завысить оценки любимчикам, чтобы зарплату не снизили.


Pahh's picture

И еще на счет образования. При СССР обучали ВСЕХ без исключения, и самый двоечник умел писать сочинение, а умение писать сочинение - это способность мыслить системно. За счет всеобщего обучения получалось вычленить самородков талантливых детей в той или иной области. Даже специализированные школы - по математике, химии, или физике и пр. просто углубленно изучали этот предмет плюсом ко всеобщему образованию. А то, что сейчас пытаются всунуть специализацию ребенка на уровне 5-7 класса - типа ребенок решил, что ему русский язык ближе и делают упор на это, в ущерб остальным предметам - это преступление. А вдруг ребенок ошибся с выбором, или пошел по пути наименьшего сопротивления? И теперь уже, по прошествии 2-3х лет он не сможет сменить специализацию, поскольку важное время упущено.

Ты, как сын педагога даже представить себе не можешь, насколько сегодняшняя система обучения отличается от старой. При СССР учитель ОБУЧАЛ КАЖДОГО ребенка и каждого двоечника тянули вверх. Сейчас учитель ДАЁТ ЗНАНИЯ детям. А вот взяли дети знания или нет - его уже не волнует. Так родителям и говорят. Прикинь - от первого класса до 11 ребенок должен сам ВЗЯТЬ знания. А не взял - сам виноват. Это ПЕРВОКЛАССНИК-то. Некоторые шнурки сами завязать не могут, а тут решать вопрос всей жизни - учить или не учить. Наверное ты скажешь, что это правильно - меньше народу - больше кислороду и каждый сам за себя, и если не нравится, то надо больше зарабатывать. Это и называется - людоедство. Тут и видно различие капитализма и коммунизма - нам при СССР не надо было больше зарабатывать, чтобы быть уверенным, что детей правильно выучат.


Тракторист's picture

Каждого ни кто не обучал. Когда в классе сидит 36 человек ты за 45 минут урока даже посмотреть на каждого не успеешь. Контролем за качеством знаний были по цепочке: 1)домашняя работа; 2)если дети плохо учатся то их разбирают сначала классном, 3)а потом на общешкольном родительском собрании; 4)если не помогает- то партийный контроль на производстве, а это было уже очень серьёзно для большинства; 5)на выходе из школы экзамены. А экзамен - это лотерея. По теории вероятности есть 50%/50%, что ты вытянешь счастливый билет. И всегда была возможность списать, договориться. Учитывая переполненность классов, давление (насилие) со стороны партии, низкий контроль за качеством знаний- средний балл РЕАЛЬНОЙ оценки знаний по школе едва дотягивал до оценки удовлетворительно. Это я тебе про РЕАЛЬНЫЙ контрольный срез знаний. Если бы в советской школе применили ЕГЭ, то оценка была бы неуд. И результаты той великой системы образования мы расхлёбываем до сих пор. Это те умники понастроили городов там, где даже звери не живут. И потом содержали их всей страной "вопреки всему". Затопили лучшие пойменные луга и переселили людей в неудобицы, где даже до воды не добуриться. Повернули реки вспять, затопили могильники... От большого ума, наверное.

Смысл современной системы образования в том, что бы стимулировать получение знаний. Сейчас ни кто ни кого не заставляет. Основной принцип получения знаний это не то, что тебе на уроке учитель рассказал, а то, что ты смог понять и применить на практике. Учитель действительно только даёт знания и контролирует, а усвоить ты их должен в результате самостоятельной работы. Новый материал от учителя на уроке (1/4), домашняя работа под контролем родителей (1/4) , опрос на уроке (1/4), контрольная работа (1/4). 3/4 успеха обучения зависит от самостоятельной работы, а работа учителя 1/4 от процесса. И ЕГЭ как раз показывает на сколько все составляющие выполнены. С тестами не договоришься. Принцип тестирования построен таким образом, что за 100 баллов и по уровням ответа на вопросы проверяющему сразу видно кто не доработал- учитель или ученик. Поэтому в школах где педколлектив-дети-родители работают единым механизмом- 100бальники норма, а там где хоть кто-то халтурит,а халтурить может либо учитель - 100бальников не бывает, либо родители-дети в комплексе, не по отдельности- 100бальники редкость. Поэтому по результатам ЕГЭ очень легко определить качество школы и качество родителей. Хочешь хорошо жить- хорошо учись.


Pahh's picture

Давай оперировать фактами и действительностью.
1. По факту - результатом советской системы образования было то, что СССР из фактически колонии капиталистических держав на начало 20 века (до 80 % промышленности (ж/д, нефтянка, только что построенные заводы) принадлежало иностранному капиталу, разрушенной первой мировой войной, с продразверсткой начала 1916 года и начавшей разваливаться после отречения императора превратился в страну, находящуюся на полном самообеспечении, да ещё и прогнувшую под себя полмира. Тебе что, не нравиться быть рожденным в самой сильной стране мира?

2. Результатом Американской (болонской) системы образования является то, что БОЛЬШИНСТВО населения полжизни отрабатывает обучение в КОЛЛЕЖДЕ - по нашему в ПТУ. А еще то, что США вынуждены покупать ученых со всех стран мира, поскольку своих, при их системе не хватает. И спасает США только то, что они сами себе доллары печатают, и раздают приехавшим ученым. Но у нас сейчас нет ФРС, нет стабильной экономики, у нас холодно, в конце концов - когда при современной системе образования кончатся свои ученые, чужих купить будет не на что.


Тракторист's picture

Pahh:
Тебе что, не нравиться быть рожденным в самой сильной стране мира?

Да у меня вообще нет имперских замашек.

Pahh:
И спасает США только то, что они сами себе доллары печатают, и раздают приехавшим ученым.

Ну, их хоть что-то спасает.


Pahh's picture

"Их хоть что-то спасает" - вот и СССР спасала система образования в том числе.

Мы то здесь живем. Нам нельзя быть слабыми - загрызут соседи.

P.S. А вот американцам нравится - чувствовать себя самыми сильными в мире. Может в этом что-то есть?


Pahh's picture

И к ЕГЭ. А ты в курсе, что за последние 8 лет задания по ЕГЭ облегчались. И нынешние 100 баллов это не давешние 100 баллов - именно потому, что еще 8 лет назад (а для моей многострадальной республики начиная с 2001 года) дети худо-бедно знания получали по 11 класс включительно, а последние годы, из-за исключения последних двух лет нахождения в школе из процесса обучения, а занимаясь исключительно на натаскивание детей на решение тестов - по сути выбор одного из нескольких ответов. И конечно это отрицательно влияет на умение мыслить самостоятельно.


Springer's picture

Не, Пах, не так. Не думал, что буду защищать Тракториста... Но ЕГЭ - это безмерно круто! Нет там уже ни каких тестов. Тем более, на которые можно натаскать. ЕГЭ и всё, что с ним сейчас связано, что высмеивается "прогрессивными кругами": досмотры, рамки, камеры и т.д. - это всё в тысячу раз правильнее тех советских экзаменов. Естественно, и сейчас остались лазейки для коррупции, сразу всё победить не получится. Но уменьшаилась она на несколько порядков! И усложнилась, и подорожала, что отлично! Не надо слушать байки "прогрессивных" про ЕГЭ. Не надо слушать нытьё школьных учителей и преподавателей ВУЗов, которых лишили такого вкусного куска коррупционного пирога. При всех имеющихся минусах, именно само ЕГЭ - совершенно правильная вещь! С самим обучением не всё гладко. Но тоже не плохо. Не готов прямо сказать, какое лучше, то - советское, или сейчасошнее. Опять же, и там и там есть плюсы и минусы. А ЕГЭ - однозначно круть.


Тракторист's picture

Springer:
Не, Пах, не так. Не думал, что буду защищать Тракториста... Но ЕГЭ - это безмерно круто!

Да всё нормально. С правдой оно всегда так. Сначала шок и отрицание, потом удивление, за тем смирение и принятие, а потом норма жизни.


Pahh's picture

То что ты перечислил - это однозначный плюс - действительно, одаренные дети из поселков и таких маленьких городов, как наш получили возможность поступать в столичные вузы в соответствии со своими способностями вне зависимости, от наличия блата в Москве. Я лишь указал на то, что качество образования снижается с каждым годом, ЕГЭ - не объективный показатель.


Springer's picture

Не не не! ЕГЭ - наиболее объективный показатель! Это один из лучших способов адекватно оценить имеющиеся знания. Лучше и придумать тяжелее. А вот со способом вложения знаний не всё гладко.


Pahh's picture

Springer:
Не не не! ЕГЭ - наиболее объективный показатель! Это один из лучших способов адекватно оценить имеющиеся знания. Лучше и придумать тяжелее. А вот со способом вложения знаний не всё гладко.

Проблема объективности ЕГЭ в том, что ЕГЭ - он "Единый", а Единой программы обучения по всей стране нет - чувствуешь шизофрению? Каждая школа в нашем городе выбирает - по какому учебнику учиться.


Springer's picture

Ну и в чем беда? Единый, да. Проверяет общий уровень академических знаний. И пофигу, какой учебник. Уровень знаний не должен зависеть от него. А должен отвечать мировому уровню. С чем и справляется. При 100-бальной шкале особенно.

Pahh:
Проблема объективности ЕГЭ в том, что ЕГЭ - он "Единый", а Единой программы обучения по всей стране нет - чувствуешь шизофрению? Каждая школа в нашем городе выбирает - по какому учебнику учиться.


Springer's picture

Нет, просто я спорю за правду, а не ради отстаивания собственной точки зрения. И если ты говоришь верные вещи, не буду просто из вредности их опровергать. Объективно, ЕГЭ - отличный инструмент! Какое тут может быть удивление?


Pahh's picture

Видимо ты не понимаешь важность единого учебника и соответственно единых требований по усвоенным знаниям. ВОт смотри - по нашей тематике - все прекрасно знают - что для правильного ремонта Урала нужно читать и исполнять Котова, а книги по ремонту остальных авторов не пользуются популярностью, поскольку опытным путем выявлены недоработки или явные ошибки непременно влекущие повторные скорейшие поломки. Вот и с образованием так - если учить по неправильному учебнику - то и образование будет неправильное. А в нынешней ситуации школа может запросто начать обучать по тому учебнику - издательство которого занесло денег в администрацию школы.

А прорехи и ошибки в образовании - они намного фатальнее - посмотри на Украину - ярчайший пример.


Pahh's picture

Тракторист:
Хочешь- верь, хочешь- не верь, но в конце 80х в деревенском магазине "ПРОМТОВАРЫ" свободно лежали с ассортименте американские джинсы по цене порядка 120рублей. ... Джинсы эти на хер никому не нужны были ...

Мы с тобой ровесники
Они не оправдано дорогие. И у нас Rifle за 100 рублей висели. Вот только обычные брюки стоили порядка 20-30 рублей, наши "марийские джинсы" производства фабрики "Труженица" из нелиняющей двунитки на меня порядка 15 р., при этом зарплата моего отца в месяц 110 руб. А за 110 рублей можно было в конце 1980-х купить велосипед Салют складной производства нашего Механического завода. Велосипед = линяющие штаны. Брюки ценой в месячную зарплату.

Тракторист:
Клуб был. Кино показывали. Образование и медицина и сейчас бесплатные, если ты хочешь бесплатного. А хочешь платного- иди в платную. Выбор появился. А раньше не было.

Ну видимо ты нынешней бесплатной медициной не пользовался. К примеру очередь на МРТ 3 месяца - при приступе остеохандроза сдохнуть можно. Но за 5000 пожалуйста. Вот отличный пример, как действовала бесплатная советская медицина - https://www.kazan.kp.ru/daily/26269.3/3146236/ цейчас такое даже за деньги не сделают - пока со всеми договоришься - помрет ребенок.

Тракторист:
Равномерное распределение результатов труда никогда не было. Уравниловка была.

Как ты понять-то не можешь - распределение - оно не только в зарплатах, а и во всех областях - вся прибыль размазывалась и на школы с ВУЗами, на медицину, на спорт, и на кружки технического творчества - можно было бесплатно гонять на картинге, в мотокроссе и пр. (посмотри, сколько это стоит сейчас), и на научные исследования, и на строительства железных дорог, и на оборонку, чтобы всё это защищать, и на содержание санаториев и баз отдыха.
Тракторист:
Виноватых- наградить, непричастных- наказать. Такое было.
- не надо перегибать. Но и сейчас такое тоже происходит сплошь и рядом.
Тракторист:
Развитие деревни? Да ну? Работа в единственном градообразующем совхозе без права ведения личного крупного хозяйства- это было. В самой большой стране мира участки по 6 соток- было. Если совхоз племовцой занимается- то личных овец держать нельзя. Если племскотом- то личных коров нельзя. Телёнка- поросёнка держали. Но разве это развитие деревни? Покосы в таком месте дадут, что и сену не рад будешь. Вокруг всё распахано и засеяно, а полки пустые. Отары по 40000 овец ходили, а мяса не купить. Дойные гурты, а в магазинах синюха какая-то вместо молока. Куда всё девалось? Да просто запад да города кормили, а в замен ничего. Сейчас, слава Богу, халява кончилась.

Приводя твой же пример с джинсами. Какая у вас сейчас в деревне средняя зарплата: 10 000, 20 000 рублей? - вот скажи есть у вас в продаже штаны ценой 10 000- 20 000 рублей?

Видимо ты у нас в нечерноземье не был. При коммунистах сами себя обеспечивали, и совхозы работали, и поля распахивались. Поскольку на наших бедных землях сверхприбылей не получается, то только применяя новейшие технологии можно хоть что-то вырастить. Сейчас на полях березы растут, а раньше сами себя и гречкой и свеклой и яблоками обеспечивали. А сейчас все разорились.

Тракторист:
Вот для кого она кончилась, те всё по прошлому и стонут. Снова халявы хочется.

Не халявы, а грамотного распределения результатов труда. Вместе жить легче. Вот у вас в Хакасии Солнца больше чем на нашей широте - у вас земля родит. А а нас завод производит системы ПВО, а в Казани вертолеты - если вместе жить - то будем помогать друг другу - мы вам ПВО, вы нам зерно. А если начнем продавать друг другу так у вас никакого зерна не хватит, чтобы у нас ПВО купить. А без ПВО к вам китайцы или монголы придут, и захватят вас и ваше зерно. А когда все друг о дружке думают, как об одном народе и об одной земле - так и жить легче - мы ПВО делаем, вы зерно. Вон - хохлы тоже думали, что всю Россию кормят, и если они отделятся, то будут второй Францией - и чего? Ониж думали, что ракеты в космос запускали сами, без Москвы, и самый грузоподъемный самолет в мире сами сделали, и проживут без России, без Хакасии и пр., а оказалось нет. Нет заказов из России - и всё - и ракеты не летают, и Антонова почти продали - что-то европейцы не собираются на Аны пересаживаться с Аирбасов.


Тракторист's picture

Ну, при сытом желудке, своей энергетике и металлургии, ПВО хоть где можно сделать. У нас есть все три составляющие, а у вас?)) С хохлами я тоже раньше так думал. А потом, хвала интернету!, прозрел. Заинтересовала меня как-то тема астрономии. Давай я её курить в инете. И что ты думаешь? Самое продуктивное обучающее видео- с Украины. Системы монтировок высокоточных- с Украины и т.д. Самоделки по технике- на Украине самая лучшая школа. Всё толковое, что я черпаю с Драйва2 (и не только)- это хохляцкие страницы. Там пацан в своём гараже ваяет такое, что у нас "спецы" всем заводом не выродят. Фотоаппараты Киев знаешь? Мало того, что это лучшая СССРовская фототехника, так они до сих пор ей занимаются http://araxfoto.com/ru/about/ Продолжать? И что-то меня терзают смутные сомнения, что Украине без нас печалька. Скорее наоборот. Может у них и не всё идеально, но так это же их неидеально. А у нас своё неидеально. Хорошо, когда не смешивается.


Pahh's picture

Так ведь у хохлов потому и была вся промышленность и ВПК потому, что это была граница с вероятным противником - и оборонные заводы надо было строить именно там, по ближе к вероятному театру военных действий. И в остальные лимтрофы вкладывались - чтобы не комплексовали - что у нас не хуже чем в капитализме.

Хохлы доедают что им осталось от СССР. Мы доели раньше.


Pahh's picture

Тракторист:
Ну, при сытом желудке, своей энергетике и металлургии, ПВО хоть где можно сделать. У нас есть все три составляющие, а у вас?))

Да, а люди у вас есть?, а Научные центры для разработки ПВО есть? А МГУ, где готовят лучших ученых страны? нет. Вот и все. И у нас много чего нет. именно поэтому - с одних одно, с других другое - так всем миром и можно выжить. А поодиночке - размажут - силенок не хватит.


Тракторист's picture

Pahh, детский сад какой-то. Это есть, а это нет... Хорош народ смешить. И, не все хотят ходить строем и петь песни, не все хотят ходить в одинаковой одежде, и жить вместе тоже не все хотят. Ты вот выживать хочешь, а я жить привык. Все составляющие твоей мечты и Спрингера есть в Северной Корее. Там люди в одинаковых одеждах со счастливым выражением лица и искренними улыбками ходят строем по цветущим улицам и поют песни. И ракеты тоже строят. Система образования, наверняка, тоже советская. Они тоже выбрали для себя путь выживания. Вопреки всему. В общем всё, как ты любишь. Чего ты здесь мучаешься в ностальгии о счастливом прошлом? Может, стоит задуматься об улучшении жилищных условий?


Pahh's picture

Все хотят жить. Да ктож тебе даст сейчас - жить-то? Я про то и говорю, что в СССР жили ВСЕ люди - у всех были и школы, и отдых и личностный рост, а сейчас "ЖИВУТ" процентов 10 - остальные выживают. Я понимаю, что ты хочешь быть этими 10%.
Но в этом и есть несправедливость, по отношению к остальным членам общества.


Тракторист's picture

Pahh:
Все хотят жить. Да ктож тебе даст сейчас - жить-то?

Да кто ж тебе сейчас жить-то не даёт? Все возможности для это есть. Тебе что, кредит в банке не дают? Бизнес-план мешают написать? В самой большой стране мира не может не быть возможностей. Разуй глаза. А ты всё про школы да про школы. Школу уже давно пора закончить и уметь, а ты всё учишься.

Давным давно в мире было принято освещать улицы китовым жиром. Киты вырастать не успевали, как их долбили и долбили. А потом изобрели электрическую лампочку и целая индустрия накрылась медным тазом. Тоже были тысячи "неперестроившихся", всех вокруг винили. И что? Плохо тебе от лампочки? Хочешь дома поставить тарелку с горящим жиром? За то все снова будут при работе.

Или совсем недавний пример. Я лет 8 торговал грузовыми. Покупал, марафетил и продавал в Туву. Маржа была отличнейшая. Бывало, в пятницу я покупал ГАЗ 3307 за 130000руб., а уже в воскресенье он уходил за 230000руб. 100000руб. за два дня, Карл! В 2012году! Меньше 30000руб. с машины не капало. И дольше пары месяцев ни одна не зависала. Не разбогатеешь, но прибавка была очень ощутимая. А потом Д.А.Медведев запустил проект доступного интернета для всех. И в Туве он тоже появился. Тувинцы народ предприимчивый. Они видят, что в Кемерово 3307 стоит 70000руб., а в Хакасии такой же 230000руб. (к слову, в Кызыле он уже стоил 300000руб). Нужно проехать на пару тысяч км. больше и поднять 160000руб. Так они колоннами оттуда эти газики таскали. На одном едут, а второй сзади на усах. Если первый ломается то просто перецепляют и дальше едут. Потом в Кемерово они тоже подорожали. Раз спрос попёр. В итоге мне стало не выгодно этим заниматься. Что, Медведев виноват со своим интернетом? Он бизнес мой порушил? Для Тувинцев наоборот прямая выгода. Для Кемеровчан тоже прямая выгода- они от хлама в три раза дороже стали избавляться. Если по твоей логике- то электрическая лампочка, Медведев, тувинцы и кемеровчане проявили несправедливость по отношению к остальным членам общества.


Pahh's picture

Дело-то все в том, что согласно истории, что сначала был рабовладельческий строй, потом феодальный, потом капиталистический, а после капиталистического наиболее эффективный строй - коммунистический. Ты же спорить не будешь - что никому ни хочется в рабовладение возвращаться.

На счет кредитов - чтож их под 0 % не дают - как в "развитых" странах? - да потому что задачи нет - страну развивать.

Несправедлива "отличнейшая маржа".


Тракторист's picture

Согласен, маржа могла бы быть и поболее. Но, я не жадный. Меня и такая устраивала.


Springer's picture

Мне ещё любопытно, ты обращаешься к каким-то "вы". Это к кому? К нам? А почему ты отделил себя от этого "вы"? Сверхчеловек?


Тракторист's picture

Ага, я суперстар)). Если бы я обращался конкретно к каким-то собеседникам то просто перечислил бы их. Обращение "вы" - аллегория. Относится к той подавляющей массе, которой нельзя доверить сложный механизм из-за рукожопости; которые торгуют техосмотрами; организуют подставы на дороге; ставят неправильные диагнозы; волокитят с оформлением документов и придумывают всё новые справки; борятся с ЕГЭ, как с контролем качества своей работы; которые тянут с укладкой асфальта в жару, но быстренько укладывают его перед самыми морозами потому что так он долго не пролежит и можно будет содрать денег за ремонт; которые устраивают революции; которые срут и гадят там, где живут, а потом винят всех в плохом качестве жизни. Если кто-то увидел себя в этом списке- то вот к ним и относится то самое "вы".


Springer's picture

Наверное, ты тогда не по адресу. Вряд ли здесь есть кто-то из твоего списка...

Кстати, радует единодушие, не зависимо от личного отношения к произошедшей революции, по вопросу того, что новая революция - зло.


Pahh's picture

Открою страшную тайну - то, что происхдит сейчас - это контрреволюция буржуазии, но, исходя из диалектического материализма за ней грядет новое отрицание буржуазного строя коммунистическим - и когда буржуазный строй себя изживет - будет очередная социалистическая революция. Можно посмотреть на примере Франузской буржуазной революции - сначала тоже все за буржуазию и отмену сословий, потом бац - и Наполеон и новая аристократия, а потом опять Бац - и вторая республика. И с коммунизмом будет также. Исторический процесс. Ну если раньше не перестреляем друг друга ракетами.


_Илья_'s picture

Если революция объективный процесс, как считают некоторое, чего тогда праздновать? Монархия сменилась тиранией и диктатурой. Промышленность и без того развивалась. Эффективное народное хозяйство - миф, в который верят те, кто хозяйством этим не занимался... Образование и без революции население бы получило, тем более что образование у первого поколения "нового" человека было 5 классов... А революцию как раз организовали те, кто учился в семинарии. Блага в виде медицины, квартир и отдыха за счёт профсоюзов появились много позже революционных событий и скорее носят эволюционный характер появления... Моральное рабство сменилось иделогическим.


Pahh's picture

перечитай размещенный выше текст Захара Прилепина - там доступно расписано.