а как бы ты спроектировал мотоцикл? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

а как бы ты спроектировал мотоцикл?

оппозитчик green872007
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Perm

Ковыряя свой уралей не раз вспоминал матерным словом тех кто его проектировал, некоторые элементы сделаны (и это не секрет) просто ужасно с точки зрения эстетичности, технологичности, прочности и качества. Многое хочется переделать заново. И собственно возник эфимерный абсолютно утопический вопрос, как бы я спроектировал и воплотил мотоцикл если бы мне представилась возможность его строить с нуля, то есть не использовать уже имеющиеся агрегаты а именно с нуля! Вот и хочется выслушать вас, как бы он был построен, рама, двиг, коробка, подвеска, то есть основные конструктивные элементы с обоснованием их целеособразности применения и эксплуатации. Флудим
П.С. стиль мотоцикла не обсуждаем.

fare_planet82's picture

Придумал бы двигатель, который состоял бы из 80% запчастей от авто (от ваза к примеру), если бы я был директором какого нить моторного заваода или имел до фига бабла)))). Цена на такой дрыгатель была бы адекватная и проблем с запчастями не будет, если что. Конечно, все это фантазии)

Wolkodav's picture

К сожалению, кроме поршней, клапанов и форсунок ты оттуда ничего не приспособишь :( Коленвал, картер, КПП - всё будет другое.

fare_planet82's picture

А разве колено нельзя укоротить под два горшка? Картер - да. Еще Шестерни ГРМ, генератор от ваз или г 1000. С коробкой тоже беда.

ssh's picture

Бери уж сразу движок от оки, чо уж там...

AntoniGutslasher's picture

Блин, я бы купил биг твин от S&S с шестиступенчатой коробкой, перевел бы его на кардан и сделал бы адский дорожник с биг твином. Я поэтому и купил Yamaha bulldog потому что он частично соответствует моим представлениям о нужной концепции мотика - 1)Дорожник (чопперы и круизёры я не очень люблю из за посадки в стиле "трусы на ветру") с посадкой "табуретка" 2)Дефорсированный двухцилиндровый движок воздушного охлаждения с адовым крутящим моментом 3)Коробка с 6ю передачами, чтобы на 6й вваливать 140 сл звуком "пых-пых-пых" а не "рррррр" 4)Карданная передача, как наиболее надёжная и неприхотливая из всех ГП 5)Большой бензобак от 25 л и более, чтобы была возможность ездить по самым дальним жопам без дозаправки 6)Возможность прицепить коляску!!! 7)Как можно большее удобство ремонта (чтобы клапана, как на Урале, строить, всего лишь сняв крышку а не разбирая кучу обвеса).

VampirY's picture

Плюсую, за некоторыми поправками.
Мотор либо опозитная четверка, либо рядник четверка.
Объемом под 2 литра, люто дефорсированный с лютым же моментом.
(Как мне кажется компания Индиан таки услышит своих потенциальных клиентов и в обозримом будущем мы таки увидим возрождение легендарного Indian Four - рядную воздушную четверку.)
На счет воздушки - спорно, но водянка усложнение конструкции.
Кстати я за карбюратор.

AntoniGutslasher's picture

Да, забыл сказать что я тоже за карбюратор.
Почему я люблю 2хцилиндровые движки - от них чувствуется пульсация :)

aliech's picture

А где в моторе от драги 1100 нашёлся крутящий момент? о_О

Подводник's picture

В Wолка воткнул бы широкий лапоть, 2-х литровый мотор и 6-ти ступку. Может ещё на ремень перевёл.

Дункельхейт Иванович's picture

не так уж и сложно у двигателя изначально предусмотреть возможность снятия углового редуктора в главной передаче, и установки звезды или ведущего шкива под ремень.

при условии что картер делается с нуля.

mudak's picture

рама - урал, двигатель - с нуля, картер - урал, коленвал - усилен, объем снижен до 500 кубов, двигатель - квадратичный, в головках распредвалы, воздействующие непосредственно на коромысла, привод распредвалов от центрального, вместо кожухов штанг внутри прилива на цилиндре и головке. все на подшипниках, втулки как узел упразднены полностью. Генератор - киловатт 2.0. Увеличенный маслонасос, полив поршней и распредвалов, усиленные клапанные пружины. Маховик только шлицевой под 500 кубов. Карбюратор - от оки, подгрев впуска от выпуска. Выхлопные трубы выведены под седлом. Коробка - сток днепр, ускоренные 3 и 4 передачи, передаточные отношения аналогичны волковской. Редуктор - сток урал, 8 пара. Колеса 19 дюймов ступица аллюминиевая, резина л-333. Маятник на подшипниках, угол наклона амортизаторов увеличен. Передняя вилка - чезет 500, усиленная и укороченная под длину стандартной. Защита картера - от начала рамы и до заднего колеса, 4 мм лист железа. Расчет - мотоцикл может стоять на камне на этой пластине. Седло - лягушка, вместо заднего багажник. Слева-справа бардачки под зип и прочее. В идеале - ящики из под пулеметной ленты.

РЕКЛАМА's picture

Подло скопировал-бы голду 1000-1200. Только с более мощным генератором.
хе-хе..

РЕКЛАМА's picture

Кстате ИМЗ тоже роил в голове подобные планы, недаром в музее литровая голда присутствует..

BuffoG's picture

очень много расписано в теме про харизму Урала - гидрокомпенсаторы, цепной привод, объем в литр, пятиступка, сцепление с демпферными пружинами и гидроприводом, монокарбюратор, АБС, живучий коленвал - лучше на вкладышах, полнопоточный маслофильтр, более крепкий гипоидный редуктор заднего колеса, автомобильный шариковый/клапанный сапун.
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

cptGreen's picture

Я так вижу:

Основа мотоцикла
- корпус монокок собранный из двух половинок, таким образом, чтобы мотоцикл обслуживался лёжа на боку. На подобии днепрокоробки (на одной половине собрал, второй половиной накрыл. Нижняя половина - безразборная, силовая. Верхняя половина разборная, позволяющаая "накрывать " конструкцию постепенно. Позволяет частичную разборку для обслуживания отдельных узлов и замены расходников)
Корпус обеспечивает защиту жизненноважных органов мотоцикла, обтекаемость конструкции, а самое главное в пилот как бы сидит внутри жетской обшивки, убрав руки и ноги в выямки корпуса, что исключает его повреждение при падении на бок.

Двигатель
- 4 цилиндровый оппозит по 200 кубиков на цилиндр. Наверное длинноходный (что бы "пых-пых-пых" был) с возможностью быстрой замены шатунов, цилидров для любителей мощности и оборотов.Привод ГРМ - цепь в каждую голову.
- с принудительным воздушным охолождением от вентилятора приводного от КВ через ремень и обгонную муфту.
- конструкция двигателя должна предпологать эксплуатацию в любых условиях и обеспечивать пробег ТС до 55 тыс км без какого либо вмешательства. 55 тыс км прошел - на помойку. Новый двиг в обмен на старый у офф диллера или афтермаркет.

Генератор, он же зажигание.
совмещеная 3 в 1
1 часть, работающая на холостых оборотах и аварийном режиме. Машина постоянного тока на магнитах. Мощность минимальная, достаточная питать ситсему зажигания и ходовые огни.
2 часть, классический генератор, работающий в диапозоне средних и высоких оборотов. Используется для питания остальной полезной нагрузки и заряда АКБ
3 - обмотка зажигания

Трансмиссия:
- Сцепление многодисковое в отдельной маслянной ванне
- КПП 3-х вальная коробка с косыми зубами - для снижения нагрузки на отдельный зуб и меньшего шума при работе
- Передача момента на заднее колесо карданом внутри маятника. Полость маятника сообщается с задним редуктором образуя единую полость, где так же циркулирует смазка. Данный узел может длительное работать вообще без смазки.

Люлька
Да =)

Schwarcwald's picture

Разборный картер уже был - смотрим на BMW R12

Laford's picture

Прочел первую часть - вспомнился хомячок в пластиковом шарике... ))
Прочел вторую часть - этож мотор от субары, только ресурс чуть больше 55 тыс. )
По поводу генера - зачем такие сложности? Обычный джапогенер с масляной
охлаждухой. И зажига СДИ на нем-же.

Панда91's picture

Мотор - турбина которая может работать на любом жидком топливе.
Трансмиссия - гидростатическая передача, соответсвенно гидромоторы на переднее и заднее колесо и на коляску.
Коляска такого размера и схемы, что бы при необходимости можно было установить ЗСУ или АГС.

cptGreen's picture

denek91:
Мотор - турбина которая может работать на любом жидком топливе.
Трансмиссия - гидростатическая передача, соответсвенно гидромоторы на переднее и заднее колесо и на коляску.
Коляска такого размера и схемы, что бы при необходимости можно было установить ЗСУ или АГС.

Задача была про мотоцикл, а не про "ДНЕПРО ГЭС" =)

Вес, вес и еще раз вес. вопрос сколько жрёт и сколько прёт даже не задаётся. Как сам думаешь: сколько это всё будет весить?

Панда91's picture

килограм где-то 250.

cptGreen's picture

"сухая масса" ? Или в проекте предусмотрена вторая люлька-бак и эскортный топливозаправщик...пардонте, соляркавоз.

Tapok's picture

Оппозит 150 кубов, коленвал на вкладышах, картер из двух половинок, цилиндры от ходы каба, поскольку идеальны, трансмиссия или вариатор с ручным выбором передаточного числа и кардан или династартер и мотор-колеса. Рама клепаная из алюминиевых панелей. Вилка параллелограмм.

Schwarcwald's picture

Я считаю самый лучший из отечественных оппозитов (серийный, хотя и мелко) - это Днепр-эскорт.
Вот такой бы я и спроектировал.

Там уже почти все есть: и пятиступка, и усиленное колено на иголках, раздельная энергосистема, эргономичная посадка, кардан с демпфером, коромысла на подшипах, 53 л.с. и т.д.

blade_nn's picture

Если не менять общей концепции...
В моторе - смазка нгш под давлением, средняя опора коленвала, фланцевая посадка шестерни на распредвал, отливки под толкатели в головах как сделано на верхневальных моторах (чтобы кормысло давило на толкатель, а сам толкатель строго перпендикулярно на ножку калапана, а не как в стандарте на стержень клапана, расшатывая его и направляющую) что дало бы + много к жизни клапанам и направляшкам. Дыры в головах поболее, принудительную смазку подшипников коромысел, пятую пидарачу в кпп, сделать так, чтобы двигло вращалось в другую сторону что даст возможность иготовить и установить редуктора как у "всех" - с ведомой шестерней со стороны колеса, а не "обочины" Запихать кардан в маятник. ПОАВИТЬ РЕЗИНОВЫЙ ДЕМПФЕР В КОЛЕСО, скинуть с маховика как минимум 2 килограмма. И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ВСЕ РАБОТЫ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ И СБОРКЕ, ВПЛОТЬ ДО МЕЛКОГО БОЛТИКА, ПРОИЗВОДИЛИСЬ НЕ В РАШКЕ...
Про внешность отедельный разговор... Сей высер страшилищще еще то...

BuffoG's picture

ну хорошо будет производится в Китае и по качеству будет то же дерьмо, как оцинковка китайская и китайский хром. На счет промежуточного коренного - то только на 4х цилиндрах. Тут в принципе другой ДВС выходит и с прежним не скрестить
___________________________________________________________________
"Человека можно уничтожить, но его нельзя победить" (Э. Хемингуэй)

B-twin's picture

Можно своих десять копеек вложить ...

Я- инженер-конструктор газотурбинного машиностроения и достаточно хорошо знаю на собственном опыте , что это такое - поставить на конвейер железо с нуля ... Так это сейчас, при наличии ЧПУ, всяких 3Д принтеров и мощнейших компьютеров с 3Д графикой, системами расчёта и прочими благами ...

А вы представляете что это - создать такое с условием 80% совместимости с довоенным хламом , когда вам в затылок дышут вояки и вы прежде всего должны удовлетворить требования оборонки ...
Элементарно - среднее время жизни военной техники в бою, что то около 30 минут, а более не надо ... ! Стало быть не надо делать её надёжной, экономичной, не надо тратиться на дорогостоящее оборудование для её производства ... ! Тот же КМЗ отлично рассчитан и спроектирован , но качество изготовление обусловленное отсутствием оборудования и расположением завода в черте города (что мешало поставить нормальные лини и прочее) не давало делать продукцию с хорошим качеством .. !

А вот если бы у нас было сдвоенное производство как в той же Ямаха или Бош, Сименс и так далее..
То мы могли бы делать о-очень хорошие вещи ! Взять ту же титановую литейку на Урале, сталь у нас прекрасная, осталось только нормальные сальники /подшипники, тормоза , оптику, электронику заказывать у тех же брембо, хитачи, бош, СКФ как делают совершенно все современные мотопроизводители ...

В мотоцикле как и в любом транспортном средстве , самый сложный агрегат - двигатель, а вот как раз двигатели мы не то, что бы всегда делать не умели, а скорей всего не давали делать тем кто умеет ... А от сюда и все прочие ТТХ мотоцикла.

Сейчас производство отечественного мотопрома не актуально, пока нас давит импорт и внутренняя разруха, поборы, мздоимство и прочее ... Ибо получится тоже самое , что и с тазиками ... ! Ну и покупательная способность населения - отвратительно низкая, а стало быть отечественный рынок не перспективен, а вторгаться в тот же американский - кишка тонка ... И тонка не у производства или инженерного состава , а у отечественного эстыбляшмента, кои в основном по своей сути вчерашние барыганы и напёрсточники !

User login