ИБП для газового котла и освещения
на сайте:
дек-19
нахождение:
Москва
|
|
|
12-10-23 8:06
|
|
Есть идея собрать из отдельных компонентов систему ибп для газового котла и освещения в деревенский дом.
все компоненты с озона на общую сумму 14000. |
|
Проще генератор поставить. И, наверное, надежнее.
Посчитай требуемую мощность, отсюда - и мощность компонентов и аккумуляторы. Блок резервного питания из двух аккумов по 190 а/ч питает двухэтажный дом в течение 4-6 часов, в зависимости от включенной нагрузки. Генератор проще и по цене сравнимо.
Эл-во бывает отключают на пару-тройку часов, в основном во время грозы, ветра, ремонтов на линии. И что бы не сидеть без света (отопления) достаточно инвертера. Все давно посчитано: потребление котел+насос=200ватт, освещение светодиодными лампами (весь дом и фонари на улице)=100 ватт, итого максиммум 300, и за это иметь танцы с
бубномгенератором? да ну его нафик!...)______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Вот кстати, могу посоветовать приборчик, мало того что информативный, так еще и все легко считается.
https://aliexpress.ru/item/1005004628713695.html?spm=a2g2w.orderdetail.0...
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Боле трудный путь, конечно, но зато - по фен-шую:
- самостоятельное аварийное освещение, изначально - низковольтное, с местными ИБП (точнее - прямо от акк-ров на время отключения от сети, чтобы не терять на КПД)! Можно обойтись обычными лентами светодиодными. Ведь большому счету - не в каждом чулане это и надо, достаточно только в осн. местах.
Далее:
- освещение - одна подсистема,
- обогрев - вторая, и пожирнее. Хорошо бы еще иметь в ней и автоматическое переключение в "экономичный режим" - уже для насоса...
Кроме лент, светодиодные лампочки на 12V - взять от авто, а вот с маленькими инверторами на 220 туда - уже сложнее. Можно задуматься-уйти в 24В: и удваиваем емкость простым кол-вом батарей, и прощЕе с питанием светодиодов будет (если через инвертер - по току, а не по напряжению)...
Вот именно! при отсутствии эл-ва в сети, надо обеспечить его присутствие во всех уголках освещения и в наиболее необходимых системах (по усмотрению).
А вдруг при отсутствии эл-ва в сети возникнет необходимость сходить в гараж или спуститься в чулан? идти с фонариком или свечкой? нет уж!)
Отопление отоплению рознь! современный зависимый газовый котел и его насос работают не непрерывно, в холостом режиме включаются на две минуты раз в десять, это и есть экономичный режим.
Скажу даже более, для обеспечения водоснабжения из колодца, в отсутсвии эл-ва, достаточно установить гидроаккумулятор на 100 литров (если одного мало, то несколько, до полного удовлетворения потребгости), эл-ва нет а вода из крана течет.)
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Спорно - на счет "всех уголков":
- не-экономично (сколько ни бегай-туши лишнее, все равно, что-то - да забудешь);
- неск. раздельных акк-ров - да, могут оказаться дороже, но ведь и хватит их -на-подольше, потому как все сразу - и не нужно;
- если уж "свечка погаснет" (вариант с севшими батареями для общего инвертера) - то "кина не будет" уже сразу во всех "залах" (и до восстановления подачи).
Вопрос выбора религии, конечно. И финансов.
ЗЫ. Есть вариант с авт. запуском генератора.
Полагаю - сие будет предпочтительным для радикального решения вопроса для немелкого загородного дома (вплоть до работающих телика и холодильника(-ов), путем простой подачи сразу в общую сеть (без разделения на группы).
НЕ-бесплатно, разумеется...
А вот гараж/сарай, котельная (и туалет!) - сами по себе в первую очередь напрашиваются на "АВТОНОМНО". Поставил туда мелкие ИБП с акк-рами и неб. светильниками на 12 Вольт (цена вопроса - по 2-3 тыр на "точку") - и вопрос уже хоть как-то решен, не дожидаясь глобальных изменений.
Даже если всю ночь не будет света (а у нас - именно так обычно бывает, после аварий-то) - утром получится собраться при свете, что особенно полезно (и приятно!) именно зимой.
У тебя есть газ, а ты ещё думаешь на счёт генератора? Запитай генератор от магистрали и сделай ему автоматический запуск и будет у тебя в волю киловатт. Не только сходить в гараж, а и поработать там хватит.
С генератором очень много хлопот и суеты.
Его надо где то хранить (не в доме), а значит перемещать при необходимости, либо оборудовать ему стационарное место работы, прокладывать к нему отдельный кабель (что бы не скакать каждый раз с переноской), заправлять, заводить (автозапуск не всегда срабатывает), обслуживать, очень шумный.
Отсюда мой вывод: генератор необходим там, где сеть отсутствует более 6 часов ежедневно или вовсе, в остальных случаях он обуза.
я даже пилу и кусторез заменил на аккумуляторные, возможно и до "Урала" доберусь.)
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
У нас тоже надолго свет не отключают, но не на долго бывает. Холодильники и бесперебойники надо подпитывать. Однажды, после сильного сквозняка, света не было почти сутки на всей улице. Я поставил генератор в гараже выхлопом прямо в поддувало печки. Запитал его в домашнюю сеть, а от ввода в дом отключился, что бы всю улицу не электрифицировать. Бачка генератора мне хватило на 8 часов- на всю ночь. На всей улице мгла, а у меня везде свет горит, телевизор работает, компьютер, холодильники. Красота! Электроотопление и плиту отключил конечно. Печку пришлось топить и готовить на газовой плитке, но это даже придало романтизма. Утром я залил ещё бак и хватило уже до самого включения. Днём и расхода почти нет. В гараже слегка пахло выхлопом, а шума на улице не было слышно вообще. Только если прямо перед воротами стоять или возле стены, где печная труба выходит. А у тебя газовая магистраль домой идёт, зачем тебе генератор заправлять, когда его можно подключить? https://zubr.ru/mekhanizirovannye-instrumenty/silovoe-oborudovanie/gener... Я же тебе так и написал- запитай его! Я жду не дождусь когда к нам газ в Хакасию заведут, сразу газовую электростанцию стационарную установлю.
Зачем ждать? В Хакасии газовые баллоны не в ходу?
Вроде как генератор по ссылке не предназначен для работы на магистральном газе. Местная газовая служба даст добро на его подключение?
В ходу, но это уже реально костыли. Удобнее дизель, так как солярку с рук продают. В Хакасии и газ есть. Свой. Но он просто так вечным огнём горит посреди степи уже много десятилетий, а подключить нельзя. А почему генератор может не работать на магистральном газе? Он же вроде чище
Про чистоту газа не знаю.
В инструкции на данный агрегат про баллоны только есть, про подключение к трубопроводному газу нет ничего.
Газовая служба одобрит подключение? Или планируется на ее одобрение положить? Или оно вообще не нужно, можно что угодно подключать, хоть плиту кухонную, хоть электрогенератор?
На АГЗС заправляют бытовые газовые баллоны. На станции сжиженного газа, бывший Хакгаз, заправляют машины. Газовозы везут и туда и туда один и тот же пропан-бутан. Раз бытовые приборы при переводе с баллонного газа на магистральный менять или переделывать не нужно, значит, это один и тот же газ в моём понимании. Я бы подключил. А как- не имеет значения. С одобрением, без одобрения- в любом случае. Идёт через счётчик, не ворую, у меня дома -это у меня дома. Тб будет всяко выше чем по требованиям. Молча делай и пользуйся. Если о преступлении никому неизвестно, значит, его нет))
Приборы переделывать при переходе с баллона на трубу надо. Меняются жиклеры.
Если ты совершишь незаконное подключение - об этом станет известно в цивилизованных районах максимум через год. При плановой проверке газового оборудования. И тогда возьмут за жопу. Более того, у нас, например, регистрируют количество подключенных приборов: котел, газовая плита - всë учтено.
Я, относительно недавно, в квартире сам подключил газовую плиту. Был ремонт, перекрыли вентиль. Пришли газовщики, погрозили пальцем за самовольное отключение, но оформили, как буд-то они только что отключили. С актом. Ок. Пришло время подключать. А они заняты, нет времени в графике приехать. Ну я сам и прикрутил шланг. Через месяц-два проверка. Опа, по их докам у меня плита отключена. Газовщик, мол, самовольное бла-бла. Я: нихрена, я оставлял заявки. Нашли, оставлял. Ну я и прикинулся дурачком: по заявке приехали и подключили. Они: а у нас не оформлено. Я: это меня не касается. Месяц меня дергали к ним, ни разу не приехал, типа некогда. Позвонил мне их главнюк, мол, хрен с тобой, но мы всë просекли, типа. Я: о, раз вы сами позвонили, примите заявку. Я плиту хочу отключать и ставить варочную панель. Он прям заорал: ничего не трогайте бригада к вам выезжает:) Весело было.
Но это чревато, так-то..
В каждом доме / квартире есть вентиль газовый для перекрытия подачи газа к потребителям (плита / котел).
Ты хочешь сказать, что этот кран человек сам не может перекрыть у себя дома? И как-то газовщики об этом узнают?
Это что-то из разряда фантастики? У них что там какие-то датчики стоит на задвижке?)) Или они просто у тебя это выяснили логическим путем, что если установлена новая плита, значит ты перекрывал вентиль?
Просто у меня была ситуация, что в месте стыка шланга и плиты произошла утечка - пахнет газом и все тут. Я перекрыл кран, отвентул, проверил прокладку. Прокладка норм, потом подтянул посильнее - утечки больше нет. Все нормально.
и никто ничего...
А вообще газовщики конечно с...ки полные. И ещё законами и постановлениями обложились. Им все должны, а они никому и ничего.
Один только договор обслуживания с ценой в кругленькую сумму чего стоит. Хотя по факту никакого обслуживания. Пришли, проверили, а если что ни так, так ещё и предписание устранить за дополнительные деньги. В итоге это получается договор "контроля", а я ещё и оплачиваю каждый год этих долбаных контролеров.
Ладно, больше на эту тему не буду писать, а то уже заводиться начинаю. Просто у меня с местными газовщиками отношения как-то сразу не сложились. ))
Дело не в вентиле. Перекрыть по твоим симптомам та не только можешь, но и должен. А вот откручивать гайку и менять прокладку... Поинтересуйся при случае у них непосредственно, много нового узнаешь.
Я же писал, вентиль закрыл и отключил плиту. Плиту отключил. На это возбудились. А потом подключил. На это сильно возбудились. Меня спас их бардак, они переезжали и была котовасия с перезаключением договоров обслуживания. Если бы не это, платил бы я штраф.
Да, понятно. Хотя где логика, да?
Они приходят без вызова раз в год - все проверить и перезаключить договор.
Пусть человек никуда не лез. Так случится может все что угодно.
По сути это просто на бумажке перекладывание ответственности и доп. Сбор денег с населения как за договор, так и штрафы за каждый "чих".
не один и тот же.
"...Метан — природный, сжатый под большим давлением, газообразный...
Пропан-бутан — сжиженный газ, продукт переработки нефти. Его получают из попутных нефтяных газов и самой нефти."
https://kyrgyzstan.gazprom.ru/press/news/2021/04/713/#:~:text=%D0%9C%D0%....
Применительно к теме - хз как это различие сказывается. Надо у спецов прояснить.
Это не то. И метан и пропан-бутан используются в агзс. Но в бытовых баллонах я метан никогда не видел. Только пропан-бутан. В городских квартирах у нас тоже только он. Какой магистральный- хз. У кого он есть должны знать. Может напишет кто.
В трубах газоснабжения населения попан-бутан.
Нет. Магистральный газ всегда метан.
Некоторые особо экономные влдельцы метановых ГБО даже колхозили (раньше, когда счетчтки не ставили) компрессора для заправки своих баллонов на авто.
Точно, затупил.
Ну собственно, я про это и спрашивал.
Возможно у вас в Хакасии как-то по другому, но в Екб и ближайших окрестностях бытовые газовые баллоны на АГЗС заправлять перестали довольно давно, а на стационарные точки подключения раз в год приходят тети из газовой службы и проверяют что подключено и как. Зная наши официальные службы - если в доках на оборудование ничего про подключение к трубе нет, значит скорее всего лесом пошлют. Несанкционированное подключение = отключение и/или/крупный штраф.
Вот кстати да, что мешает сдернуть шланг с газовой плиты и прикрутить на вечерок например к такому очагу?)
но это отдельная тема для разговора.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
"я даже пилу и кусторез заменил на аккумуляторные"
Да Вы, батенька, ЭСТЕТ!
Гена - ставится в сарае или выгородке какой-то рядом с домом, полу-стационарно (те - чтобы не уперли по-быстрому), с фикс. проводкой. Это если его никуда не планируется вывозить (от случая к случаю).
Мороки с его обслуживанием - не так уж и много, и слухи о потенциальных глобальных засадах в этом деле - сильно преувеличены. Автозапуск - я бы заменил на ручной, но - обязательно дистанционный.
Шум - да, имеет место быть. Но уж лучше так, чем весь день (короткий зимний световой) бегать хороводом вокруг елки для сУгрева.
Разумеется, это решение - явно не для "трех-местной палатки", такое - берут под серьезное загородное строение (и по странному стечению обстоятельств, стоит оно - тоже отнюдь не "3 копейки", если совсем уж все по уму делать).
Кстати - никто не мешает дополнить им "аккумуляторное" хозяйство - именно на случай долговременных перебоев (в этом случае - можно забить на эффективность преобразоваий, ориентируясь на макс. простой всего лишь на час-два).
Как уже было сказано выше - вопрос выбора религии...
Мне - кажется прощЕе всего развесить неск. БУ-ных (с демонтажа) БИРП-ов по помещениям...
Тем временем получил АВР, сделан не плохо, проверил, переключается, приоритет на сеть, то есть при появлении сети автоматически на нее переключается.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Для котла есть отдельные ИБП с подключением внешней батареи. Выбор на любую мощность и кошелек. Простенькие модели чисто для котла с насосами и стоят недорого. Старый компьютерный бесперебойник ватт на 600 с литиевой батареей в корпусе 7ач кислотной версии и вовсе имеет емкость 21 ач, и батарею такую можно купить как готовую, так и при желании собрать самому - киткомплектов навалом.
От компьютерного бесперебойника насос работает со странными звуками, хз на пользу ему это или нет.
Он так работает, потому что на выходе компьютерного бесперебойника не синус, как в сети. Труженнннник в теме предложил именно инвертор 12-220 с синусом на выходе. От такого мотор работать будет.
Насосу - пОбоку, а вот насколько сия нагрузка (двигатель) комфортна для комп-УПСа - вопрос.
Его задача - запитать неск. импульсных источников питания (с кучей внутренних защит и фильтров) + невысокие требования к синус-у.
Насчет синуса - да, у дешевых - это совсем даже никак не является приоритетом.
Попробуйте приличный СМАРТ (с двойным преобразованием) от АПС поставить, там гораздо "чище" выход. Правда, вместе с ощутимо бОльшим ценником...
И еще момент - надо трезво обмысливать вопрос с мощностями. У движков - априори будет повышенный пусковой ток (тем боле - под нагрузкой).
Плюсом докучи - разница (ощутимая) между Вт (двигатель) и В-А (комп-БП)...
Теперь полный комплект для монтажа в щит (контактор 1500 р авито, АВР 1800 р озон)
Контактор с НЗ и НО контактами (с возможностью ручного переключения), будет включать инвертор при отсутствии сети и зарядное устройство в ее присутствие.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
В качестве бесперебойника планирую использовать купленый ранее инвертер, 1 кВт чистого синуса, отзывы не соврали.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
В качестве зарядного устройства выбрал Вымпел 16, универсален, прост, с режимом хранения.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Для подключения акб подобрал (на вид) классные клеммы.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
В качестве источника питания пока использую акб от авто, потестирую.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Ну вот, все компоненты подобраны, осталось дождаться их поставку и собрать в рабочую схему.
Что считаю не мало важно, каждый из компонентов является самостоятельным прибором, который в случае демонтажа можно использовать отдельно и безболезненно заменить при выходе из строя.
Примерная стоимость оборудования (у меня) получилась 1500+1800+4200+1800+360=9660. это за 1 кВт чистого! синуса.
стоимость акб не учитывается, так как расчитывается индивидуально в зависимости от потребностей и наличия.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
https://directlot.ru/lot.php?id=1253561
Вот пример "типового решения".
Правда - недешево...
Но зато 1 квт - и на 3-с-лишним часа!
Это место называется "вечная горелка". Расположено недалеко от деревни Быстрая Минусинского района. Напротив Абакана на противоположном берегу Енисея. Газ горит так уже много десятилетий. Народное достояние горит для всех. Бесплатно! Так и должно быть...
З.Ы. Это не единственный такой факелок.
Ух ты, классно то как...
Фото просто шик! по всем параметрам.
ты лучше расскажи ( в своем блоге или еще где), китаец радует? и так ли уж ему нужны были все произведённые модернизации.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
С блогами беда на этом сайте. Отсутствие стабильности убивает желание что либо сюда писать. Мотоцикл радует. С выбором мота я попал 10 из 10. Модернизации... Так, ненужных я и не делаю. Может, потому и радует.
Удалось в итоге собрать ИБП?
Собираю.
Для размещения подготовил корпус стабилизатора, в свое время списанного с производства, оставил один транс на всякий случай, хоть напряжение в сети особо не скачет но лишним не будет.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Для размещения подготовил корпус стабилизатора, в свое время списанного с производства, оставил один транс на всякий случай, хоть напряжение в сети особо не скачет но лишним не будет.
Эта же контора (ЭТК Энергия), корпус от изделия которой ты собираешься использовать, предлагает готовые решения ИБП https://энергия.рф/product/istochniki-besperebojnogo-pitaniya-energiya-ibp-pro
Правда, не дешево и отзывы не очень (синус не совсем синус).
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Для включения инвертера дистанционно, вживил разьем.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Ну собственно вот и видео работы собранной схемы.
Да, при пропадании сети включение происходит не мгновенно, но это и к лучшему, например находясь вечером в гараже (ванной, у плиты) будет сигналом отсутствия сети.
Да, автомобильного акб хватает не на долго, всего на 2-3 часа, но зато не надо никуда бегать, суетиться с фонариками и что то заводить, просто спокойно все доделать, зимой поднять градус отопления.
https://youtu.be/XvKVfwilRqo
Возможно кому будет интересно собрать вполне рабочий ибп из подручных материалов.
______________________________________________________________________________
ИМЗ 8.103.10 "Труженик" продолжение
Вполне рабочая схема, для освещения годится, а для электроники, конечно задержка переключения слишком большая.
Для приложения некривых рук на досуге вполне годно. Но я бы набомжевал на авите бу бесперебойник на киловатт и более с двойным преобразованием и чистой синусоидой на выходе. По денежкам вышло бы плюс минус так же.
Пс. У себя в мастерской основные потребители, а это компьютер, контроллер диностенда и газоанализаторная станция, запитал обычным бесперебойником на 600 ватт выходной мощности с аппроксимированной синусоидой на выходе. Батарея самодельная литий-ионная, собранная в корпусе батареи 12в 7ач, с ёмкостью 21ач. На полной автономке в моем случае этого хватает более чем на 4 часа. Штатной свинцовой батареи хватает на 50 минут. Фоточки не прикрепляет.