Тема для почесать языком и потеоретизировать. Но на конкретном примере и техническая, поэтому пишу здесь, а не в разговорчиках или бредовых идеях.
Есть на этом ресурсе персонаж, который (вся инфа с его слов) поджал 825сс мотор до СЖ 12.5 и ездит на 98-м бензине, точнее ездил.
Потом выяснилось, что бак у персонажа ржавый, фильтры хреновые и из-за забитого жиклёра "возникла детонация которая разрушила поршень". Поршень у него был морковкообразный, эксклюзивный "Made by Скунс". https://skuns99.blogspot.ru/2016/03/blog-post.html
Это был собственно пример.
А теперь вопросы и размышления:
На нормальном, не пережатом под самолётное топливо моторе засорение жиклёра к разрушению поршня обычно не приводит. Наверное почти каждый хоть раз сталкивался с грязью или водой в карбах, ну или доводилось банально "обсохнуть". Катастрофы не происходит, либо мотор сразу глохнет, либо отключается один цилиндр. Здесь же поршень даже не прогорел - его проломило.
Что послужило причиной? Как мне видится причин может быть две:
1. Форсировка по СЖ выше разумного
2. Неудачная форма поршня.
Если мне не изменяет память, то КМЗ в своё время отказались от поршней 10-36 с высокой сферой как раз из-за склонности к детонации и заменил их "плоскодонным" 10-32 (11).
У УЗАМ-412 поршень с достаточно высокой сферой и этот мотор имеет устойчивую репутацию "чемпион мира по детонации", но однако случаи разрушения поршней редкость.
Поршень который прогорел у персонажа по степени "горбатости" ближе к морковке, чем к сфере:
Форма ещё более выпуклая. чем у москвичёвского или 10-36. Особенно на поршне для форсировки 750-ки, том, что посередине, но на москвиче или днепре СЖ под 92-й бензин -8,2, это при том, что камера сгорания, что у МТ-801, что у УЗАМ-412 более высокая чем у урала.
Примеров удачной форсиовки по степени сжатия знаю немного, первое, что вспомнилось:
1. Котик-Братик уже несколько лет успешно и много ездит на Днiпро на 95-м бензине.
2. Знаю чувака с Транзит-клуба который как основное топливо использует метан, для чего поджал двигатель до СЖ 13 и когда приходится ездить на 98-м жалуется, что "пальцы стучат". Но этот пример некорректный, между фордовским "Pinto" и оппозитом пропасть. Однако их роднит то, что у обоих дно поршня плоское. У Форда совсем плоское, у Днепра сильно усечённый конус.
Кто, что умное скажет на эту тему.
Особенно хотелось бы отзывов от счастливых эксплуататоров поршней "морковок".
полностью поддерживаю. Дырка в середине поршня при более менее целых краях - не от детонации точно.
Вообще пересмотрев фотографии поршней с детонацией заметил одну особенность - следы детонации находятся по краю поршня, в месте наибольшего удаления от свечи. Насколько понимаю сам процесс, детонация начинается при превышении некоторого давления в следствии горения ТВС, когда остатки несгоревшей смеси взрываются.
Помню у меня случился прогар на обычных поршнях, из-за долгой езды на неотстроенных карбах при перегретом моторе с малым количеством масла (катались на колясе по лесу). По факту мотоцикл стал сапунить и перестал тянуть (на звуки из мотора мало кто обращал внимание).
На фотографиях видно наволакивание материала вследствие либо неправильной хонинговки, либо материала, либо масляного голодания.
Так что скорее всего перегрев имеет место быть скорее, чем детонация.
Про методы определения октанового числа не забывайте. 98-100 95-96 92-93 76-80...
Так про что и разговор, "сотый" не более чем торговая марка.
в далекие времена малого опыта, собрал я как-то мотор на кованной поршневой с зазорами 0,1 мм. Гонял на хх часа 1,5 с перерывами. крутил не выше 3000-3500 об/мин первые 100 км. пользовал полусинтетику. а потом было жарко и я решил раскрутиться. Прихват не заставил себя долго ждать. Остыл. завелся- еще ездил.потом опять прихват. В общем пока я не снял поршни и не ободрал их шкуркой по кругу на юбке- мотор мой так ине желал крутиться и ехать нормально. И до сих пор эти поршни живы. уже 4 мотора "крякнули коленвалами", кучу цилиндров сменил, поджатие голов на 1,9 мм, а они все живы. И теперь зазор у меня - более 0,5 мм. и пусть он дымит когда нагреется, но он не подклинивает. а упорно едет вперед.
А то, что я вижу а юбке поршня- явный прихват из-за малого количества масла и перегрева мотора. детонация отражается на поршне выломанными перемычками между кольцами и днищем в крапинку.
Епанутая форма выпуклого днища "домиком"- это полное дерьмище. Ни кто не делает такую форму. Самое равномерное сгорание обеспечивают поршни со сферой. и все. а все эти бесполезные выступы лишь ухудшают смешивание и увеличивают вероятность детонации.
для сж выше 12 единиц. действительно надо топливо с октановым числом более 95. Или уменьшать угол опережения. Что отлично видно на графиках мотор BMW R1200 при работе на 95 и на 98. на 98 он выдает на гору 110 л.с. на 95 - лишь 102-104. Но там электроника умная. а тут - тупой карб и зажигалка.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
Интересная тема подмечена по автошным моторам: Форд-Пинто карбовый, зажигалка с индуционным датчиком одинаково работает на 92-м и 98-м, на 95-м по инструкции требуется увеличить опережение. Проверял, так и есть.
Мерс 124, рядная шестёрка, индекс мотора не помню, механический впрыск КЕ-джетроник, обычное зажигание с холлом и трамблёром - одинаково работает на любом бензе с 92-го по 98-й, чем выше октановое число - тем меньше расход, немного, но меньше.
На обоих движках нет управляющей электроники.
на мерсидосе на коммутаторе есть колодка переключения уоз, забыл уже как выполнено но есть точно
листал ВК, нашёл фото поршня со следами детонации:
тут и оторванные куски от донышка и прочие радости жизни. и заметим, чистая, без следов задиров поверхность поршня под между маслосъёмными кольцами
Ну значит мы правы в том, что у Пукстера был тупо перегрев, а не детонация.
Остаются открытыми два вопроса:
1. Насколько способствует не правильной работе и саморазрушению поршень в виде морковки.
2. Где предел РАЗУМНОЙ форсировки по СЖ.
2 - а какой температурный режим у мотора? я свою восхонду на родной голове 73 года перегревал до детонации. тут же и вопросы про охлаждение поршней.
1- а вот тут ещё надо ставить вопрос правильной настройки зажигания и карбов.
Дык ему все с самого начала и говорили, что такая дырка в днище не есть результат детонации. )
А по вопросам выскажу ИМХО (я специально пишу ИМХО что бы меня не хаяли если ошибусь)) ):
1. (Про моркву) Любое техническое решение удлиняющее путь фронта горения от свечи к краям КС - способствует детону. Морква - как раз такое. Если религия требует ставить моркву вместо поршня и это приводит к детону - будьте любезны вкрутить две свечи вместо одной или позднить зажигание или лить дорогое топливо.
(Кстати если я не ошибаюсь, то топливо с ОЧ >= 100 для безумных моторов стоит от 5$/литр) Это вам не это))
Кстати на тех морквах можно заметить большое количество краев и ребер. Эти места - один из популярных очагов детонации.
2. (предел) Предел разумной форсировки по СЖ зависит от выбора топлива, способа подачи топлива, формы КС и впервую очередь от радиуса кривизны рук моториста.
А теперь, когда я тут наумничался повторяю: это все ИМХО, если где наипался - знайте, я умею уворачиваться от карданов)))
перепрочитал все за раз.
отличная тема.
В том году у товарища эти же поршни прогорели.
КЭПу должны были отписать, тут продублирую. Установили Вуфера. Мотоцикл поехал.
После 200 км езды разбило прижимную пластину шторки (в месте под носик РВ), из-за недозатяга (хотя лично сомневаюсь), или из-за материла. Как результат - зажигание стало слишком ранним, следствия - чёрные карбы (стояли отстроенные к68) и дырки в поршнях.
По сценарию сейчас должен прибежать КЭПов подпевала и заявить, что ты "колхозник забивающий коленвал в картер кувалдой".
Что значит "чёрные карбы"?
сажа и прочие следы внутри карба, когда происходят выстрелы во впуск
ну я даже не отрицаю, что я колхозник и забиваю картер в коленвал топором, тк на кувалде сломал деревянную ручку
VampirY , можно подробнее: конфигурация мотора (карбы, зажигание, топливо), колясыч или одиночка, на каких режимах эксплуатировался когда произошла поломка?
Волк, 825-й. Кейхины. прогар через несколько минут после первого запуска и поездки. буквально пару тройку км проехал. Зажига толи вуфер толи дукати, не помню.
У антонио , когда был пробег Ирбитский Излом, так же прогорел поршень.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
Дизель, ты думаешь, что все такие тупые, что надо четыре одинаковых сообщения постить)))
Мот форсированный, поршни обычные, или заказные "морковки"?
Просто статистика прогаров не шибко интересна, интересна ходимость поршней с высоким конусным донышком.
Поршни на 82 с увеличенной СТЖ Я так понимаю те же самые что и у Драгстера.
Вот у антонио как прогорел поршень
рассказ тут http://oppozit.ru/article87106.html
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
Да может просто поршни эти - кавно?))
Плюс криворукая регулировка зажинания и/или проблема с маслом. Интересно правый или левый прогорел.
Но мне лично кажется, что просто поршень кав... ну вы поняли.
Песец... Только собрался поршня для 825см покупать...
Думаю дело не в качестве поршней. На 79 нареканий вроде не было?!
Дык найти контору со спектографом есть решение проблемы.
Там же можно проверить прогоревшие поршня героя нашего скромного эпоса.
Сам так ни разу не делал, но в теории должно помочь. По крайней мере я бы задумался об этом вопросе.
Все пытаюсь я понять - "зачем?". Зачем пытаться снять с архаичного по конструкции урала на три процента больше лошадей в серьезный ущерб ресурсу. Тем паче с нашими бензинами на заправках.
У меня сж 9.0. Компрессия 11 по мануалу. Въехал в крым - пошла детонация на их бензине, ибо там нет крупных сетевых заправок с нормальным топливом...
Кстати, слышал как то теорию о том, что чем раньше зажигание, теб больше отдача от двигателя, естественно при отсутствии детонацит. То есть выставляем заведомо раннее, активный разгон, если детонирует - двигаем чуть позднее. Себе строю так, хотя уверенности стопроцентной нет.
Касаемо прогара при детонации: если это был активный разгон на хреновом бензине/бедной смеси/раннем зажигании и была детнация, то юбка просто может не успеть прогреться, отдавая тепло на гильзу, а вот донышко вполне перегреется и поплывет. Имхо.
Илюх, это не теория про зажигалку. Так и выставляли всегда на жигулятине, а не по стробоскопу. При резком газе звякнуло-позднишь чуток, оставляешь на границе детонации. Настраивается очень даже хорошо. Один минус-залил другой бензин и все настройки уплыли. По факту прогоревших поршней-может и бензин был хороший и зажигание в норме, просто дно поршня не успевало охлаждаться по какой-либо причине и перегрев привёл к детонации. А там надо шесть секунд, под нагрузкой, чтобы прогорела дыра.
Вот это у нашего штатного дурачка видимо и произошло: регулировка на максимальную мощность, зажигание раннее, смесь бедная а засор жиклёра сделал её слишком бедной и готово.
Я вот хз... Но у меня было несколько раз засорение жиклера (благо на моем карбе до них лезть три минуты без демонтажа и прочего), но выглядит это как будто выключил зажигание. Резко и бескомпромисно. Можно, конечно, допустить, что соринка была небольшая и разветвленная, такая, что присосалась, но полностью поток не перекрыла, но слабоверится.
Мой поршенёчек во время поездки в Ирбит
Кстати поршни не гавно. Это родняк, Ирбитский. У меня ща такие стоят. Просто зажигу настроили слишком рано. Карбы давали же бедную смесь. всё расплавилось )
Карбы кейхины?
к68у
гтж 190? эмульсионная трубка 2,67? поршни 78 или 82?
да, 190. трубка хз. Стандартная ) А поршни 78
Вопрос к обладателям прогоревших поршней - какую марку бензина использовали???
92
Из наших питерских поршня прогорали у Баряна на стандартном 750сс и у Котик-Братика, у первого из-за неправильных регулировок, у второго на днепре под 95-й из за хренового бензина.
92 маловато под степень сжатия больше 10. Инжектора с датчиком детонации у нас нет к сожалению.
По моему, не стоит поджимать Днепр более 9,5/1. Нормальный мотор за свою жизнь несколько раз портит трансмиссию, сцепление и хренову тучу крестовин.
Пробовал поджать сильнее - отрывает головы. Три раза подтягиваешь, потом меняешь шпильки.
Сергей, а какая у тебя длина цилиндра под СЖ10, ты не помнишь?
104,4 ? Точно не помню. Токарь толщину резца не добавил а вычел и плитку упорную поставил тоньше. КС получилась 33 см. К.
На 95 детонации не замечал. Срани мотору не давал.
Ну что товарищи, какой таки вывод делаем, способствуют горбатые и морковкообразные поршни детонации и прогарам или нет? Хотя статистики конечно маловато.
Дык от рук моториста зависит.
Однозначно нельзя сказать)
Если конструкция порочная в принципе, то от рук уже зависит мало. Собственно и хотелось выяснить это про новомодные поршня с высоким дном.
Ну логично,что при всех прочих равных чем выше дно тем выше СЖ тем больше шансов у детона.
А эти поршни еще и "граненые". Это тоже приятный бонус для детона.
А возникнет она или нет - зависит от того, кто собирал, кто регулировал и кто эксплуатировал.
все ИМХО.
Угу. Пресловутый Драгстир настроил свою калисницу на стенде на максимальную мощность на максимальных оборотах - раннее зажигание и смесь на грани бедной, он помнится хвастался, что когда свечи были кирпичного цвета - мот ехал хуже. Стоило поймать соринку в жиклёр, как шайтан-машина самоуничтожилась.
Прогореть поршень может из за свечи, в следствии её перегрева(калильное зажигание). Как раз прогорает под сечой.
Гениально!
А если он долго и счастливо ездил с этими свечами, а потом взял и прогорел?
А где все комменты то?
Он и тут коменты умеет стирать?