Нафотошопил новые графики с корректными данными мощности на колесе. Данные в скобках некорректные, поэтому на них не обращаем внимание.
Итак. 825сс мотор Урал.
ТТХ:
- рабочий объем 825сс
- степень сжатия 10,5-11 (возможно неточно, измерим объём камеры сгорания при возможности).
- моторное масло МС20
- электронное микропроцессорное зажигание NR 213.600 mk2
- карбюраторы от квадроцикла сfmoto 500 с диффузором 36 мм
- маховик весом 3,9 кг
- облегченный и балансированный грм
- коленчатый вал обр. 2016 года с подшипником скф и стальным сепаратором в нижней головке шатуна, что значительно увеличивает ресурс этого узла и нагрузки
- доработанные головки
- пробег 300 км
- проведена холодная обкатка
-самые лучшие комплектующие, некоторые детали сделаны на заказ
График до и после настройки. Где "после" - это так же не совсем корректно, поскольку изначально мотор настраивали без воздушного элемента, то есть мотор был "задушен".
Далее. Мотор тот же, но с небольшими изменениями.
Его ттх:
765сс "High compression"
- Рабочий объём 765сс.
- Объём камеры сгорания 35сс.
- Степень сжатия 12,25 ед.
- Карбюраторы оригинальные Keihin L22A (CVK32), с изменёнными настройками.
- Воздушный фильтр оригинальный волчий до 2006 гг с верхним забором воздуха.
- Фильтрующий элемент jr120.
- Масло Pentosin PentoSport Racing 10w60 синтетика.
- Зажигание NR213.600 mkll от кэпа.
- Свечи зажигания NGK BP6HS (BPR7IRC).
- Прямоточная выхлопная система.
- Все, кроме поршневой, доработанных головок и облегчённого маховика оригинал с моторов 2013 - 2016 гг.
Графики до и после настройки.
Тут все и так понятно. Топливо - неположенное для данного мотора АИ-95, поэтому эти результаты корректны только с этим топливом.
Замеры производились с неправильно собранным карданом, непрошприцованными и несмазанными шлицевыми, крестовинами и вилками резиномуфты, что сейчас исправлено.
На том же стенде замеряли мощность мотора соло ст'13 сиамана. График.
Внесу некоторые поправки в результаты замеров 825 и 770сс моторов. На днях заполучил файлы замеров и скачал софт. Обнаружил некоторые неточности, когда вбивали данные о мотоцикле. В графе "объём мотора" стояла не та кубатура, и еще некоторые неточные данные, которые электроника брала в расчёт при определении мощности. После исправления цифр на точные, результаты замеров сразу изменились. Вышло так. Почти 46 лс на колесе - 825, 40 лс на колесе сейчас, после настройки. До настройки чуть меньше 30. Мощность на коленчатом валу программа рассчитывала совершенно неадекватно, поэтому эти данные я опущу. Ну не может быть 30% потерь в трансмиссии, поскольку она в идеальном состоянии и накатом мотоцикл со 100 кмч проезжает более километра.
О чем я и говорил изначально. Еще много лет назад.
Расчетная мощность 825сс - 50...55лысы.
Расчетная мощность 750сс - 40...50лысы.
Расчетная мощность ПРАВИЛЬНОГО 650/666сс - 35...40лысы.
Все подтверждается.
Это с этими карбами. С приличными все будет по-другому. У 825 момент большой на колесе, у 770 не сильно, но меньше. Расчётную программа выдала вообще местами неадекватные цифры. Адекватные, с которыми можно работать - на колесе. Кстати. До настройки программа насчитала на валу паспортные данные стоковой 750).
Простор для формировки есть. Сил 10-15 плоскодроссельниками с УН снять можно. Результат и так збс.
Темка конечно интересная, но есть вопрос (может я ответ в комментах пропустил, хз):
Мощность на валу 64 лс, на колесе 47 лс.
Потери в трансмиссии получаются порядка 12 кВт. Это при ооочень низкой общей площади поверхности агрегатов трансмиссии. 12кВт которые преобразуются в тепло...
Об радиатор отопления 5кВт со сравнительно огромной площадью поверхности можно серьезно обжечься и нагревается он достаточно быстро.
Вопрос: Какого хрена трансмиссия со встроенным обогревателем на 12кВт не расщепляется на атомы?
Не обращай внимание на цифры на валу. Сайт откатился, все апдейты потерлись. Потери в трансмиссии не только на тепло уходят, но и например, на преодоление сопротивления при перекладке неправильно собранного карданного вала. Чем больше мощность и угол работы такого кардана, тем больше потери. Стенд замеряет мощность на валу посредством измерения инерции вращающихся элементов - колеса (которое у волка сильно тяжелее соловского нового), валов и прочих частей трансмиссии. Будут известны точные потери, можно рассчитать и мощность на валу. Эти данные с колеса некорректны, потому что в прогу не внесли некоторые важные данные, от которых напрямую зависит точный результат. Результаты сами есть. Тут сообщение было, с настройками крабов. Все исчезло.
Точно, нашел соответствующий комментарий.)
А потери они такие, они все на 99,(9)% тепловые. Не важно, за счет чего энергия уходит (трение, биение, мешание масла шестеренками или еще какая неведомая е..анина). В итоге в тепло все переходит. Ну и чуть чуть на разрыв межмолекулярных связей (износ).
Закон сохранения энергии мать его)))
Как я уже писал, детали трансмиссии у меня тяжёлые. Кардан был собран неправильно, резина дубовая, колесо само по себе тяжеленное и далее по списку. В итоге после ввода корректных данных результаты тех графиков преобразились. Стенд на 825сс в задушенном варианте посчитала 46 лс на колесе и 55 лс на валу, что вполне себе адекватно. Стенд умеет высчитывать массу вращающихся деталей, инерцию и потери без ввода каких либо данных о трансмиссии (нет там таких граф). Вводится только рабочий объём мотора и параметр "ratio", который стенд может посчитать сам, а может посчитать криво. Лучше самим. Так вот чем тяжелее детали трансмиссии, тем больше у них инерция, следовательно надо совершить больший объём работы для того, чтобы достичь определённых оборотов. Следовательно на колесе мощность будет ниже. Поставь на спорты углепластиковое колесо, и загони на стенд. Мощность на колесе будет сильно отличаться.
На недавних замерах и настройке 765сс графики получились похожие. И потери в том же диапазоне (9-12 лс). Первый замер до настройки - 30 на колесе и 40 лс на валу, после настройки - 40 лс на колесе и 52 на валу. Замеры производились на неподобающем для этой поршневой топливе - аи95. Если на стенде все было збс и детона не было, то на ходу при интенсивном разгоне на 4 передаче при скорости 100 она уже наблюдалась. Мотор грелся, не валил, запускался плохо и ощущалась острая нехватка тяни с низов. Холостые - нестабильные. Заправив бак АИ-100 все эти проблемы как рукой сняло. Словно на другой мотоцикл сел. Кардан собрал как положено, прошприцевал шлицевые и крестовину, заменил консистентную смазку в заднем колесе и все стало шикарно. От одной проблемы, правда, я ещё не избавился - сапун кидает масло в левый котел. Свеча, камера сгорания и клапана из-за этого коксом покрываются. Сейчас он почти выгорел, но проблема все ещё актуальна. Надо какой то маслоотделитель изобретать.
После устранения недочётов снова погоню технику на стенд.
- Какая же у тебя там степень сжатия?
- В смысле сапун кидает масло в котел? Ты сапун в левый патрубок вывел?
12,5 ед. Поршни - модные, с большой полусферой.
Что значит в смысле? Это распространённая болезнь всех крабовых уралов до 2014 года. Там трубка сапуна совсем близко к приемному патрубку карбюратора расположена.
А зачем лить топливо с ОЧ = 100 в двигатель с 12,5??????
Ну так-то сапун не должен маслом кидаться)))
Но в принципе его и на улицу можно вывести.
Что за глупый вопрос?
Можно, кто мешает. Только это колхоз. Поддон и задняя часть мотоцикла покрываются слоем промасленной грязи, что как минимум неэстетично и отнюдь не пожаробезопасно. Мне нравится, когда мотоцикл чистый. К тому же без фильтра мотор насосёт всякой дряни, и потом не надо удивляться, что в движке гудрон, песок и прочие ништяки.
Да он там на выдув работает, так что все ок)
Так зачем бенз то такой лить?
следить
Я читаю, читаю и не понимаю, че афффтор пытается доказать? Ну не получается у тебя выжать из него сильно больше, чем сделали это на заводе. Только совсем каплю. 10 %. Зато сколько проблем ты поимел уже.
Ведь если ты хочешь заставить валить волка своего? Продай мотор на органы и на вырученные средства приобрети оппозитный двигатель, который не надо доводить. Даже 850 сс мотор будет значительно веселее таскать твой мотоцикл, не говоря про 1100-1150 и 1200. Это обойдется тебе куда дешевле, чем вечные настройки и удручающие результаты. А то и мотоцикла нормального у тя нету, и этот не ездит.
а кто комменты трет? В них ни мата, ни оскорблений- все по делу.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
Не ну сам процесс все-таки интересный. Особенно если есть деньги и время.
Другое дело, что надо понимать, что делаешь.
А так ясен пень, что просто купить более быстрый мот проще и дешевле.
Ваш Кэп))
В твоих комментах ничего нет по делу. Захочу валящий мот, обзаведусь сведим новым литром. Захочу путешествовать - обзаведусь гусем или новым гирапом. Мне интересно проводить с этим мотоциклом опыты. Сейчас я ищу компромис между мощностью/моментом и расходом топлива, а до этого мне было интересно, что может выдать мотор. Были интересны реальные показатели, а не сочинения и домыслы людей, не отличающих перегрев от детонации. Мотоцикл теперь - почти сток. При этом значительно мощнее и резвее оригинальных собратьев. Я приобретал бесценный опыт в том плане что и как надо делать, а как очень даже не стоит, поскольку сейчас строю аналогичный мотор, который совсем скоро поедет. Тот мотор был испытательным полигоном, и он с блеском прошёл все испытания. Жаль, что так вышло, но в жизни всякое бывает. Особенно на эксклюзивной штучной машине.
Настройка 765сс мотора позволила с колеса снять на 25% больше мощности, и это на непредназначенном для этого мотора топливе. Валить он и сейчас валит. Тяги в нем конечно, меньше чем в 825, но положенные 160 на 6000 об/мин он имеет. Можно и сильнее крутануть, он выдержит, но я не хочу, перегорел, нагонялся. На данный момент у меня другие задачи стоят. После полной настройки и откатки мотора, это - окончательное устранение детских болезней мотоцикла в целом. Надо решить вопрос с сапуном, катушкой зажигания, ступицей редуктора, тросом спидометра.
пожалуйста, сними видео, как ты с GPS развиваешь 160 км/ч. это ни его не стоит. 15 сек и 1 км дороги. и все вопросы отпадут у меня.
Для достижения 60 км/ч хватит и 3-х л.с при данной массе и обтекаемости. Для 90- уже 12 л.с. для 120- около 25 л.с . при 150 км/ч требуется не менее 40 л.с , если мотоцикл без обтекателя и его СХ=1,1 (классический ИЖ,Урал, СВ1300 и прочее). а вот при 160 км/ч мощность должна быть не менее 55-58 л.с. что ты и тут доказываешь.
а с сапуном и решать нече- выводи его в воздушный фильтр и все. так сделано на всей нормальной технике. Катушку суй под ба. редуктор крепи на нормальной тяге.
Лови). https://m.vk.com/video7089716_456239069
Там конечно, не 160, а чуть меньше, но разница в пару-тройку кмч несущественна.
Если что то не увидишь, есть оригинал видео, снимал со скоростью 240 кадров в секунду, все увидишь.
я видел только одно видео, где есть ходовые испытания. и ты предлагаешь мне довериться штатному спидометру? Ты в курсе, что он завышает минимум на 10 %? при 160 км/ч- это -14 км/ч, что соответствует 146 км/ч и расчетной мощности в 40 л.с. что и подтверждают твои замеры. Не доказал. Надо нормальное видео и нормальный прибор c GPS. Волк Деда Андрея штатный, исправно разгонялся до 138-141 км/ч- я ехал рядом с ним (2013 г) и у меня стоял навигатор, показывающий истинную скорость.
@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
Смотри видео полностью, на которое я кинул ссылку. В самом конце комментарии, на спидометр смотреть можно, летне врет. Километр в километр показывает, но размещён до 120. GPS встроен в айфон. Показания видны плохо, но видны в самом конце при пояснении на раскадровке. Программа фиксирует максимальные показания скорости.
А вообще х*ль понты кидать? В Москве проездом будешь, заезжай, тут есть дорога, где можно так разогнаться. И заканчивай уже эту дурацкую, не соответствующую действительности теорию. 160 едет 400 кубовый стыд с 33 сильным укатанным в хлам мотором.
ЩТА???
ААААААА
На хрена тереть комменты в тот момент когда я на них отвечал на две страницы.
Вся работа:
анализ проблематики, набор текста, правка, верстка, утвеждрение у главного редактора - ВСЕ НАСМАРКУ
Я думаю, данная тема много не потеряла. Анализ без испытаний и знаний процессов работы даигателя бессмысленен. А пустым трепом можно позаниматься в теме у прогоревшего поршня.
Значит уматывать на стенде мотор без знаний процессов работы двигателя можно, а трындеть на форуме нет. Логика огонь.
Мы со стенда снимаем показатели, а не уматываем. Уматывают колхозники, своим подходом к делу. Без знаний я бы не стал лезть в непаханные дебри. Моя техника ездит отлично и обладает офигенными, по сравнению со стоком, характеристиками.
На будущее - я советов не спрашиваю, мы сами разберёмся что и как сделать, без колхозников.
Все понял. Больше не лезу. Ты гений, которому советы ни к чему. Правда зачем в таком случае тему создавать не понятно, но это не мое дело)
Чтобы поделиться результатами. Умные люди читают и мотают на ус. А ещё чтобы знать, что делать стоит, а что нет.
Накопился некоторый видеоматериал за время настройки и испытаний Волка.
Теперь по списку.
1) Ходовые испытания Волка 825сс настроенного на стенде. Скорость почти 160 км/ч, замер по gps, с комментариями.
https://m.vk.com/video7089716_456239069
2) Окончательная настройка 825сс Волка на диностенде.
https://m.vk.com/video7089716_456239066
3) Ответы настройщика на некоторые вопросы по результатам настройки.
https://m.vk.com/video7089716_456239067
4) Самый первый замер Волка
https://m.vk.com/video7089716_456239029
Записи настройки 765сс не производилось, ибо было влом. Скоро будет запись с замеров полностью настроенного мотоцикла. Мотоцикл ездит, много, часто и последнее время далеко.
О результатах. Если на графике отсутствует результат в скобках, значит это результат на валу с учётом потерь, программа позволяет так делать.
Кому интересно, файлы с замеров в наличии, программное обеспечение можете скачать на сайте, который указан у меня на графиках.
Заглавный пост поправил.
На стенд на настройку скоро отправится ещё одно моё изделие - "750", но с моими старыми карбюраторами и оригинальным зажиганием Ducati Energia. Вот одна из его деталей, изза которой почти на месяц встала сборка. Огромный зачёт и спасибо Скунсу за обточку по моим чертежам и балансировку.
18-1?
ИМЗ инж?
Оригинал ИМЗ инж. 36-2.
А чего не рассово верный 60-2?
Или под инж имз???
Это не ко мне вопрос. Мы купили стоковый инжекторный маховик обр. 2017 года и просто облегчили его. Изначально я себе его хотел, но передумал. Денег и так нет, стоковый не развалился и в случае чего есть запасной. Себе я все равно не буду мутить инжектор, нет желания. Пока.
Лично меня радует, что с таким репером дружит Микас.
Объемная и не самая проста работа. Особенно, если точить из цельной болванки.
em>@Лучшее в жизни - путешествия в неизведанные места@
Нам оригинальный обточили так, как я попросил. Этот маховик - по сути тот же сток, только с нафрезерованными реперными зубьями по внешнему радиусу. Нам такой нужен для того, чтобы в будущем была безболезненная возможность перехода на впрыск. Планируется прямой.
Прошу пояснений по характеристике.
Она приведена к коленчатому валу, как я понимаю. Потери в трансмиссии и на качение колеса не вычитались?
Вот я беру момент в области наибольшей мощности: M = 35 Нм = 3.57 кгм, частота вращения w=4500 об/мин.
Мощность при этом должна быть N=M*w/716,2=3,57*4500/16.5 = 22,4 л. с. На графике больше 30 л. с. Как им пользоваться-то? ))
Подозреваю, что ты перепутал графики мощности и момента.
Синий - момент, коричневый - мощность.
Соответственно, для 4400 об/мин (макс.момент):
N=M*w/716,2=4,13*4400/716,2 = 25,4 л. с, что примерно соответствует графику.
Для 5800 об/мин (макс.мощность):
N=M*w/716,2=3,8*5800/716,2 = 30,8 л. с, что тоже примерно соответствует.
Тут ещё и линейки для графиков разные, поэтому их не очень удобно читать... Там, где для момента 40, для мощности - 30...
Peacedeath подкрался незаметно, но слышен был издалека
Спасибо. Да, перепутал