Оформление ТС | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | ремонт мотоциклов

Оформление ТС

оппозитчик Kim_Ir_Sen
чтоб поменять аватвр - читай FAQ
нахождение: Лыткарино - Климовск

Собственно на мой Урал документы старого образца (книжечка с ГРЗ) есть только ФИО с адресом собственника который кстати отошел в мир иной. Если с его ФИО и адресом вбить в ДКП и заявлении, каковы последствия? И проверяют ли эти данные как таковой?

P.S. В страховку и ТО вписали меня как страхователя и собственника. Помощь нужна ваша с советами.


intruder86's picture

Езжу с такими же доками и не парюсь. Номер формата 1234АБВ даёт много плюсов, например, как невосприятие камерами и отсутствие в базе гаи.

По теме: а доки живые не проще найти, нежели уголовно, кстати, наказуемыми деяниями заниматься?

З.ы. в дкп ещё пасп. данные вписываются.


Laford's picture

От иманна! А паспорт умершего аннулируется, о чем делается пометка в базу данных.
Приходишь в ГАИ с бумажками, отдаешь, ждешь немного, А дальше к
Тебе подходят пэпсы и предлагают пройти с ними, побеседовать о подлоге
Док-тов.


джей's picture

Laford:
От иманна! А паспорт умершего аннулируется, о чем делается пометка в базу данных.
Приходишь в ГАИ с бумажками, отдаешь, ждешь немного, А дальше к
Тебе подходят пэпсы и предлагают пройти с ними, побеседовать о подлоге
Док-тов.

Чушь какая... да он может 10 лет назад его купил. Ну не поставил вовремя на учет, дальше что?


Laford's picture

Та не, не чушь. Это в тгм случае, если дкп составлять сегодняшним
Числом. Есши вчерашним, тг оно какбы, да. Но опятьжо, что там за числа
Стгят в имеющихся бумагах.
Хотел поэкспериментировать одно время, давно тому назад, с доками
На урал-соло. На руках была рама с номером, без шильдика, старый белый номер, книжечка птс,
Старая доверенность владельца на кого-то-там. Владелец- дядька умерший, того, кто мне подогнал мот.

Даже по базе пробил, чей мотик, паспорт, адрес и т.д.
Дальше заниматься не стал - ссыкотно. База старая, в новой может и паспорт новый и адрес и черте че еще, вплоть до угона.
Короче, это должен быть действительно приличный стимул, чтоб копать
Дальше. У меня был мотик, я катался, стимула не было.


джей's picture

Laford:
Та не, не чушь. Это в тгм случае, если дкп составлять сегодняшним
Числом. Есши вчерашним, тг оно какбы, да. Но опятьжо, что там за числа
Стгят в имеющихся бумагах.
Хотел поэкспериментировать одно время, давно тому назад, с доками
На урал-соло. На руках была рама с номером, без шильдика, старый белый номер, книжечка птс,
Старая доверенность владельца на кого-то-там. Владелец- дядька умерший, того, кто мне подогнал мот.

Даже по базе пробил, чей мотик, паспорт, адрес и т.д.
Дальше заниматься не стал - ссыкотно. База старая, в новой может и паспорт новый и адрес и черте че еще, вплоть до угона.
Короче, это должен быть действительно приличный стимул, чтоб копать
Дальше. У меня был мотик, я катался, стимула не было.


Я про то что в этом случае подделку документов вообще доказать невозможно. Вернее эту статью повесить на того, кто их принес. Ну вообще никак.


Kim_Ir_Sen's picture

Ладно. Придется ездить с доками старого образца. Пока кто нибудь из знакомых не устроится депосом))))


Zlo_na_kolesaX's picture

А даже со знакомыми не прокатит,проходили.ошибки и косячки мелкие -решимо,но не как с заведомо подделаными документами .а когда хозяин умер? если недавно,то можно написать дкп с очень задним числом.


Zlo_na_kolesaX's picture

тогда только штраф около 3тыщ заплатишь и все


intruder86's picture

Zlo_na_kolesaX:
тогда только штраф около 3тыщ заплатишь и все

Какой штраф? За непостановку в 10-дневный срок?
Там срок давности за это 2 месяца. Через 2 месяца и 10 дней штрафовать за это незаконно.
На ситизене, вроде, обсуждалось недавно.


Zlo_na_kolesaX's picture

тогда только штраф около 3тыщ заплатишь и все


джей's picture

Пиши ДКП очень задним числом, да повазюкай его в пыли, чтобы вид был поуставшее. И иди смело регистрировать. Конечно лучше бы знать его паспортные данные. Без них будет нервотрепка.



Сейчас не обязательно снимать-ставить на учет ТС при перепродаже. Поэтому я бы написал ДКП с любым живым человеком и шел бы оформляться - как покойный продал этому живому человеку не суть важно, хоть по устному договору. Главное - чтоб в базе угонов не значился. Откажут - требуешь письменного отказа на заявлении и идешь в суд по месту расположения ГАИ. Формально владение ТС и постановка на учет - это совсем две разные вещи, о которых ГИБДД забывают конечно :)


джей's picture

Carrambool:
Сейчас не обязательно снимать-ставить на учет ТС при перепродаже. Поэтому я бы написал ДКП с любым живым человеком и шел бы оформляться - как покойный продал этому живому человеку не суть важно, хоть по устному договору. Главное - чтоб в базе угонов не значился. Откажут - требуешь письменного отказа на заявлении и идешь в суд по месту расположения ГАИ. Формально владение ТС и постановка на учет - это совсем две разные вещи, о которых ГИБДД забывают конечно :)

Кстати, тоже хороший вариант. Устный ДКП вполне себе рабочая схема.


uvt's picture

джей:
Carrambool:
Сейчас не обязательно снимать-ставить на учет ТС при перепродаже. Поэтому я бы написал ДКП с любым живым человеком и шел бы оформляться - как покойный продал этому живому человеку не суть важно, хоть по устному договору. Главное - чтоб в базе угонов не значился. Откажут - требуешь письменного отказа на заявлении и идешь в суд по месту расположения ГАИ. Формально владение ТС и постановка на учет - это совсем две разные вещи, о которых ГИБДД забывают конечно :)

Кстати, тоже хороший вариант. Устный ДКП вполне себе рабочая схема.

Просто смешно. Вы серьезно считаете,что можно легко присвоить и оформить ТС,вам не принадлежащее?



1. Про то, что это легко, я не говорил. Гемор конечно будет определенный.
2. ДКП как раз и подтверждает принадлежность ТС. Отсутствие в базе угонов подтверждает, что криминала нет, потому сделки с ним законны.
3. У меня в последней фазе как раз находится процесс "присвоения ТС". Если выгорит, расскажу. Теоретически должно.
так что читайте законы, ищите пути и обрящете :) а критиковать чужие действия любой дурак может :)


джей's picture

uvt:
джей:
Carrambool:
Сейчас не обязательно снимать-ставить на учет ТС при перепродаже. Поэтому я бы написал ДКП с любым живым человеком и шел бы оформляться - как покойный продал этому живому человеку не суть важно, хоть по устному договору. Главное - чтоб в базе угонов не значился. Откажут - требуешь письменного отказа на заявлении и идешь в суд по месту расположения ГАИ. Формально владение ТС и постановка на учет - это совсем две разные вещи, о которых ГИБДД забывают конечно :)

Кстати, тоже хороший вариант. Устный ДКП вполне себе рабочая схема.

Просто смешно. Вы серьезно считаете,что можно легко присвоить и оформить ТС,вам не принадлежащее?

Никто про "легко" блять и не говорит. То что будет гемор, нервотрепка и потеря времени и денег - это факт. Но схема рабочая и проверенная. Правда с письменным ДКП. С устным нервотрепка, хоть и тоже не безвыходная. Читай ГК РФ, пожалуйста. Статьи интересные "Право собственности" "наступление права собственности" "прекращение права собственности" "Договор. Виды договоров". Очень интересное и познавательное чтиво.


uvt's picture

джей:

Никто про "легко" блять и не говорит. То что будет гемор, нервотрепка и потеря времени и денег - это факт. Но схема рабочая и проверенная. Правда с письменным ДКП. С устным нервотрепка, хоть и тоже не безвыходная. Читай ГК РФ, пожалуйста. Статьи интересные "Право собственности" "наступление права собственности" "прекращение права собственности" "Договор. Виды договоров". Очень интересное и познавательное чтиво.

Рабочая и проверенная схема с фальшивым ДКП? Присвоение имущества с использованием подложных документов? Читай УК,он интересней,чем ГК)) А ДКП будет фальшивым хотя бы по одной причине-подпись поддельная.
Насчет устного. Разыграем сценку:
Я-паспортист в МРЭО. Ты пришел оформлять на себя ТС,зарегиное на другое лицо. Без ДКП.
Ты- Вот,поставьте на чет.
Я-Вот отказ,у вас не хватает документов.
Ты идешь к начальнику-Вот,поставьте на учет,у нас устный ДКП.
Я(уже начальник)-Ну зовите второго участника сделки.
Ты-Нахуй надо,читайте ГК!
Я-У меня есть Правила Регистрации,идите на В суд.
Ты идешь в суд.Да? Правда пойдешь? А вот там-то очень быстро всплывает,что хозяин давно умер,свидетелей заключения договора нет (а их нет,только идиот возьмет на себя такой риск),и все это попахивает банальным мошенничеством.
Джей,этот раздел,кмк,должен учить грамотно пользоваться законами,искать в них нюансы и лазейки,а не тому,как вскрыть банкомат за 60секунд.



НУ вот скажи пожалуйста, зачем этот бред здесь писать? Тебе смешно? Это прекрасно, сиди и смейся, смех продлевает жизнь. Отвечают тем, кто интересуется, тем, кому смешно, вроде бы ничего не адресовалось
ПС: учитесь у Остапа Бендера, чтите Уголовный кодекс и все тогда будеть хорошо.
ППС: устный ДКП можно озвучить либо продавцом и покупателем у окошка ГИБДД, либо в присутствии покупателя и продавца/двух свидетелей в суде. Но до этого обычно не доходит, с письменным ДКП гемора меньше. И конечно не рекомендую подделывать чужие подписи.


джей's picture

uvt:
джей:

Никто про "легко" блять и не говорит. То что будет гемор, нервотрепка и потеря времени и денег - это факт. Но схема рабочая и проверенная. Правда с письменным ДКП. С устным нервотрепка, хоть и тоже не безвыходная. Читай ГК РФ, пожалуйста. Статьи интересные "Право собственности" "наступление права собственности" "прекращение права собственности" "Договор. Виды договоров". Очень интересное и познавательное чтиво.

Рабочая и проверенная схема с фальшивым ДКП? Присвоение имущества с использованием подложных документов? Читай УК,он интересней,чем ГК)) А ДКП будет фальшивым хотя бы по одной причине-подпись поддельная.
Насчет устного. Разыграем сценку:
Я-паспортист в МРЭО. Ты пришел оформлять на себя ТС,зарегиное на другое лицо. Без ДКП.
Ты- Вот,поставьте на чет.
Я-Вот отказ,у вас не хватает документов.
Ты идешь к начальнику-Вот,поставьте на учет,у нас устный ДКП.
Я(уже начальник)-Ну зовите второго участника сделки.
Ты-Нахуй надо,читайте ГК!
Я-У меня есть Правила Регистрации,идите на В суд.
Ты идешь в суд.Да? Правда пойдешь? А вот там-то очень быстро всплывает,что хозяин давно умер,свидетелей заключения договора нет (а их нет,только идиот возьмет на себя такой риск),и все это попахивает банальным мошенничеством.
Джей,этот раздел,кмк,должен учить грамотно пользоваться законами,искать в них нюансы и лазейки,а не тому,как вскрыть банкомат за 60секунд.

Б....ь! Да тут на... не нужны свидетели! Подделка недоказуема! И доказывать ее никто не будет. ДАЖЕ ПО ЗАЯВЛЕНИЮ МРЭО! Суд просто не примет такое заявление у МРЭО! Заявления о краже имущества нет, заявления на списание в утиль нет! Вывод, ты как сотрудник МРЭО НЕ ВПРАВЕ оспаривать ЗАКОННОСТЬ сделки. Это может только другой претендент на имущество! А суд не будет вообще думать, если НЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ, которая ТОЖЕ заявляет права на это имущество!!! Суд не будет разбираться в возможности подделки ДОГОВОРА, если на это НЕТ ОСНОВАНИЙ! , б....ь, все законы читаю, чувак! Я, б....ь, вообще-то, практикующий юрист. И такую схему мы вполне провернули буквально в этом году, причем БЕЗ СУДА! И получили регистрацию ВООБЩЕ БЕЗ документов! ТОЛЬКО по одному липовому ДКП с давно умершим хозяином, который также по липовому ДКП купил его у другого умершего! И у чувака на ВЛА-42 в наличии ПТС, СР и госномера и страховка! какого х....а вы все в эту "подделку докментов" пялитесь?! Ты для начала найди эту статью в УК и прочти ее внимательно и потом уже маши ей направо и налево.
Подпись поддельная?! Да как ты это докажешь если владелец мертв????? Графологическая экспертиза тебя просто на ..... пошлет!
Вот и смотри что это раздел "как грамотно пользоваться". Вы даже нормы "подделка документов не знаете. Где-то слышали про нее и только, а в чем там суть-то? Как она звучит ВООБЩЕ читали?


_Илья_'s picture

Господа, ну что Вы опять такую шумиху подняли - говорите оба правильно, ибо развитие событий возможно по обеим предложенным сценариям - инспектор, несущий ответственность за оформление документов, может отказаться их принимать, заподозрив их подложность, и может их принять, убедившись в их подлинности. Очевидно, что для осуществления любых регистрационных действий документы должны быть оформлены грамотно, в соответствии с предьявляемым к ним требованиям. Единственно, что приказом МВД установлено обязательное требование к заключению ДКП в письменной форме, т.е. устная форма договоров не принимается.


джей's picture

_Илья_:
. Единственно, что приказом МВД установлено обязательное требование к заключению ДКП в письменной форме, т.е. устная форма договоров не принимается.

Это что за приказ МВД такой? Гражданский кодекс - это федеральный закон. И он предусматривает также устную форпу ДКП. И никакой приказ не может этого запретить, ибо по Конституции у нас главенство закона над подзаконными актами в случае их противоречия.



_Илья_:
Единственно, что приказом МВД установлено обязательное требование к заключению ДКП в письменной форме, т.е. устная форма договоров не принимается.

Пардон муа, но это не так. Устная форма договора не может применяться к сделкам, требующим регистрации. В нашей стране это только недвижимость. Сделка с ТС вопреки заблуждениям, госрегистрации не подлежит. Регистрировать надо чтобы ездить, сама купля-продажа регистрации не подлежит, устная сделка канает вполне.


uvt's picture

Carrambool:
_Илья_:
Единственно, что приказом МВД установлено обязательное требование к заключению ДКП в письменной форме, т.е. устная форма договоров не принимается.

Пардон муа, но это не так. Устная форма договора не может применяться к сделкам, требующим регистрации. В нашей стране это только недвижимость. Сделка с ТС вопреки заблуждениям, госрегистрации не подлежит. Регистрировать надо чтобы ездить, сама купля-продажа регистрации не подлежит, устная сделка канает вполне.

Абсолютно верно. И гаишники,они ведь не оспаривают твое право на собственность,они просто отказывают в регистрации. А там,владей сколько влезет,ага.


джей's picture

uvt:
И гаишники,....,они просто отказывают в регистрации. А там,владей сколько влезет,ага.

А вот для этого нет ни малейших оснований. Иди работать в МРЭО, а я буду приходить для регистрации ТС по указанной мной схеме. И я вынесу тебе весь мозг. И ты зарегистрируешь мое ТС. Или тебя просто уволят нахрен, потому что я накатаю на тебя сотню жалоб. И суд будет на моей стороне. Закон соблюдать необходимо, это ты верно сказал. Но когда тупые бюрократы делают из закона кистень - вот это хреново. Очень хреново.


_Илья_'s picture

джей:
uvt:
И гаишники,....,они просто отказывают в регистрации. А там,владей сколько влезет,ага.

А вот для этого нет ни малейших оснований. Иди работать в МРЭО, а я буду приходить для регистрации ТС по указанной мной схеме. И я вынесу тебе весь мозг. И ты зарегистрируешь мое ТС. Или тебя просто уволят нахрен, потому что я накатаю на тебя сотню жалоб. И суд будет на моей стороне. Закон соблюдать необходимо, это ты верно сказал. Но когда тупые бюрократы делают из закона кистень - вот это хреново. Очень хреново.

Ё-мое, забыл во-время ответить... Джей, ты не прав в своих выводах - ДКП в устной форме, предусмотренной ГК, будет иметь юридическую силу, но для осуществления регистрационных действий этого не достаточно, т.к. МВД определен их порядок, который распространяется на все регистрационные подразделения. Это приказ МВД №1001 от 24.11.2008 г. и приказ МВД №605 от 7.08.2013 г. которым принят Административный регламент МВД РФ по предоставлению гос. услуги по регистрации автомототранспортных средств, в котором в свою очередь прописаны каждое из действий сотрудников МРЭО и даже время по той или иной операции. Так что они делают свою работу по инструкциям и уволить их могут разве, что за грубое их нарушение. Так вот, в п.15 регламента указан перечень документов, которые необходимы для осуществления регистрационных действий. Здесь надо понимать, что ДКП в устной форме никаким документом не подкрепляется, соответственно инспектор, проводящий регистрационные действия не имеет права проводить их, не получив подтверждающих документов на право собственности, которыми являются ДКП в письменной форме.


джей's picture

_Илья_:
джей:
uvt:
И гаишники,....,они просто отказывают в регистрации. А там,владей сколько влезет,ага.

А вот для этого нет ни малейших оснований. Иди работать в МРЭО, а я буду приходить для регистрации ТС по указанной мной схеме. И я вынесу тебе весь мозг. И ты зарегистрируешь мое ТС. Или тебя просто уволят нахрен, потому что я накатаю на тебя сотню жалоб. И суд будет на моей стороне. Закон соблюдать необходимо, это ты верно сказал. Но когда тупые бюрократы делают из закона кистень - вот это хреново. Очень хреново.

Ё-мое, забыл во-время ответить... Джей, ты не прав в своих выводах - ДКП в устной форме, предусмотренной ГК, будет иметь юридическую силу, но для осуществления регистрационных действий этого не достаточно, т.к. МВД определен их порядок, который распространяется на все регистрационные подразделения. Это приказ МВД №1001 от 24.11.2008 г. и приказ МВД №605 от 7.08.2013 г. которым принят Административный регламент МВД РФ по предоставлению гос. услуги по регистрации автомототранспортных средств, в котором в свою очередь прописаны каждое из действий сотрудников МРЭО и даже время по той или иной операции. Так что они делают свою работу по инструкциям и уволить их могут разве, что за грубое их нарушение. Так вот, в п.15 регламента указан перечень документов, которые необходимы для осуществления регистрационных действий. Здесь надо понимать, что ДКП в устной форме никаким документом не подкрепляется, соответственно инспектор, проводящий регистрационные действия не имеет права проводить их, не получив подтверждающих документов на право собственности, которыми являются ДКП в письменной форме.

Ой вэй! приходит в МРЭО старый владелец и новый. В присутствии инспектора старый заявляет что продал ТС новому и вуаля. Нет оснований для отказа в регистрации. После этого в ПТС будет вписан новый владелец и поставлена печать МРЭО. Письменное подтверждение законности владения - как раз эта запись. И как я уже сказал, норма приказа МВД, если противоречит Федеральному закону, не может быть применима. Я же говорю, что схема очень геморройная. Она хоть и по сути своей рабочая, но смысл рассматривать такую схему есть только в теории, потому что в реале будет столько геморроя и нервотрепки, что мама дорогая. И еще кстати, когда я покупал своего волка (давно это было), возник некоторый геморрой, требовавший присутствия старого владельца. Так вот владелец прибыл в МРЭО и после этого ДПС приняли у меня документы на перерегистрацию ТС на себя (правда в наличии были: и ПТС и св-во о рег-ции ТС и госномера). При этом у нас был еще простой рукописный ДКП на руках, так его ДПС взяли, посмотрели, сделали запись в ПТС и там же поставили печать. ДКП мне вернули назад.


intruder86's picture

джей:

Ой вэй! приходит в МРЭО старый владелец и новый. В присутствии инспектора старый заявляет что продал ТС новому и вуаля. Нет оснований для отказа в регистрации. После этого в ПТС будет вписан новый владелец и поставлена печать МРЭО. Письменное подтверждение законности владения - как раз эта запись. И как я уже сказал, норма приказа МВД, если противоречит Федеральному закону, не может быть применима.

Тащемта, так и есть. Сделка купли-продажи, согласно ГК, возможна и в устной форме. Как тут уже писали, какой-либо регистрации данная сделка с транспортными средствами не подлежит. Так что, всё законно. Только, благодаря тупости и неграмотности большого количества мусоров, много народа думает совершенно иначе.


Laford's picture

Ну все. Допекли Джеюшку!
Вроде недавно ДР у него был - не баньте, в качестве подарка, а!

Если коротко это все пересказать, то нет тела-нет дела!
Набили морду? Не напишешь заявление - хулиган уйдет от ответа.



Воистину!:) но в деле вторая сторона все таки есть-это Гибдд,которая не регистрирует ТС без доказательств этой собственности.Во всяком случае когда я пытался провернуть дело по особому производству меня завернули так как был усмотрен спор о пправе.но опровергнуть его гибдд не сможет никогда,в этом Джей абсолютно прав


джей's picture

Carrambool:
Воистину!:) но в деле вторая сторона все таки есть-это Гибдд,которая не регистрирует ТС без доказательств этой собственности.Во всяком случае когда я пытался провернуть дело по особому производству меня завернули так как был усмотрен спор о пправе.но опровергнуть его гибдд не сможет никогда,в этом Джей абсолютно прав

Это не сторона. Вернее не сторона, имеющая право оспаривать законность сделки.


uvt's picture

Жулик ты Джей,практикующий. И неокрепшие умы на это толкаешь.


джей's picture

uvt:
Жулик ты Джей,практикующий. И неокрепшие умы на это толкаешь.

Что ты видишь жульнического в попытке легализации ржавого железа, которое никому нахер, кроме нового владельца не нужно?! Я понимаю, если техника краденая, если прежний хозяин ищет ее, или у кого-то ее обманом вытянули. В таком случае никогда бы не стал помогать в легализации. А если человек купил у старого деда в деревне древнючий БМВ, на который отродясь никаких доков не было, вложил в него кучу бабла на реставрацию, так по-твоему он не имеет права использовать любые возможности для легализации этого мотака? Да пофиг, что подпись на ДКП поддельна, если это не причиняет никому ущерб и не ущемляет ничьих прав! И не будет тут жульничества если нет пострадавшей стороны!
З.Ы. А юристы - они вообще все жулики, тащемта.



Ну да,на это и расчитываю:)



Кароче, достали меня эти срачи беспочвенные. Кто что ищет, тот то и получает. Топикстартер, пиши что получилось.


Панда91's picture

Публичное обсуждение таких тем в интернете привело к значительному сокращению возможностей по оформлению старых ТС. Нынешние регламенты это подтверждают


_Илья_'s picture

Что за регламенты? Конкретизируйте пожалуйста! Имхо, обсуждение таких тем помогает быстрее и качественнее решать возникающие вопросы.


Akveduk's picture

Подниму немного тему. Прочитав обсуждения выше, пришел к выводу, что в ГИБДД нужен только пакет документов. Старый ПТС( в моем случае)+ номер+ рукописный ДКП+ старховка. В моем случае хозяин указанный в документах умер. Человек продавший мне ТС ( с которым я кстати оформил уже письменный ДКП), заключил с первым хозяином устный ДКП. По идее вся цепочка законна , все документы, которые требуют инспекторы присутствуют. Человек продавший мне ТС, думаю, сможет устно подтвердить, что покупал у дедушки мотоцикл ну устной основе. А т.к. с тех пор прошло 10 лет , то, думаю, тут можно уже прикрытся и преобретательской давностью ( открытое владение ТС более 5 лет), что думаю подтвердит (если вспомнит сею продажу), родственник первого хозяина.
Что скажете господа?)


REMIUS's picture

Эх тема моя удалилась и Симфер не может ее восстановить. Вошпем аналогичная ситуация, только еще рег.знак был утерян. Стою в гаи -отдал в окошко перечисленные доки, гаер говорит нужен человек который в доках записан.Я ему-я не знаю где он, я купил мот у того кто записан в ДКП. Гаер-этот человек НИКТО. Я-как никто, согласно ГК он собственник. Гаер-где это видно по докам? Я-ну он купил у него когда-то за тыщу рублей. Сделки до 10т.р. не обязательно офрмлять ДКП. Ну , а то что на учет непоставил, я ж не виноват. Гаер начал закипать, ну я ему так успакаювающе-да вы отказ мне письменный ссделайте да и всё. Ну он как бы и не против. Ща будет, говорит. Пошел куда-то, минут через 5 вернулся и вместо отказа выдал бланк на осмотр. Всё, через 2часа доки нового образца были на руках.


komandor's picture

Произошло аналогично. Ставил иж-49.
Только "думали" минут сорок.


A170478's picture

С большой вероятностью придётся судиться. А в суде уже доказывать или факт купли-продажи, или приобретательную давность. Получишь письменный отказ в гаи - и в суд. Возможно, всё получится.


Реставратор's picture

..и не факт что получите письменный отказ, как в моем случае.


Orthoped's picture

В Вашем случае, коллега, стоило ознакомиться с действующим Регламентом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152842/f0516b99323f724a5b...

В частности, с п.43:
43. В случае принятия решения об отказе в совершении регистрационного действия в заявлении указываются соответствующие основания отказа, предусмотренные пунктом 24 Административного регламента, которые удостоверяются печатью регистрационного подразделения и подписью сотрудника.
В копии заявления, которая хранится в регистрационном подразделении, ставится подпись заявителя, подтверждающая факт уведомления об отказе в предоставлении государственной услуги.

и проявить настойчивость в требовании его неуклонного исполнения.
При необходимости - воспользоваться положениями раздела V.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152842/1c15a128a820d3c445...


Реставратор's picture

Поступил по другому, составил письмо в котором изложил ситуацию и отправил в Гаи, получил от них ответ, что в моем ДКП они не видят данных о предыдущем собственнике который записан в ПТС, и собственно по этому они и не будут регистрировать ТС, суд посчитал это отказом со стороны Гаи.


Orthoped's picture

Недопонял - суд посчитал отказ законным?
А из чего (по логике гайцев) следует, что в ДКП продаваном должен выступать некто, записанный в ПТС?
Это обсуждалось уже стопиццот раз. Записанный в ПТС индивидуум - всего лишь последний известный гайцам собственник. не более. После него право собственности, в соответствии с ГК РФ могло и переходило стомильонов раз. И непостановка собственниками ТС на учёт никак не влияет на права последнего, фактического собственника.

ПС. и, кста, где в перечне офиц.причин (см. Правила реги, Регламент) для отказа в реге то, что гайцы "не видят данных собственника, записанного в ПТС"? Он сто лет уже не собственник. В ДКП данные предыдущего собственника,т.е Продавана - на лице. И, соответственно, гайцы идут лесом.


Реставратор's picture

..нее, суд посчитал ответ Гайцов на мое письмо отказом..
По поводу что предыдущий владелец не собственник давно, я им объяснил, и что я на основании ДКП да и по Приобретательной давности давно являюсь законным собственником, на что они мне сказали - согласны, но регистрировать мы вам не будем, как хотите - у нас регламент! Если хотите обращайтесь в суд, и пусть вам признают право собственности, и вот с официальным документом придете то без проблем зарегим.
И еще сморозили что на ТС может претендовать какой либо из родственников, типа законные наследники, а то что они к этому ТС уже давно никакого отношения не имеют даже и во внимание не берут! В общем бред сплошной..


Orthoped's picture

тогда поясни - что было предметом иска? из решения как бы следует, что ты просил суд разъяснить решение гайцев.
Как следовало бы поступить.
1. Письменный отказ с мотивировкой на заяве - как раз по их регламенту.
2. Обжаловать вышестоящему - городское\областное управление гаевни. Со всеми ссылками на ГК, из которых следует, что ты - добросовестный приобретатель, т.е. собственник.
Желательно определиться - ты собственник по сделке купли/продаже или в силу приобретательной давности.
Для вящей убедительности. ИМХО.
3. В случае отказа - обжаловать в суде незаконность отказа и обязать зарегать.
NB. Версии про родственников/3-х лиц высказывать - не мешки ворочать. Вот пусть рискнут их письменно заявить.
ПС. И да, правильный вопрос - половина ответа. Треба грамотно формулировать предмет иска.


Реставратор's picture

Предмет - отказ в регистрации ТС, и обвинение в незаконном приобретении мною ТС.
На первом заседании представитель Гаи высказался в свое оправдание тупо зачитывая регламент, судья согласилась с ним, я в свою очередь заявил что на основании ДКП являюсь законным и добросовестным собственником, что в свою очередь тоже было подержанно судом, но тут судья заявила мне - А вы знаете что у бабули(продавана) имеется законный наследник, и что она имеет на него право! Знаю, но после подписания ДКП законным и прямым наследником в то время бабулей, родственники давно не имеют никакого отношения к ТС -и это было проигнорировано, в общем потребовала она наследницу, ну и хрен с ним, благо я с ней в хороших отношениях - пришла, подтвердила продажу матерью мота мне, да еще и в добавок отказалась от ТС в мою пользу, хотя никакого она прав на него не имеет..вот как-то так, но это еще цветочки!
Думал на втором заседании можно расслабиться, но не тут то было, судья проанализировав мот решила назначить техническую экспертизу на предмет соответствия требованиям безопасности дорожного движения, в свою защиту сказал что мотоцикл исправен, и соответствует заводскому оригиналу, и еще добавил что техническое состояние ТС не является предметом спора и никак не связанно с моим законным на него правом - но это было проигнорировано, в общем назначили мне эспертизу которая стоит 16 килорублей, я в свою очередь дал понять что мне она как бы не всралась, вам нужно - вы и делайте! В конце концов сделали ее за счет бюджета, с меня ничего не истребовали. После признали меня собственником..
Вот такие у нас дела интересные творятся в городке...


Реставратор's picture

А вы говорите в Гаевне надо качать права, в суде то не всегда получается.


Orthoped's picture

Права надо качать всегда, если считаешь себя правым.
За наш "самый гуманный в мире!" я ни капли не заблуждаюсь, но другого суда у меня для вас нет. (С)
Если судишься с государством (в любой его ипостаси - гаёвня, администрация, чиновник и тп) будь готов к тому, что ни о какой судейской беспристрастности речи нет. Более того, судья повернет все твои промашки и процессуальную неискушенность против тебя. Не говоря уже про прямые злоупотребления полномочиями и даже нарушения законов.
(Некоторые освещенные прессой процессы последних лет прекрасное тому доказательство. Мой личный опыт также сугубо негативный.)

Твои промашки:
1. не истребовал письменный отказ гайцев. (это позволяет им в суде отвергнуть все твои претензии к ним. более того - обвинить в клевете).
2. предмет иска - требования истца к ответчику.
http://vnedogovora.com/view_post_t.php?id=39
Каким боком тут обвинения (неподтверждённые!) в неправедном приобретении ТС? И причем тут признание права собственности, если сам ты в нем не сомневаешься?

Следовало подать иск о:
- признании отказа гаёвни незаконным;
- обязании гаевни зарегать ТС во исполнение Правил/Регламента и прочих священных талмудов (Конституция, ГК).
Всё. А там пусть гайцы опровергают твои права собственника.
NB. И да, ходатайства следует готовить загодя и письменно. С требованием занести заявление оных в протокол заседания. Потому как судья пошлёт с ними далеко и даже следов никаких не останется. Ничего потом не предъявишь.
(Замечания на протокол можно вносить в течение 5дн после разборок.)

В сухом остатке - ты получил, что хотел. Собственником признали.
Какие теперь у гаевни отказывать в реге?

ПС. На решение суда можно подать аппеляцию (повторное рассмотрение в вышестоящем суде).

Действия судьи можно обжаловать Председателю суда, в коллегию судей. Толку для дела ноль, но судье впрок не пойдёт когда предъявы по делу.


Реставратор's picture

..и да, мою просьбу обязать МРЭО зарегить судья не поддержала и не приняла.