Сколь стоит нормальное ружьЁ? | OPPOZIT.RU | мотоциклы Урал, Днепр, BMW | оппозитный форум, ремонт и тюнинг мотоциклов
Home

Сколь стоит нормальное ружьЁ?

оппозитчица Панда91
чтоб поменять аватар - читай FAQ
нахождение: Замухлюевка

Вопрос: почему так сильно отличаются цены на ружья импортного и отечественного производства при сходных характеристиках?
вот к пример мосберг переломка 12 калибра стоит 250 тыщ, а МР-18 ижевская 12к стоит 8 тыщ.
нипонятна.

Сычъ's picture

Потому что это Вепрь. Он же Свин.
Но для охоты это не лучший выбор.
Если тебе надо охоту, смотри в сторону классических двудулок, вертикалка или горизонталка это уже на вкус. Я бы лично взял горизонталку, эдак калибре в 16.

Панда91's picture

Сычъ:
Потому что это Вепрь. Он же Свин.
Но для охоты это не лучший выбор.
Если тебе надо охоту, смотри в сторону классических двудулок, вертикалка или горизонталка это уже на вкус. Я бы лично взял горизонталку, эдак калибре в 16.

для охоты плохо потому что тяжелое? или не надежное?

intruder86's picture

denek91:
Сычъ:
Потому что это Вепрь. Он же Свин.
Но для охоты это не лучший выбор.
Если тебе надо охоту, смотри в сторону классических двудулок, вертикалка или горизонталка это уже на вкус. Я бы лично взял горизонталку, эдак калибре в 16.

для охоты плохо потому что тяжелое? или не надежное?

Тяжёлое. На добрый кг тяжелее аналогичной сайги.

Африка's picture

denek91:
для охоты плохо потому что тяжелое? или не надежное?

Вепрь изначально сделан не для охоты - это тактический гладкоствольный карабин, его назначение - полицейские операции и стрельба по противнику в условиях ближнего боя )) Для самообороны и пострелух гуд, для охоты вряд ли. Он, кстати, магнумом стреляет, обычные мелкодробовые патроны и спортинг не любит, ибо, бывает, энергии пороховых газов не хватает для перезаряда...а магнум нынче дорог, да и в магазине выбор невелик

Дима34's picture

28 грамм лопает без проблем. Супер магнум решает пробелу кучности. хорошая физическая форма решает проблему веса ружья.

SLESH's picture

Дима34:
28 грамм лопает без проблем. Супер магнум решает пробелу кучности. хорошая физическая форма решает проблему веса ружья.

особенно хорош супермагнум по мелкой цели на короткой дистанции)))

Сычъ's picture

denek91:
для охоты плохо потому что тяжелое? или не надежное?

Тяжелое, разлапистое, с коротким стволом. Есть длинноствольный вариант, это уже РПК какоето.
Тут дело конечно каждого, у каждого свои девиации, но для охоты нет ничего лучше двуствольной классики. Есть даже комплекты с двумя сменными стволами: покороче и подлиннее. Ваще по мне шикарный вариант.

Африка's picture

Вообще, ружей надо иметь несколько. Из ружей "на все случаи жизни" могу порекомендовать короткую "Рысь-К". Масса плюсов:
при 12 калибре вес меньше чем у стандартной двудулки, что мегахорошо для долгих ходовых охот
большой по меркам помп и полуавтоматов магазин
самовзводный курковый механизм, что исключает непроизвольный выстрел
при заряжании видно, есть ли что-нибудь у тебя в стволе - двигаешь ствол вперед, и все
приклад раскладывается за долю секунды
в походе ружбай легко влезает в стандартную герму или рюкзак и так же легко из нее извлекается, и это при стволе 530 мм
к ней есть сменные чоки
точность и кучность боя для охоты весьма и весьма на высоте, не говоря уже о самообороне, позволяет, если что, пульнуть и магнумом, и укороченным самокрутом (можно использовать "вышедшие в тираж" гильзы с оборванной закруткой)
как и на любой помпе, можно зарядить магазин разным боеприпасом и быстро сбросить неподходящий патрон
очень удобно в лесу носить ее на трехточке даже с разложенным прикладом, ибо пукалка короткая - ни за что не задевает и не мешает ходить
разбирается для чистки без инструмента

Минусы тоже есть:
отдача - лишний раз подумаешь, надо тебе стрелять или нет... пулю, опять же, лучше использовать легкую при минимальной навеске пороха - тут самокрут рулит, ибо любой стандартный пулевой патрон - это почти гарантированный синяк на плече
неудобно заряжать - но, после некоторой тренировки, можно уложиться в 4 секунды (6-7 патронов)
неаккуратная "звездочка" на самокруте провоцирует утыкание патрона, так как на "рыси" движущийся элемент - это ствол, а не магазин, и ствол может не "надеться" на патрон (с заводскими патронами - без проблем)
нельзя засунуть патрон в ствол "напрямую" - только через магазин
цена... особенно ценятся ЦКИБовские старые рыськи выпуска 90-гг (есть никелированные варианты - для трубайкеров и съемок зомбиапокалипсиса) , кстати, сейчас возобновили производство, но новых рысей я не видел пока, не с чем сравнивать

Короче, ружье с харизмой - влюбишься, гарантирую )

sevprostor's picture

Быстрее порох - меньше отдача, медленнее порох - больше отдача. Тяжелее снаряд - быстрее горит порох, легче снаряд - медленнее. Тут экспериментировать надо. Все точь-в-точь как с зажиганием, степенью сжатия, и октановым числом безина.

SLESH's picture

sevprostor:
Быстрее порох - меньше отдача, медленнее порох - больше отдача...

А не на оборот ли?

sevprostor's picture

Ну сравни дымарь с соколом при эквивалентных навесках)) От дымаря можно и на жопу в сугроб присесть))

Ну как это там. Импульс вякий или че там с физикой происходит? Я не могу это четко объяснить) Типа, если снаряд быстро покидает ствол, то в ружье, имеющее определенную массу, не успевает влезть вся кинетическая энергия. Как-то так, бгг))

SLESH's picture

да вот как раз что с дымаря выстрел мягче ощушается. Давай отойдем от пораха и рассмотрим все со стороны физики, третий закон ньютона, сила действия равна противодействию, расписывать все лень но смысл такой: навеска дроби и скорость ее на выходе из ствола одинаковые, не будет разницы с какой скоростью будет разгоняться снаряд в стволе ружья, ружье получит ту же величину кинетической энергии и не будет ни какой "кинетической энергии не влезающей в ружье", но вот в случае с более быстрым порохом, это будет похоже на удар, а с более медленным порохом похоже на толчок.

stass's picture

собсно, величина дульного давления тоже сказывается на силе отдачи

sevprostor's picture

Дульное давление - зло, оно сноп дробовой разбрасывает и кучу портит. На самом деле, оппозитчику сам бог веле патроны крутить. Ну типа - позднее зажиганиее - клопона прогорят раннее - поршень. Тут та же сама хеня

stass's picture

sevprostor:
Дульное давление - зло, оно сноп дробовой разбрасывает и кучу портит. На самом деле, оппозитчику сам бог веле патроны крутить. Ну типа - позднее зажиганиее - клопона прогорят раннее - поршень. Тут та же сама хеня

типа того.
накрутил как-то .308 патронов с сунаром-308, с рекомендованной навеской под пулю 9,7 грамм, но поставил 12-граммовую пулю. хехе, ну чо, пули раскидало по мишени - мама не горюй, донце гильз раздуло по чашке затвора, капсюли вывалились - соотвесна, гильзы на выброс. подозреваю, что начальные скорости гуляли в шыроком диапазоне, но дульное давление не было высоким, ибо всё сгорело задолго до положенного срока :)

sevprostor's picture

А сколько сейчас стоит патрон .308? Я все калибр выбираю универсальный, никак выбрать не могу

stass's picture

sevprostor:
А сколько сейчас стоит патрон .308?

импорт рублей 150-500, нашы несколько вздорожали, от 30 до 100
sevprostor:
Я все калибр выбираю универсальный, никак выбрать не могу

дык нет универсального, везде с чем-то приходится считаться и мириться.
с мелканом на кабана не пойдешь, но птицу и мелкого зверя добудешь, со средним калибром (7,62х54, 30-06, .308 и прочие одноклассники) можно и с лосем разобраться, но мелочь разобъешь в пыль. крупные же калибры (типа 9,3х62, .375H&H с пулей-стоппером) хорошо работают по крупному зверю.
полагаю, возникнет вопрос "а ежели взять крупный/средний калибр и в дополнение к штатным патронам накрутить низкоскоростных - дозвуковых, для мелочи?" тоже можно, но надо учитывать и недетское несовпадение траекторий пуль первых и вторых, а также подлетного времени, да ещё и в применении к имеющимся прицельным приспособлениям

sevprostor's picture

О как! Я о релоадинге и полузарядах как-то не думал даже. Интересно. И что, комплектуха вся есть в продаже?

stass's picture

найти можно. в том числе и всвязи с санкцыями, это дело активно развивается, в магазинах появляются капсюли типа КВБ, порох давно продается, хорошие пули и гильзы частники возят. с оборудованием некоторая заминка, его заказывать через тырнет придется. ну и стоит всё это железо дороже, нежели для гладкого. зато на выходе будет дешевый патрон с характеристиками не хуже классного импорта, да плюс вариативность снаряжения :)

Schwarcwald's picture

308 простой, или магнум?
А вот с ттшником или люгером можно на охоту ходить?

stass's picture

Schwarcwald:
308 простой, или магнум?

триста восьмой, ежели имеется ввиду .308Winchester, то он только такой и бывает.
есть .308norma mag, есть кучка трехсотых магнумов навроде .300WM, .300RSAUM, .300WSM, 7.62UKM, .300RCM и прочая.
еще существует большое количество триста тридцать восьмых магнумов, как то .338 Lapua Magnum, .338Winchester Magnum, .338 Blaser Magnum и тэ дэ.
Schwarcwald:

А вот с ттшником или люгером можно на охоту ходить?

чоб не сходить, сходи :)
только, сдается мне, это не охота будет, а трескотня одна, мучение зверю, разочарование тебе и радость охотинспектору ))

Schwarcwald's picture

Ну америкосы то ходят на медведя с револьвером.
Я про вот такой люгер
фотка для oppozit.ru

Сычъ's picture

Тю, с револьвером. У нас испокон веков с рогатиной на медведя ходят.

Панда91's picture

Ой. Я тут цены на травматы глянул пожалел что валидола не было под рукой. От 6 тысяч "оса" и 50 тыр пистолет из которого можно на 10 метров попасть туда куда стрелял. Жуть что твориться.

stass's picture

(махнув рукой)
стрельба вообще затратное занятие, эт те не "памагите клопона" в урале :)

stass's picture

пистолеты-ливольверты в общем используют как струмент для добора, а не основное оружие. не будем ориентироваться на редких пистолетчиков-арбалетчиков-лучников-пращистов.
так-то возражений не имею, на ведмедя хоть с кнутом ходи, лишь бы в радость было :)

intruder86's picture

stass:
на ведмедя хоть с кнутом ходи, лишь бы в радость было :)

В радость ведмедю)))))))
Тут в какой-то оружейной группе богомерзкого вконтакта проскакивала статистика по отстреливавшимся от этих коварных зверей из короткоствола. Весьма неутешительная, я скажу, статистика...
Короче, надо с ливольвера мушку спиливать.

stass's picture

да, ужо запостил :)

stass's picture

вспомнил, кстати, давнюю довольно показательную статейку на ганзе по результатам применения разного короткоствола супротив медведя:
http://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html

Schwarcwald's picture

"Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя."

В общем понятно, что на медведя нужно ходить с револьвером под усиленный 45аср. Но против свиней то можно. А то в лес уже страшно за грибами/ягодами идти. Их развели в большом количестве, а лицензий не дают. К тому же в несезон с ружбайкой особо не погуляешь, да и собирать с ней неудобно. Лично несколько раз натыкался на матку с поросятами, а один раз в метрах 10-15 дорогу пересекла семья с секачом во главе (я на Днепре ехал).

intruder86's picture

Schwarcwald:

В общем понятно, что на медведя нужно ходить с револьвером под усиленный 45аср. Но против свиней то можно. А то в лес уже страшно за грибами/ягодами идти. Их развели в большом количестве, а лицензий не дают. К тому же в несезон с ружбайкой особо не погуляешь, да и собирать с ней неудобно. Лично несколько раз натыкался на матку с поросятами, а один раз в метрах 10-15 дорогу пересекла семья с секачом во главе (я на Днепре ехал).

Таки, "Смерть председателя" спасёт отца русской демократии.

Schwarcwald's picture

Это про ТОЗ-106 что-ли?
Насчет добора, подранков и тп - зимой в лесу по глубокому снегу свинья не так шустра, и если на охотничьих лыжах, то появляется фора в лишних 10-15 сек, что очень много (кто понимает)

stass's picture

нате вам крррровавого видео

лось и глок (хз в каком калибре), пять выстрелов
http://www.youtube.com/watch?v=zKsEnvLVtZQ

кабан и кольтообразное (.45акп, скорее всего)
http://www.youtube.com/watch?v=k1DhcSp6UWw

наслаждайтесь :)

Панда91's picture

браконьерство же, не?
и потом вроде в законе об оружии про пистолеты вообще ничего нет, т.е ваще полный криминал какой-то....

stass's picture

не. "крайняя необходимость" называется.
в первом видео чел был вынужден применить пистолет против охреневшего лося, во втором отстреливался от нападавшего раненого кабана.
и события эти происходили не у нас, а в канаде и штатах, так шта наш закон к ним примерять не стоит :)

Панда91's picture

Лосятку-то вообще почем зря застрелили. Имхо нападение сам стрелок. Можно было и объехать животинку стороной.

stass's picture

кстати, ежели кто не в курсе, то на данный момент у нас сертифицированы в качестве спортивно-охотничьих патронов следующие пистолетные калибры:
9 мм люгер
9 мм макаров
7,62х25 токарев
.40 смит-вессон
.45 акп
.45 кольт лонг
.38 смит-вессон
.357 магнум
.454 касулл
из них только последний достаточно надежно работает по зверю

зы охотничьих пистолетов-ливеровёртов под них, разумеется, нет, но есть карабины - всякие росси, марлины, сайга, молот-армз, огражданенные пп "кедр", ппш, а также редкие вещи навроде мп-40, томпсона

Schwarcwald's picture

лося жалко...
А вообще я думаю довольно увлекательное занятие - охота на браконьеров (например с мг34 %-) - патроны только дорогие , зараза) .
У нас, кстати, одного, который летом в жару (!!!) завалил лосиху отмудохали вместе с сыном. сынок отделался легкими побоями, а вот бате выбили глаз.

stass's picture

На брэков можно с дегтяревым ходить, а в засаде сидеть с максимом, благо и тот и другой продаются )))

Панда91's picture

stass:
На брэков можно с дегтяревым ходить, а в засаде сидеть с максимом, благо и тот и другой продаются )))

Кстати да, причина покупки такого огражданенного огнестрела вообще непонятна. 10 патронов в магазине и одиночный выстрел.

stass's picture

да всё понятно - коллекционирование.
надо же понимать, что эти образцы появились не просто так, а из-за того, что в оружейных кругах есть люди, которым интересно протащить на рынок гражданского оружия старые армейские стрелялки, и не только из любви к искусству, но и из-за финансового интереса. вот, например, в, емнип, 2012 году вышел приказ минобороны №555 о безвозмездной передаче оружейным заводам на утилизацию около шестисот тысяч единиц устаревшего стрелкового оружия. это винтовки (в т.ч. СВТ), пистолеты, пулеметы, пистолеты-пулеметы, автоматы. просто отправлять в печь такое количество железа - глупо, поэтому на ряд образцов были получены соответствующие сертификаты, и после "подгонки" под действующее законодательство, их можно видеть сейчас в магазинах. плохо что ли? по мне так хорошо, сам ппш имею и радуюсь :)

зы одиночный огонь - дело такое, неоднозначное :)
видел на стрельбище дегтярь, работающий в штатном режиме, да и блин на 47 патронов купить не проблема вообще :)

Сычъ's picture

Тока понятие браконьерства у нас как то извращено. Мужики с двустволками из соседней деревни бьющие зверье на пропитание браконьеры злостные, а г-ны с корочками нарушающие все возможные правила охоты, выбивающие зверье для развлечения, вроде вовсе как бы не существуют.

Schwarcwald's picture

Согласен.
Однако у нас и м*** хватает. Лосиху завалили по дури. Все мясо вывезти скрытно не смогли - часть просто стухло. У лосихи был мелкий теленок. Лупила их братва, которая занимается охотхозяйством (в т.ч привоз кормов, устройство вышек на кабанов и т.п).

Панда91's picture

Schwarcwald:
Согласен.
Однако у нас и м*** хватает. Лосиху завалили по дури. Все мясо вывезти скрытно не смогли - часть просто стухло. У лосихи был мелкий теленок. Лупила их братва, которая занимается охотхозяйством (в т.ч привоз кормов, устройство вышек на кабанов и т.п).

А зачем было лупить и выбивать глаз? Он наверно уже на земле лежал и не сопротивлялся. Один из возможных мотивов того что избивали а не сдали в милицию - сами хотели лосиху забраконьерить без лицензии, как обычно делают многие работники охотхозяйств.

ssh's picture

Затем, что такие порядки испокон веку были (и не у охотоведов даже, а просто в охотницкой среде). И хорошо, что в этом месте они сохранились.

Schwarcwald's picture

А на корочников у нас уже охотятся. Одного завалили 2 года назад из 12 в упор. Был большой шмон (мужик работал в охране посольств, те имел две корки) - но так никого не нашли.
http://www.pravda.ru/news/accidents/09-11-2012/1134075-ohota-0/

intruder86's picture

Надо, пожалуй, пару сотенок на стрельбище отстрелять, ибо чего-то давно не бабахал...

Панда91's picture

ну раз за пули разговор зашел грех не спросить...
Дяденька интрудер86, а что ты думаешь про вот это: "Овально-винтовая сверловка обеспечивает высокую кучность стрельбы пулевыми патронами (с пулями Бреннеке, Гуаланди) на дистанциях до 100 метров и оптимальную кучность стрельбы дробовыми патронами." Пишут что рассеивание 12 см на 100 м. Все так гладко или реклама ижмеха?

intruder86's picture

denek91:
ну раз за пули разговор зашел грех не спросить...
Дяденька интрудер86, а что ты думаешь про вот это: "Овально-винтовая сверловка обеспечивает высокую кучность стрельбы пулевыми патронами (с пулями Бреннеке, Гуаланди) на дистанциях до 100 метров и оптимальную кучность стрельбы дробовыми патронами." Пишут что рассеивание 12 см на 100 м. Все так гладко или реклама ижмеха?

Кучность от боеприпаса сильно зависит. Бреннеке и гуаланди и сами по себе неплохо летают, только стоят не гуманно ни разу. А на дробь, что-то мне кажется, что ДС больше влияет, нежели вид сверловки.
Хотя, что-то мне кажется, что замануха это какая-то...

din63's picture

Да и Стрела в 20-м калибре достойно летит.

User login